Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Экономический терроризм

  Все выпуски  

vbl > Финансовая безопасность


vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 10:21
Несмотря на первую неудачную попытку обсуждения даной темы считаю ее все же достойной для нормального обсуждения, учитывая современную экономическую ситуацию в России. В связи с этим предлагаю все же ее обсудить.

На мой взгляд понятие "финансовая безопасность" должно рассматриваться отдельно от термина "безопасность", используемого применительно ко всему, чем занимается СБ, в том числе инф. безопасности. В этом смешении, на мой взгляд, и кроются корни непонимания проблемы.

Мне видится, что термин "финансовая безопасность" необходимо рассматривать в экономическом аспекте.
ФБ прерогатива менеджера, управляющего финансами в компании (это может быть фин директор, ком. директор, ген. директор, собственник).

Основная смысловая нагрузка данного термина заключается в предупреждении и минимизации рисков, связанных с неправильным управлением финансами в компании.

Виды рисков:
1. Ошибки в управлении кредитным портфелем. Могут закончится недружественным поглощением со стороны банка или иного заинтересованного лица, где основным рычагом воздействия будет манипулирование выданным кредитом. Думаю, примеры приводить не надо, все и так их знают.

2. Схемы оптимизации налогообложения. С ними, думаю, тоже все понятно.

3. Ошибки в распределении ресурсов компании, способные привести к параличу коммерческой деятельности или дополнительным затратам на ведение таковой. Например, неправильное распределение денежных средств может повлечь за собой нехватку оборотных средств и, в результате, невозможность закупки продукции или проведения иных платежей. Для разруливания таких ситуаций нередко приходится брать кредит, что влечет за собой дополнительные траты.

Участие служб СБ и КР в данном процессе безусловно необходимо, но в опосредованном виде.

Вот так я вижу данный вопрос. Приглашаю обсудить

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 12:10
Мда. А если "кредитного портфеля" (lol) нет ? "Оптимизацией налогообложения" не занимаются в смысле "серых схем" нет, все строго в рамках законности, подтверждено кучей аудиторов и налоги платят вперед? И ресурсы распределяют в рамках "ежегодного календарного планирования и бюджетирования, с ежеквартальной коррекцией". Все? Рисков нет ? :о))

Цитата:((post=86836:date=12.5.2009, 10:21:name=vbl))



Вот тут я не знаю чего сказать, потому что это ... Вобщем не бывает "отдельной" безопасности, ну так , для того чтобы в курсе были. Вот тут и кроется "корень непонимания проблемы" :о))

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 12:30

Цитата:((post=86848:date=12.5.2009, 12:10:name=Loo))




Ну, почему же нет. Я перечислил лишь те, которые готов сюда отнести. Несомненно, есть и другие риски. Можете дополнить?


Цитата:()



Я не безопасник, могу и ошибаться. Все сказанное в первом посте это лишь мое видение проблемы. А приглашение к дальнейшей дискуссии, как раз и должно способствовать выработке правильного понимания проблемы, в том числе и мной smile4.gif

Скиф > Финансовая безопасность
2009-05-12 13:03

Цитата:((post=86836:date=12.5.2009, 9:21:name=vbl))

но в опосредованном виде.


Это как? smile16.gif

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 13:12

Цитата:((post=86855:date=12.5.2009, 13:03:name=Скиф))




Например, в виде проверки благонадежности фин директора.

Мне пока в дискуссии непонятен один момент. Кридитная политика, распределение средств, применение схем оптимизации - решения в этой области это прерогатива СБ? В связи с этим никак не пойму, почему господа безопасники так реагируют.

Может быть кто-нибудь выскажется развернуто по теме.

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 13:22
Тема о чем? Финансовая безопасность, как и безопасность вообще, это прерогатива директора по безопасности. Ее не может быть, этой "финансовой безопасности" в отрыве от "всего остального" Почему Вы тогда, не относите сюда регулярные аудиторские проверки? Как маленький пример из кучи необходимых мероприятий. Контроль ТМЦ? Политику учета? Геополитические риски?
Давайте примем "конкретную позу" :о)) и договоримся о терминах на берегу. Мы о чем говорить будем? Точную формулировку пожалуйста.

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 14:11

Цитата:((post=86864:date=12.5.2009, 13:22:name=Loo))

Давайте примем "конкретную позу" :о)) и договоримся о терминах на берегу. Мы о чем говорить будем? Точную формулировку пожалуйста.



Я имею ввиду перечень рисков, реализующихся в результате неправильных управленческих решений в сфере управления финансами, могущих повлечь за собой потерю хозяйствующим субъектом "самостоятельности" или причинение убытков. "Добросовестных ошибок", если так конечно можно выразиться, т.е. без наличия умысла на нанесение ущерба сотрудником компании.

Кто это должен контролировать?


Цитата:()



А кто говорил о необходимых мероприятиях? Я вроде бы этого вообще не касался. Мне бы сначала с термином разобраться. Имеет ли он право быть или нет

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 14:29
Начинаем все сначала :о((
Мы говорим о перечне рисков, возникающих у хозяйствующих субъектов при управлении финансовыми средствами? Управленческих? Или говорим об обеспечении безопасности финансовых средств предприятия? Или говорим об информационных рисках, связанных с раскрытием финансовых потоков предприятия? Или о контроле за исполнением финансовой политики предприятия?

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 14:44

Цитата:((post=86868:date=12.5.2009, 14:29:name=Loo))





Вот именно это я и имею ввиду. И именно поэтому высказывал в первом посте тезис о целесообразности дистанцирования от деятельности СБ.

P.S. Вот сколько раз зарекался лезть в обсуждение малознакомой темы. А приходится, т.к. это хороший способ быстро вникнуть в суть.

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:01
В общем случае риски - компетенция СБ, другое дело, что вы под СБ понимаете...
если огромного мордоворота на входе в офис, то как говорят проходите мимо...я худощавого телосложения, и с толстой мозолью на заднице...
то о чем говорит vbl это риски связанные с отсутствием компетенции фин директора, которые должны нейтрализоваться на том уровне когда теперешний фин. директор был еще кандидатом на вакансию...и кто тут виноват если финдир не может управлять финансами? Ответ прост ЙчАр и СБ...а куда глядели?
братка Лу прав...никто не понимает термина ФБ...а может это и не термин, а так...красивое звучание слов...явно притянутое за уши.
те риски которые были озвучены в статье относятся к компетенции различных подразделений СБ (режим, СЭБ, СИБ)...где тут финансовая безопасность? нету ее...
vbl ведь сам сказал, что не безопасник, но почему то предложил финансовую безопасность рассматривать отдельно от безопасности в целом...
вопрос зачем? Зачем изобретать велосипед...он ведь уже есть...
Второе...зачем фин.директору такая служба? чтобы никто не видел его проколов? тогда понятно...

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:12

Цитата:((post=86873:date=12.5.2009, 15:01:name=Digger))

если огромного мордоворота на входе в офис, то как говорят проходите мимо...я худощавого телосложения, и с толстой мозолью на заднице...
то о чем говорит vbl это риски связанные с отсутствием компетенции фин директора, которые должны нейтрализоваться на том уровне когда теперешний фин. директор был еще кандидатом на вакансию...и кто тут виноват если финдир не может управлять финансами? Ответ прост ЙчАр и СБ...а куда глядели?
братка Лу прав...никто не понимает термина ФБ...а может это и не термин, а так...красивое звучание слов...явно притянутое за уши.
те риски которые были озвучены в статье относятся к компетенции различных подразделений СБ (режим, СЭБ, СИБ)...где тут финансовая безопасность? нету ее...
vbl ведь сам сказал, что не безопасник, но почему то предложил финансовую безопасность рассматривать отдельно от безопасности в целом...
вопрос зачем? Зачем изобретать велосипед...он ведь уже есть...
Второе...зачем фин.директору такая служба? чтобы никто не видел его проколов? тогда понятно...



СТОП!
Я про создание такой службы ничего не говорил.

Попробую еще с одной стороны зайти.
Давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть крупная компания. У нее есть ряд кредитов. В определенный момент, пользуясь сложившейся ситуацией, один из кредиторов, опираясь на выданный кредит, путем выставления требования о досрочном погашении кредита, загоняет эту компанию в банкротство.

Поясните, пожалуйста, вышеописанная ситуация в какой из рисков вписывается и кто должен этот риск контролировать?

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:36

Цитата:((post=86877:date=12.5.2009, 15:12:name=vbl))

Я про создание такой службы ничего не говорил.

Попробую еще с одной стороны зайти.
Давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть крупная компания. У нее есть ряд кредитов. В определенный момент, пользуясь сложившейся ситуацией, один из кредиторов, опираясь на выданный кредит, путем выставления требования о досрочном погашении кредита, загоняет эту компанию в банкротство.

Поясните, пожалуйста, вышеописанная ситуация в какой из рисков вписывается и кто должен этот риск контролировать?


Заглянем чуток подальше...книга уже есть, публикации шуруются...завтра вся эта хрень выстрелит у умной головне какого нибудь финдира...и служба создана епт...этой службой он будет закрываться от СБ...

Хмм...есть кредитный договор в котором все прописано ВСЕ! в договоре все риски обиграны давно...за них расписалось куча людей, втч СБ...
да пусть кредитор хоть затребуется...хоть в суд, хоть в лигу по сексуальным реформам...СРОКИ погашения прописаны в договоре...

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:39
Кредиты всегда чреваты рисками М&A, для этого и оценивают риски и страхуют их. Почитайте про страхование рисков, страхование кредитных рисков, секьюритизацию и т.д.
http://yandex.ru/yandsearch?text=СЃС...k2/tc28/nc1
Или чего? Банкротят просто так? Без целей поглощения? С целью устранения конкурентов?

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:55

Цитата:((post=86882:date=12.5.2009, 15:39:name=Loo))

http://yandex.ru/yandsearch?text=СЃС...k2/tc28/nc1
Или чего? Банкротят просто так? Без целей поглощения? С целью устранения конкурентов?



Хотели поглотить, да обломались немного. Не дали им этого сделать.

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:57

Цитата:((post=86881:date=12.5.2009, 15:36:name=Digger))

да пусть кредитор хоть затребуется...хоть в суд, хоть в лигу по сексуальным реформам...СРОКИ погашения прописаны в договоре...




Не видел их договора, но требование кредитора в данном конкретном случае законно.

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:59
Эхх, аргументы у меня все исчерпались. Выбрасываю белый флаг :)

Видимо тема действительно надумана. Был неправ :)

Всем принявшим участие в обсуждение спасибо за науку :)

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:27
smile1.gif
Ээээ чур тему не закрывать...мне до чертиков хочется разобраться с финансовой безопасностью...

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:47
Дык, а чего молчишь? Мозол бережешь? :о))

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:53
ща...я мониторю на executive продолжение темы...ее там тоже запостили...

eduard > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:58

Цитата:((post=86891:date=12.5.2009, 16:53:name=Digger))



Догадываюсь кто.))

И вообще, люди ручек в электричках накупили, приготовились статьи клепать, а вы - закрывать.)

Борис1602 > Финансовая безопасность
2009-05-12 17:10
В плане бреда.
Клинниговая безопасность (ну кто не понял - отдела отвечающего за уборку). Как известно уборщицы беспрепятственно проникают в любые помещения и могут там творить черт знает что. Вопрос - что должен предпринять завхоз, чтобы они черт знает что не творили.

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 17:25

Цитата:((post=86892:date=12.5.2009, 16:58:name=eduard))


И вообще, люди ручек в электричках накупили, приготовились статьи клепать, а вы - закрывать.)


Обыдно блин когда народ апцалютный некопенгаген в теме статейки муцолит...делает дилетанские выводы и их еще навязывает...ну вынь да полж эту ...ну как ее...финасовую безопасность...
типа экономическая и финансовая это разные вещи...как в том анегдоте...
- доктор...у меня болит голова и жопа.
(док достает таблетку и ломает ее пополам)
- нате, это вот о головы, а это от жопы...смотри не перепутай!

Внутри дербань ее как хочешь, акценты, приоритеты и ресурсы рспределяй в зависимости от реальной необходимости...
но вытаскивать что то из под СБ неправильно...тем более под финдира...у меня на счету их уже две штуки

Знаю одну контору где СБ (блин громко сказано) живет под фидиром...бля...они там все контрольные экземпляры расходных документов сдают в бухгалтерию, которая их и выписывала....опупеть...там финдир богаче собственника...

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 17:48

Цитата:((post=86894:date=12.5.2009, 17:25:name=Digger))

типа экономическая и финансовая это разные вещи...как в том анегдоте...
- доктор...у меня болит голова и жопа.
(док достает таблетку и ломает ее пополам)
- нате, это вот о головы, а это от жопы...смотри не перепутай!

Внутри дербань ее как хочешь, акценты, приоритеты и ресурсы рспределяй в зависимости от реальной необходимости...
но вытаскивать что то из под СБ неправильно...тем более под финдира...у меня на счету их уже две штуки

Знаю одну контору где СБ (блин громко сказано) живет под фидиром...бля...они там все контрольные экземпляры расходных документов сдают в бухгалтерию, которая их и выписывала....опупеть...там финдир богаче собственника...



Даа, развернулся он там по полной программе.

Контуберналий > Финансовая безопасность
2009-05-12 18:06
Прочитал и задумался... Можно ли дистанцировать финансовую безопасность от экономической? И, вообще, что такое "финансовая безопасность"?

Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.

Бармалей > Финансовая безопасность
2009-05-12 18:21

Цитата:((post=86899:date=12.5.2009, 18:06:name=Контуберналий))


Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.



При желании можно придумать ситуацию (и логически ее обосновать), когда СБ подчиняется дворнику. И изобрести какую-нибудь "безопасность прилегающей территории". Смотря кто дворник :)

Другое дело, нафига это надо? Вот тут самый интересный вопрос.

Борис1602 > Финансовая безопасность
2009-05-12 18:32

Цитата:((post=86899:date=12.5.2009, 18:06:name=Контуберналий))


Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.


Угу, я когда свой бред высказывал - это и имел ввиду - компания это организм, единый и неделимый, обладающий своей психологией и внешней политикой. А СБ это что-то вроде терапевта - не все может вылечить, но многое умеет определять, по крайней мере к специалисту направит. И выделять какой-либо вид безопасности можно только радикально - например техническая чаще всего идет в связке в физической, а кадровая с экономической. И дальше дробить не имеет смысла - а вот знать где что может отвалится и на этот случай иметь соответствующий инструмент - это нормально.

Скиф > Финансовая безопасность
2009-05-12 20:56
СБ - это иммунная система организма компании.

Ув.Контуберналий +1

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-13 10:19

Цитата:((post=86899:date=12.5.2009, 18:06:name=Контуберналий))


Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.


Не думаю...это компетенция финдира...его чисто профессиональные качества...т.е. он должен мудро расставить приоритеты платежей...типа этому платим сейчас, а этот и недельку подождать может...график платежей - его работа...если он накосячит, это его проблемы и относить это к безопасности поздно уже...это равносильно относить к безопасности знания ПДД у водителя...
тогда вообще нужно всех разгонять и оставлять СБ которая будет и деньги считать и продукцию выпускать...бред короче....
У кого кредиты брать, да тут целая процедура должна быть...и там СБ отметится...

Вот с подчинением СБ собственнику 100% согласен, но... в крупных компаниях это понятие размыто...особенно в ОАО...
По идее акционеры должны сами определить доверенного человека который и будет строить СБ...он же и отчитытывается перед ними, тогда все ОК
иначе эффекта не будет...Самое главное чтобы этот чел понимал СБ...

Berckut > Финансовая безопасность
2009-05-13 10:28
ИМХО:
Не с того начали :)
А что такое безопасность и что такое финансы?

Борис1602 > Финансовая безопасность
2009-05-13 11:35

Цитата:((post=86936:date=13.5.2009, 10:28:name=Berckut))

Не с того начали :)
А что такое безопасность и что такое финансы?


Что-то навеяло.
Один мой руководитель инструкцию для СБ написал и даже утвердил у собственника (СБ в той компании составляла 14 человек без физзащиты) - звучала она так "Не про@би" Все. Инструкция шикарно работала. А финансы - это по любому бабло. Поэтому и финансовую безопасность отделять от экономической просто глупо. ИМХО.

Контуберналий > Финансовая безопасность
2009-05-13 13:18

Цитата:((post=86935:date=13.5.2009, 10:19:name=Digger))

тогда вообще нужно всех разгонять и оставлять СБ которая будет и деньги считать и продукцию выпускать...бред короче....
У кого кредиты брать, да тут целая процедура должна быть...и там СБ отметится...

Вот с подчинением СБ собственнику 100% согласен, но... в крупных компаниях это понятие размыто...особенно в ОАО...
По идее акционеры должны сами определить доверенного человека который и будет строить СБ...он же и отчитытывается перед ними, тогда все ОК
иначе эффекта не будет...Самое главное чтобы этот чел понимал СБ...



Ув. Digger!

Ни в коем разе СБ не должна заменять менеджеров. И не только финдира, но и обеспеченцев и продажников и т.д. и т.п...
А вот являться неким оком контролирующим, по-моему, должна по определению... Forte scutum - salus ducuma (крепкий щит - спасенье вождей), как говорится))) В идеале, на мой взгляд, безопаснику понимать каждый бизнес-процесс компании с "узких" и "интересных" сторон...

Вопрос подчиненности довольно спорен, а необходимость светлой головы - безусловна...

С уважением.

Скиф > Финансовая безопасность
2009-05-13 16:40
Вопрос подчиненности не может быть спорным.СБ должно подчиняться только собственнику бизнеса или уполномоченному (доверенному)на это лицу от собственника,если ОАО и т.д. главе акционеров.В противном случае двусмысленных ситуаций не избежать,другое дело,что часто именно это и происходит,но это другая тема.

Контуберналий > Финансовая безопасность
2009-05-13 17:29

Цитата:((post=86971:date=13.5.2009, 16:40:name=Скиф))

уполномоченному (доверенному)на это лицу от собственника,если ОАО и т.д. главе акционеров.В противном случае двусмысленных ситуаций не избежать,другое дело,что часто именно это и происходит,но это другая тема.



+1
Ув. Скиф, именно это и имел ввиду smile20.gif
Только собственник.
Проверять на чистоту руку, которая тебя кормит - по меньшей мере, нелогично...

Valerij Afanasjev > Финансовая безопасность
2009-05-15 23:21

Цитата:((post=86887:date=12.5.2009, 16:27:name=Digger))


Ээээ чур тему не закрывать...мне до чертиков хочется разобраться с финансовой безопасностью...



Уважаемый Digger,
теперь вы можете меня понять в каком положении я был, когда зам редактора журнала "Финансовый директор" попросила меня написать статью "Что должен делать финансовый директор, чтобы обеспечить финансовую безопасность предприятия"? :))))
Тему придумал на самом деле не я, и было это в начале 2006 года!
Ведь на самом деле, а что следует понимать под "финансовой безопасностью предприятия"? У меня тогда в 2006 году так и чесался язык сказать, да какого черта вообще разделять финансовую безопасность от экономической? А что такое ЭБП - так для меня это такое состояние организация деятельности того или иного бизнес процесса на предприятии (это и производство, и складирование, и закупки, и продажи, и управление финансами, маркетинг и так далее) когда невозможно или затруднительно нанести экономический ущерб.

С уважением,
Валерий Афанасьев
kts2b.com

CI-KP > Финансовая безопасность
2009-05-15 23:33

Цитата:((post=87164:date=15.5.2009, 22:21:name=Valerij Afanasjev))

теперь вы можете меня понять в каком положении я был, когда зам редактора журнала "Финансовый директор" попросила меня написать статью "Что должен делать финансовый директор, чтобы обеспечить финансовую безопасность предприятия"? :))))
Тему придумал на самом деле не я, и было это в начале 2006 года!




Цитата:((post=87164:date=15.5.2009, 22:21:name=Valerij Afanasjev))


Ну так и сказали бы. Это ведь не значит, что финдиректор ничего не должен делать. Это всего лишь значит, что не надо придумывать отдельный род войск - Гвардию Охраны Запасного входа. А надо просто охранять вход имеющимися силами.
Зачем Вы начали высасывать что-то из пальца? О том, что Вам на это понадобилось три года, я уже молчу. Люди, которые в теме, пишут статью за пару дней, а не за пару лет.


Цитата:((post=87164:date=15.5.2009, 22:21:name=Valerij Afanasjev))


Гы. Если исходить из того, что вы написали, то следует понимать под этим мужика, у которого язык чешется, а почесать его не получается и как отказать просителю - он не знает.
P.S. Это ниразу не наезд. Это вы написали добровольно :)

konsyltant > Финансовая безопасность
2009-05-16 03:28

Цитата:()

Безопасность наоборот



Я не безопасник, но, возможно, в поисках ответов на этот вопрос следует применить метод планирования вероятных угроз, который используется при планировании разведывательных операций. Представляя вероятные угрозы уже можно выстраивать стратегии защиты от них.

Предположим, нет, только предположим, что мне, как специалисту по сбору инфы, поставлена задача добыть некие финансовые сведения о компании конкурента.

Первое что я сделаю - попытаюсь прибегнуть к открытым методам сбора инфы, для чего (особенно если я не совсем разбираюсь в тонкостях вопроса) я вначале обращусь к финдиру собственной компании чтобы понять на что следует обращать внимание и какие существуют ключевые узлы и моменты.

Далее, если сбор инфы по открытым источникам малоэффективен, либо не даёт мне материалов для проведения качественного и количественного анализа, например, методом аналогии или экстраполяции данных, я попытаюсь выйти на личные контакты:

1) с контрагентами конкурента, располагающими нужными сведениями (например, контрагенты по сделке или контракту), естественно, используя подход под чужим флагом и на нейтральной территории под легендой прикрытия;

2) с третьими лицами, располагающими инфой и на тех же условиях;

3) со спецами (но не с самим финдиром) конкурирующей структуры, естественно, вновь используя подход под чужим флагом и на нейтральной территории под легендой прикрытия.

Если приведённые приёмы получения инфы оказались малоэффективными или неприменимыми, то, возможно, пришла пора непосредственного выхода на самого финдира конкурирующей структуры. Опять-таки, под чужим флагом и на нейтральной территории под легендой прикрытия.

Наконец, если все попытки получения инфы оказались безуспешными, я постараюсь просто вывести финдира из игры или максимально осложнить работу всей финсистемы конкурента (кстати, исключительно законными и легальными средствами и без всякой уголовщины).

Таков, примерный алгоритм моих (подчеркну, только моих собственных) действий.

Правда мне чертовски тяжело представить ситуацию когда требуется только конкретная финансовая инфа, которая есть только у финдира. Особенно в условиях дефицита времени (а времени на такую разработку может потребоваться немало).

Мой опыт подсказывает мне, что даже в случае неудовлетворительного вывода, полученного аналитическим путём (например, методом экстраполяции данных), всегда имеются иные источники информации (помимо финдира), способные пролить свет на эту загадку.

Ну вот, вкратце, те рабочие моменты получения инфы, которые использую я (кстати, последний метод осложнения работы финсистемы - наиболее быстрый и эффективный).

Конкретные методы подходов к источникам инфы, оставляю за рамками обсуждения, ибо их великое множество, а также всегда имеется зависимость от внешних обстоятельств и психологических особенностей конкретного источника. Само выведывание, естественно втёмную, мне ведь дорога шкура, да и напрягать источник вербовочным предложением ради однократного получения инфы нет никакого смысла.

А теперь, пусть господа безопасники разработают стратегии противостояния этим угрозам финансовой информации (а заодно уж и технической, патентной, контрактной и т.п. и т.д., я ведь, таким образом буду не только финансовую инфу собирать).

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 10:21
Несмотря на первую неудачную попытку обсуждения даной темы считаю ее все же достойной для нормального обсуждения, учитывая современную экономическую ситуацию в России. В связи с этим предлагаю все же ее обсудить.

На мой взгляд понятие "финансовая безопасность" должно рассматриваться отдельно от термина "безопасность", используемого применительно ко всему, чем занимается СБ, в том числе инф. безопасности. В этом смешении, на мой взгляд, и кроются корни непонимания проблемы.

Мне видится, что термин "финансовая безопасность" необходимо рассматривать в экономическом аспекте.
ФБ прерогатива менеджера, управляющего финансами в компании (это может быть фин директор, ком. директор, ген. директор, собственник).

Основная смысловая нагрузка данного термина заключается в предупреждении и минимизации рисков, связанных с неправильным управлением финансами в компании.

Виды рисков:
1. Ошибки в управлении кредитным портфелем. Могут закончится недружественным поглощением со стороны банка или иного заинтересованного лица, где основным рычагом воздействия будет манипулирование выданным кредитом. Думаю, примеры приводить не надо, все и так их знают.

2. Схемы оптимизации налогообложения. С ними, думаю, тоже все понятно.

3. Ошибки в распределении ресурсов компании, способные привести к параличу коммерческой деятельности или дополнительным затратам на ведение таковой. Например, неправильное распределение денежных средств может повлечь за собой нехватку оборотных средств и, в результате, невозможность закупки продукции или проведения иных платежей. Для разруливания таких ситуаций нередко приходится брать кредит, что влечет за собой дополнительные траты.

Участие служб СБ и КР в данном процессе безусловно необходимо, но в опосредованном виде.

Вот так я вижу данный вопрос. Приглашаю обсудить

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 12:10
Мда. А если "кредитного портфеля" (lol) нет ? "Оптимизацией налогообложения" не занимаются в смысле "серых схем" нет, все строго в рамках законности, подтверждено кучей аудиторов и налоги платят вперед? И ресурсы распределяют в рамках "ежегодного календарного планирования и бюджетирования, с ежеквартальной коррекцией". Все? Рисков нет ? :о))

Цитата:((post=86836:date=12.5.2009, 10:21:name=vbl))



Вот тут я не знаю чего сказать, потому что это ... Вобщем не бывает "отдельной" безопасности, ну так , для того чтобы в курсе были. Вот тут и кроется "корень непонимания проблемы" :о))

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 12:30

Цитата:((post=86848:date=12.5.2009, 12:10:name=Loo))




Ну, почему же нет. Я перечислил лишь те, которые готов сюда отнести. Несомненно, есть и другие риски. Можете дополнить?


Цитата:()



Я не безопасник, могу и ошибаться. Все сказанное в первом посте это лишь мое видение проблемы. А приглашение к дальнейшей дискуссии, как раз и должно способствовать выработке правильного понимания проблемы, в том числе и мной smile4.gif

Скиф > Финансовая безопасность
2009-05-12 13:03

Цитата:((post=86836:date=12.5.2009, 9:21:name=vbl))

но в опосредованном виде.


Это как? smile16.gif

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 13:12

Цитата:((post=86855:date=12.5.2009, 13:03:name=Скиф))




Например, в виде проверки благонадежности фин директора.

Мне пока в дискуссии непонятен один момент. Кридитная политика, распределение средств, применение схем оптимизации - решения в этой области это прерогатива СБ? В связи с этим никак не пойму, почему господа безопасники так реагируют.

Может быть кто-нибудь выскажется развернуто по теме.

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 13:22
Тема о чем? Финансовая безопасность, как и безопасность вообще, это прерогатива директора по безопасности. Ее не может быть, этой "финансовой безопасности" в отрыве от "всего остального" Почему Вы тогда, не относите сюда регулярные аудиторские проверки? Как маленький пример из кучи необходимых мероприятий. Контроль ТМЦ? Политику учета? Геополитические риски?
Давайте примем "конкретную позу" :о)) и договоримся о терминах на берегу. Мы о чем говорить будем? Точную формулировку пожалуйста.

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 14:11

Цитата:((post=86864:date=12.5.2009, 13:22:name=Loo))

Давайте примем "конкретную позу" :о)) и договоримся о терминах на берегу. Мы о чем говорить будем? Точную формулировку пожалуйста.



Я имею ввиду перечень рисков, реализующихся в результате неправильных управленческих решений в сфере управления финансами, могущих повлечь за собой потерю хозяйствующим субъектом "самостоятельности" или причинение убытков. "Добросовестных ошибок", если так конечно можно выразиться, т.е. без наличия умысла на нанесение ущерба сотрудником компании.

Кто это должен контролировать?


Цитата:()



А кто говорил о необходимых мероприятиях? Я вроде бы этого вообще не касался. Мне бы сначала с термином разобраться. Имеет ли он право быть или нет

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 14:29
Начинаем все сначала :о((
Мы говорим о перечне рисков, возникающих у хозяйствующих субъектов при управлении финансовыми средствами? Управленческих? Или говорим об обеспечении безопасности финансовых средств предприятия? Или говорим об информационных рисках, связанных с раскрытием финансовых потоков предприятия? Или о контроле за исполнением финансовой политики предприятия?

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 14:44

Цитата:((post=86868:date=12.5.2009, 14:29:name=Loo))





Вот именно это я и имею ввиду. И именно поэтому высказывал в первом посте тезис о целесообразности дистанцирования от деятельности СБ.

P.S. Вот сколько раз зарекался лезть в обсуждение малознакомой темы. А приходится, т.к. это хороший способ быстро вникнуть в суть.

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:01
В общем случае риски - компетенция СБ, другое дело, что вы под СБ понимаете...
если огромного мордоворота на входе в офис, то как говорят проходите мимо...я худощавого телосложения, и с толстой мозолью на заднице...
то о чем говорит vbl это риски связанные с отсутствием компетенции фин директора, которые должны нейтрализоваться на том уровне когда теперешний фин. директор был еще кандидатом на вакансию...и кто тут виноват если финдир не может управлять финансами? Ответ прост ЙчАр и СБ...а куда глядели?
братка Лу прав...никто не понимает термина ФБ...а может это и не термин, а так...красивое звучание слов...явно притянутое за уши.
те риски которые были озвучены в статье относятся к компетенции различных подразделений СБ (режим, СЭБ, СИБ)...где тут финансовая безопасность? нету ее...
vbl ведь сам сказал, что не безопасник, но почему то предложил финансовую безопасность рассматривать отдельно от безопасности в целом...
вопрос зачем? Зачем изобретать велосипед...он ведь уже есть...
Второе...зачем фин.директору такая служба? чтобы никто не видел его проколов? тогда понятно...

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:12

Цитата:((post=86873:date=12.5.2009, 15:01:name=Digger))

если огромного мордоворота на входе в офис, то как говорят проходите мимо...я худощавого телосложения, и с толстой мозолью на заднице...
то о чем говорит vbl это риски связанные с отсутствием компетенции фин директора, которые должны нейтрализоваться на том уровне когда теперешний фин. директор был еще кандидатом на вакансию...и кто тут виноват если финдир не может управлять финансами? Ответ прост ЙчАр и СБ...а куда глядели?
братка Лу прав...никто не понимает термина ФБ...а может это и не термин, а так...красивое звучание слов...явно притянутое за уши.
те риски которые были озвучены в статье относятся к компетенции различных подразделений СБ (режим, СЭБ, СИБ)...где тут финансовая безопасность? нету ее...
vbl ведь сам сказал, что не безопасник, но почему то предложил финансовую безопасность рассматривать отдельно от безопасности в целом...
вопрос зачем? Зачем изобретать велосипед...он ведь уже есть...
Второе...зачем фин.директору такая служба? чтобы никто не видел его проколов? тогда понятно...



СТОП!
Я про создание такой службы ничего не говорил.

Попробую еще с одной стороны зайти.
Давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть крупная компания. У нее есть ряд кредитов. В определенный момент, пользуясь сложившейся ситуацией, один из кредиторов, опираясь на выданный кредит, путем выставления требования о досрочном погашении кредита, загоняет эту компанию в банкротство.

Поясните, пожалуйста, вышеописанная ситуация в какой из рисков вписывается и кто должен этот риск контролировать?

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:36

Цитата:((post=86877:date=12.5.2009, 15:12:name=vbl))

Я про создание такой службы ничего не говорил.

Попробую еще с одной стороны зайти.
Давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть крупная компания. У нее есть ряд кредитов. В определенный момент, пользуясь сложившейся ситуацией, один из кредиторов, опираясь на выданный кредит, путем выставления требования о досрочном погашении кредита, загоняет эту компанию в банкротство.

Поясните, пожалуйста, вышеописанная ситуация в какой из рисков вписывается и кто должен этот риск контролировать?


Заглянем чуток подальше...книга уже есть, публикации шуруются...завтра вся эта хрень выстрелит у умной головне какого нибудь финдира...и служба создана епт...этой службой он будет закрываться от СБ...

Хмм...есть кредитный договор в котором все прописано ВСЕ! в договоре все риски обиграны давно...за них расписалось куча людей, втч СБ...
да пусть кредитор хоть затребуется...хоть в суд, хоть в лигу по сексуальным реформам...СРОКИ погашения прописаны в договоре...

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:39
Кредиты всегда чреваты рисками М&A, для этого и оценивают риски и страхуют их. Почитайте про страхование рисков, страхование кредитных рисков, секьюритизацию и т.д.
http://yandex.ru/yandsearch?text=СЃС...k2/tc28/nc1
Или чего? Банкротят просто так? Без целей поглощения? С целью устранения конкурентов?

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:55

Цитата:((post=86882:date=12.5.2009, 15:39:name=Loo))

http://yandex.ru/yandsearch?text=СЃС...k2/tc28/nc1
Или чего? Банкротят просто так? Без целей поглощения? С целью устранения конкурентов?



Хотели поглотить, да обломались немного. Не дали им этого сделать.

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:57

Цитата:((post=86881:date=12.5.2009, 15:36:name=Digger))

да пусть кредитор хоть затребуется...хоть в суд, хоть в лигу по сексуальным реформам...СРОКИ погашения прописаны в договоре...




Не видел их договора, но требование кредитора в данном конкретном случае законно.

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 15:59
Эхх, аргументы у меня все исчерпались. Выбрасываю белый флаг :)

Видимо тема действительно надумана. Был неправ :)

Всем принявшим участие в обсуждение спасибо за науку :)

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:27
smile1.gif
Ээээ чур тему не закрывать...мне до чертиков хочется разобраться с финансовой безопасностью...

Loo > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:47
Дык, а чего молчишь? Мозол бережешь? :о))

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:53
ща...я мониторю на executive продолжение темы...ее там тоже запостили...

eduard > Финансовая безопасность
2009-05-12 16:58

Цитата:((post=86891:date=12.5.2009, 16:53:name=Digger))



Догадываюсь кто.))

И вообще, люди ручек в электричках накупили, приготовились статьи клепать, а вы - закрывать.)

Борис1602 > Финансовая безопасность
2009-05-12 17:10
В плане бреда.
Клинниговая безопасность (ну кто не понял - отдела отвечающего за уборку). Как известно уборщицы беспрепятственно проникают в любые помещения и могут там творить черт знает что. Вопрос - что должен предпринять завхоз, чтобы они черт знает что не творили.

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-12 17:25

Цитата:((post=86892:date=12.5.2009, 16:58:name=eduard))


И вообще, люди ручек в электричках накупили, приготовились статьи клепать, а вы - закрывать.)


Обыдно блин когда народ апцалютный некопенгаген в теме статейки муцолит...делает дилетанские выводы и их еще навязывает...ну вынь да полж эту ...ну как ее...финасовую безопасность...
типа экономическая и финансовая это разные вещи...как в том анегдоте...
- доктор...у меня болит голова и жопа.
(док достает таблетку и ломает ее пополам)
- нате, это вот о головы, а это от жопы...смотри не перепутай!

Внутри дербань ее как хочешь, акценты, приоритеты и ресурсы рспределяй в зависимости от реальной необходимости...
но вытаскивать что то из под СБ неправильно...тем более под финдира...у меня на счету их уже две штуки

Знаю одну контору где СБ (блин громко сказано) живет под фидиром...бля...они там все контрольные экземпляры расходных документов сдают в бухгалтерию, которая их и выписывала....опупеть...там финдир богаче собственника...

vbl > Финансовая безопасность
2009-05-12 17:48

Цитата:((post=86894:date=12.5.2009, 17:25:name=Digger))

типа экономическая и финансовая это разные вещи...как в том анегдоте...
- доктор...у меня болит голова и жопа.
(док достает таблетку и ломает ее пополам)
- нате, это вот о головы, а это от жопы...смотри не перепутай!

Внутри дербань ее как хочешь, акценты, приоритеты и ресурсы рспределяй в зависимости от реальной необходимости...
но вытаскивать что то из под СБ неправильно...тем более под финдира...у меня на счету их уже две штуки

Знаю одну контору где СБ (блин громко сказано) живет под фидиром...бля...они там все контрольные экземпляры расходных документов сдают в бухгалтерию, которая их и выписывала....опупеть...там финдир богаче собственника...



Даа, развернулся он там по полной программе.

Контуберналий > Финансовая безопасность
2009-05-12 18:06
Прочитал и задумался... Можно ли дистанцировать финансовую безопасность от экономической? И, вообще, что такое "финансовая безопасность"?

Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.

Бармалей > Финансовая безопасность
2009-05-12 18:21

Цитата:((post=86899:date=12.5.2009, 18:06:name=Контуберналий))


Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.



При желании можно придумать ситуацию (и логически ее обосновать), когда СБ подчиняется дворнику. И изобрести какую-нибудь "безопасность прилегающей территории". Смотря кто дворник :)

Другое дело, нафига это надо? Вот тут самый интересный вопрос.

Борис1602 > Финансовая безопасность
2009-05-12 18:32

Цитата:((post=86899:date=12.5.2009, 18:06:name=Контуберналий))


Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.


Угу, я когда свой бред высказывал - это и имел ввиду - компания это организм, единый и неделимый, обладающий своей психологией и внешней политикой. А СБ это что-то вроде терапевта - не все может вылечить, но многое умеет определять, по крайней мере к специалисту направит. И выделять какой-либо вид безопасности можно только радикально - например техническая чаще всего идет в связке в физической, а кадровая с экономической. И дальше дробить не имеет смысла - а вот знать где что может отвалится и на этот случай иметь соответствующий инструмент - это нормально.

Скиф > Финансовая безопасность
2009-05-12 20:56
СБ - это иммунная система организма компании.

Ув.Контуберналий +1

Digger > Финансовая безопасность
2009-05-13 10:19

Цитата:((post=86899:date=12.5.2009, 18:06:name=Контуберналий))


Думаю, понятие такое, в принципе, имеет право на жизнь. Но, только как одна из составляющих экономической безопасности компании.
Применительно к практике, например, вопрос оплат - тому плачу, тому не плачу, кому плачу с того имею))) Или кредитов - кредитуюсь здесь, потому что, хоть ставка и не ниже, чем в рынке - зато банк из первой двадцатки)))
Теперь насчет опосредованности СБ от всех дел этих - а разве СБ может быть опосредована хоть от одного процесса компании??? От того же клиннинга или от отдела менеджмента качества, от отдела охраны окружающей среды, от отдела кадров...? Компания - организм, а невнимание к одному из органов,может привести ой к каким последствиям...
Насчет подчинения финдиру - абсурд! Коллеги, мой максималистский взгляд - только собственник может рулить начальником СБ и никто иначе.


Не думаю...это компетенция финдира...его чисто профессиональные качества...т.е. он должен мудро расставить приоритеты платежей...типа этому платим сейчас, а этот и недельку подождать может...график платежей - его работа...если он накосячит, это его проблемы и относить это к безопасности поздно уже...это равносильно относить к безопасности знания ПДД у водителя...
тогда вообще нужно всех разгонять и оставлять СБ которая будет и деньги считать и продукцию выпускать...бред короче....
У кого кредиты брать, да тут целая процедура должна быть...и там СБ отметится...

Вот с подчинением СБ собственнику 100% согласен, но... в крупных компаниях это понятие размыто...особенно в ОАО...
По идее акционеры должны сами определить доверенного человека который и будет строить СБ...он же и отчитытывается перед ними, тогда все ОК
иначе эффекта не будет...Самое главное чтобы этот чел понимал СБ...

Berckut > Финансовая безопасность
2009-05-13 10:28
ИМХО:
Не с того начали :)
А что такое безопасность и что такое финансы?

Борис1602 > Финансовая безопасность
2009-05-13 11:35

Цитата:((post=86936:date=13.5.2009, 10:28:name=Berckut))

Не с того начали :)
А что такое безопасность и что такое финансы?


Что-то навеяло.
Один мой руководитель инструкцию для СБ написал и даже утвердил у собственника (СБ в той компании составляла 14 человек без физзащиты) - звучала она так "Не про@би" Все. Инструкция шикарно работала. А финансы - это по любому бабло. Поэтому и финансовую безопасность отделять от экономической просто глупо. ИМХО.

Контуберналий > Финансовая безопасность
2009-05-13 13:18

Цитата:((post=86935:date=13.5.2009, 10:19:name=Digger))

тогда вообще нужно всех разгонять и оставлять СБ которая будет и деньги считать и продукцию выпускать...бред короче....
У кого кредиты брать, да тут целая процедура должна быть...и там СБ отметится...

Вот с подчинением СБ собственнику 100% согласен, но... в крупных компаниях это понятие размыто...особенно в ОАО...
По идее акционеры должны сами определить доверенного человека который и будет строить СБ...он же и отчитытывается перед ними, тогда все ОК
иначе эффекта не будет...Самое главное чтобы этот чел понимал СБ...



Ув. Digger!

Ни в коем разе СБ не должна заменять менеджеров. И не только финдира, но и обеспеченцев и продажников и т.д. и т.п...
А вот являться неким оком контролирующим, по-моему, должна по определению... Forte scutum - salus ducuma (крепкий щит - спасенье вождей), как говорится))) В идеале, на мой взгляд, безопаснику понимать каждый бизнес-процесс компании с "узких" и "интересных" сторон...

Вопрос подчиненности довольно спорен, а необходимость светлой головы - безусловна...

С уважением.

Скиф > Финансовая безопасность
2009-05-13 16:40
Вопрос подчиненности не может быть спорным.СБ должно подчиняться только собственнику бизнеса или уполномоченному (доверенному)на это лицу от собственника,если ОАО и т.д. главе акционеров.В противном случае двусмысленных ситуаций не избежать,другое дело,что часто именно это и происходит,но это другая тема.

Контуберналий > Финансовая безопасность
2009-05-13 17:29

Цитата:((post=86971:date=13.5.2009, 16:40:name=Скиф))

уполномоченному (доверенному)на это лицу от собственника,если ОАО и т.д. главе акционеров.В противном случае двусмысленных ситуаций не избежать,другое дело,что часто именно это и происходит,но это другая тема.



+1
Ув. Скиф, именно это и имел ввиду smile20.gif
Только собственник.
Проверять на чистоту руку, которая тебя кормит - по меньшей мере, нелогично...

Valerij Afanasjev > Финансовая безопасность
2009-05-15 23:21

Цитата:((post=86887:date=12.5.2009, 16:27:name=Digger))


Ээээ чур тему не закрывать...мне до чертиков хочется разобраться с финансовой безопасностью...



Уважаемый Digger,
теперь вы можете меня понять в каком положении я был, когда зам редактора журнала "Финансовый директор" попросила меня написать статью "Что должен делать финансовый директор, чтобы обеспечить финансовую безопасность предприятия"? :))))
Тему придумал на самом деле не я, и было это в начале 2006 года!
Ведь на самом деле, а что следует понимать под "финансовой безопасностью предприятия"? У меня тогда в 2006 году так и чесался язык сказать, да какого черта вообще разделять финансовую безопасность от экономической? А что такое ЭБП - так для меня это такое состояние организация деятельности того или иного бизнес процесса на предприятии (это и производство, и складирование, и закупки, и продажи, и управление финансами, маркетинг и так далее) когда невозможно или затруднительно нанести экономический ущерб.

С уважением,
Валерий Афанасьев
kts2b.com

CI-KP > Финансовая безопасность
2009-05-15 23:33

Цитата:((post=87164:date=15.5.2009, 22:21:name=Valerij Afanasjev))

теперь вы можете меня понять в каком положении я был, когда зам редактора журнала "Финансовый директор" попросила меня написать статью "Что должен делать финансовый директор, чтобы обеспечить финансовую безопасность предприятия"? :))))
Тему придумал на самом деле не я, и было это в начале 2006 года!




Цитата:((post=87164:date=15.5.2009, 22:21:name=Valerij Afanasjev))


Ну так и сказали бы. Это ведь не значит, что финдиректор ничего не должен делать. Это всего лишь значит, что не надо придумывать отдельный род войск - Гвардию Охраны Запасного входа. А надо просто охранять вход имеющимися силами.
Зачем Вы начали высасывать что-то из пальца? О том, что Вам на это понадобилось три года, я уже молчу. Люди, которые в теме, пишут статью за пару дней, а не за пару лет.


Цитата:((post=87164:date=15.5.2009, 22:21:name=Valerij Afanasjev))


Гы. Если исходить из того, что вы написали, то следует понимать под этим мужика, у которого язык чешется, а почесать его не получается и как отказать просителю - он не знает.
P.S. Это ниразу не наезд. Это вы написали добровольно :)

konsyltant > Финансовая безопасность
2009-05-16 03:28

Цитата:()

Безопасность наоборот



Я не безопасник, но, возможно, в поисках ответов на этот вопрос следует применить метод планирования вероятных угроз, который используется при планировании разведывательных операций. Представляя вероятные угрозы уже можно выстраивать стратегии защиты от них.

Предположим, нет, только предположим, что мне, как специалисту по сбору инфы, поставлена задача добыть некие финансовые сведения о компании конкурента.

Первое что я сделаю - попытаюсь прибегнуть к открытым методам сбора инфы, для чего (особенно если я не совсем разбираюсь в тонкостях вопроса) я вначале обращусь к финдиру собственной компании чтобы понять на что следует обращать внимание и какие существуют ключевые узлы и моменты.

Далее, если сбор инфы по открытым источникам малоэффективен, либо не даёт мне материалов для проведения качественного и количественного анализа, например, методом аналогии или экстраполяции данных, я попытаюсь выйти на личные контакты:

1) с контрагентами конкурента, располагающими нужными сведениями (например, контрагенты по сделке или контракту), естественно, используя подход под чужим флагом и на нейтральной территории под легендой прикрытия;

2) с третьими лицами, располагающими инфой и на тех же условиях;

3) со спецами (но не с самим финдиром) конкурирующей структуры, естественно, вновь используя подход под чужим флагом и на нейтральной территории под легендой прикрытия.

Если приведённые приёмы получения инфы оказались малоэффективными или неприменимыми, то, возможно, пришла пора непосредственного выхода на самого финдира конкурирующей структуры. Опять-таки, под чужим флагом и на нейтральной территории под легендой прикрытия.

Наконец, если все попытки получения инфы оказались безуспешными, я постараюсь просто вывести финдира из игры или максимально осложнить работу всей финсистемы конкурента (кстати, исключительно законными и легальными средствами и без всякой уголовщины).

Таков, примерный алгоритм моих (подчеркну, только моих собственных) действий.

Правда мне чертовски тяжело представить ситуацию когда требуется только конкретная финансовая инфа, которая есть только у финдира. Особенно в условиях дефицита времени (а времени на такую разработку может потребоваться немало).

Мой опыт подсказывает мне, что даже в случае неудовлетворительного вывода, полученного аналитическим путём (например, методом экстраполяции данных), всегда имеются иные источники информации (помимо финдира), способные пролить свет на эту загадку.

Ну вот, вкратце, те рабочие моменты получения инфы, которые использую я (кстати, последний метод осложнения работы финсистемы - наиболее быстрый и эффективный).

Конкретные методы подходов к источникам инфы, оставляю за рамками обсуждения, ибо их великое множество, а также всегда имеется зависимость от внешних обстоятельств и психологических особенностей конкретного источника. Само выведывание, естественно втёмную, мне ведь дорога шкура, да и напрягать источник вербовочным предложением ради однократного получения инфы нет никакого смысла.

А теперь, пусть господа безопасники разработают стратегии противостояния этим угрозам финансовой информации (а заодно уж и технической, патентной, контрактной и т.п. и т.д., я ведь, таким образом буду не только финансовую инфу собирать).


В избранное