hound > Кадры решают все!
2009-12-13 21:15

Цитата:((post=92621:date=13.12.2009, 18:50:name=Рекс))

Признаюсь, давно так не смеялся...
Среди моих друзей служивших в армии менее 10%. Но что верно - на деревенской мамзели действительно ни один не женился.

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-13 21:15

Цитата:((post=92622:date=13.12.2009, 19:21:name=asket))

я просто объективно смотрю на вещи...

P.S. милицию, фсб нет необходимости компрометировать, она себя и так уже давно скомпрометировала

P.S.2 не ищите скрытый смысл там, где его нет.

Н-да диагноз ув. Бармалея и Рекса - кажись верен.

Скрытый смысл искать не приходится - поток сознания в стиле Новодворской и иже с ней в таких поисках не нуждается.

Что касается СБ КБ - то набирайте тех - кого считаете нужным - если Вы занимаетесь оценкой бизнеса (изучая балансы, бизнес планы, и товарные запасы - открою страшную тайну - все это не так сложно сфальсифицировать - знаю по опыту) фирм, берущих у Вас кредиты, то тогда - да Вам нужны экономисты и менежеры. А вот, если Вы изучаете реальные бизнес-процессы и людей, которые их организовывают - на мой взгляд в любой фирме основное это ее руковдство и его прошлое, то без спеца КР не обойтись.Да, есть маркетологи, которых можно заточить под это, а есть опера и следователи,которые фальсификат кожей начинают чуять, которые по тону человека ложь различают - их может этому никто не учит,но опыт не пропьешь. Менты нарабатывают эти знания годами работы и приходя в СБ просто начинают смотреть на работу фирмы с другой стороны баррикад,а конкуренты или контрагенты, становятся потенциальными злодеями (ну-да профессиональная паранойя - куда без нее) и работают по ним с точки зрения поиска косяков, а не изучая цифры в балансах, написанных на коленке - я вообще не уверен, что это обязанность СБ, хотя делать приходилось, и отправлять с комментарием, что это бред - ибо все не так.
Что еще - в СБ желательно иметь маркетолога,причем с опытом. Он может дать направление работы для оперов,с ним мозговой штурм всегда проще - ибо он смотрит не так, как опер, но дополняет знания последнего, который, в свою очередь дает возможности для работы маркетолога.
А вот экономист или юрист - не нужны - всегда можно пригласить для консультации из соответсвующего отдела фирмы - эти специалисты редко появляются со стороны и им можно доверять - по крайней мере так было в тех фирмах,где я работал.
А вот руководить СБ должен человек, ходивший в погонах - мы привыкли работать на результать, а не объяснять - почему результат невозможен - очень часто встречается у гражданских специалистов - по моим наблюдениям.

Все выше написанное ИМХО.

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-13 21:56
Вот я как всегда попал, меня не взяли на работу в банк заниматься как раз безопасностью электронных платежей, расследованиями мошенничества с СС, с формулировкой "Но Вы к сожалению в ФСБ не служили". Я признаться расстраивался. Ни опыт работы в банках, ни знания народ не волновали, нет опыта службы в фсб? Вы нам не подходите. :о)))

eduard > Кадры решают все!
2009-12-13 22:29

Цитата:((post=92630:date=13.12.2009, 21:56:name=ZmeyTF))

Дык надо было сказать "Не служил, но готов!".

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-13 22:53

Цитата:((post=92632:date=13.12.2009, 22:29:name=eduard))

Это понятно! Но мне ща за кого вписываться? Я думаю все таки за Бармалея, он все-таки Пират и негодяй :о)))

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 08:05

Цитата:((post=92626:date=13.12.2009, 21:15:name=hound))

Среди моих друзей служивших в армии менее 10%. Но что верно - на деревенской мамзели действительно ни один не женился.

Ничего смешного. В советское время не служить в Армии было как-то неприлично. Всякие там брони ВУЗов это другое дело. Наверное люди были разные. По себе могу сказать, что особойрадости предстоящая служба мне не внушала. Но мысль о том, что вот взять и откосить... Даже на краю сознания не было ее. Главным образом по простой такой, можно сказать дурацкой причине "а что я людям потом скажу?" Ну, понятно, молодость и все такое. Но все же.

Сейчас же народ косит сплошь и рядом, причем опять же речь не о военных кафедрах в институтах, а о раздолбаях, которым только в армию и надо. Мало того, что косят, не стесняются об этом говорить как о некоем достижении. Это не есть гуд. И ни чем не лучше моды на прикид "под бандитов" начала 90-х.

Пробивать такой отстой темой патриотизма практически безнадежно. А вот вброс в сознание слогана "кто не служил, тот ЧМО и лох" вполне можно организовать :) Ну, это так, к слову. Для особо внимательных еще раз подчеркиваю. Я лично не считаю, что сам факт отсутствия в биографии опыта службы в армии делает человека неполноценным. Но я считаю, что публичное выпячивания факта ОБМАНА посредством приписывания себе несуществующих слабостей и пороков есть однозначно свидетельство глубокой ущербности личности. И этих вот ущербных личностей я бы на работу не брал. Дальше дворника.

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 08:17

Цитата:((post=92633:date=13.12.2009, 22:53:name=ZmeyTF))

Прям с большой буквы Пират... Ох, даже как-то не по себе. :))

Глубокоуважаемый ZmeyTF, будучи в числе рьяных поклонников Вашего таланта, спешу заверить, что долбо@бов много на свете, а понимающих суть обеспечения IT-безопасности тоже не мало, но все-таки меньше, чем долбо@бов. :)) Хотя товарищ Касперский... Ну, Вы знаете. Впрочем это сугубо специальная область не есть исключение в плане общего подхода. Для выполнения соответствующий работы нужен соответствующий опыт. Вопрос в том, как этот опыт определить и оценить.

Я знаю двух очень уважаемых экспертов, к которым большие начальники без стука не входят. Правда они не айтишники, но предметная область тоже достаточно специфична. Люди сугубо гражданские. И в ФСБ тоже не служили, во всяком случае не признаются. :)

hound > Кадры решают все!
2009-12-14 09:43

Цитата:((post=92634:date=14.12.2009, 8:05:name=Бармалей))

Мой опыт возможной службы относится к 70-м. Сознания "а что я потом людям скажу" не было. Откосить - дать взятку и т.д. - тоже не было. Было другое - "2 года в армии - потерянные годы". Учиться нужно было, карьеру делать - вот такие настроения превалировали.

Контуберналий > Кадры решают все!
2009-12-14 13:59
Уважаемые форумчане!

Все вышесказанное подтверждает одну прописную истину - "у каждого правда своя"...
Кичиться тем, что был в погонах или не был - вряд ли для этого все мы здесь...
Совместно определили те области, в которых СБ должно ориентироваться оперативно и умело - а выбор, кому на предприятии безопасностью заниматься - предлагаю оставить собственнику. По крайней мере, выбор того, кто во главе той безопасности встанет. Под свои задачи, так сказать
Неверно, по-моему, если этот выбор за собственника делает HR-менеджер или даже гендир... Начитавшись интернета или насмотревшись фильмов с участием В.Тихонова или М.Жарова и запав душою на одного иль на другого

С уважением.

eduard > Кадры решают все!
2009-12-14 14:01
И я помню, у большинства такие мысли в начале службы превалировали. И у большинства уже к середине службы они сменялись тайной гордостью за себя.
А перед дембелем - вообще эйфорией и чувством чего-то достойно совершённого.
И снисходительного сверху-вниз отношения к неслужившим, как зависшим в детстве.

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 15:15

Цитата:((post=92636:date=14.12.2009, 9:43:name=hound))

Ну, не совсем так, не совсем. Не рвался я на службу, это точно, но воспринималось как необходимость. Вот типа соберутся одноклассники, начнут вспоминать - я там-то служил, а я там-то. а я что скажу? Про потерянное время никогда так не думал. Ни разу. Более того, служба в армии (во всяком случае тогда) вправляла мозг на место. Я благодарен армии хотя бы за то, что не женился в 18 и не сел в тюрьму в 20. А человек. способный поступить в ВУЗ после армии, считайте что прошел экзамен на профпригодность. Т.к. полно было тогда разных уродов, что пили водку-пиво по общагам, занимали чужое место и нихрена не учили - на троечку их вытягивал страх "три завала в сессии и труба зовет". Ну и толку от таких специалистов?

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 15:21

Цитата:((post=92644:date=14.12.2009, 13:59:name=Контуберналий))

Все вышесказанное подтверждает одну прописную истину - "у каждого правда своя"...
Кичиться тем, что был в погонах или не был - вряд ли для этого все мы здесь...
Совместно определили те области, в которых СБ должно ориентироваться оперативно и умело - а выбор, кому на предприятии безопасностью заниматься - предлагаю оставить собственнику. По крайней мере, выбор того, кто во главе той безопасности встанет. Под свои задачи, так сказать
Неверно, по-моему, если этот выбор за собственника делает HR-менеджер или даже гендир... Начитавшись интернета или насмотревшись фильмов с участием В.Тихонова или М.Жарова и запав душою на одного иль на другого

С уважением.

Собственно я тоже против однозначных стопроцентных заявлений - "этих берем, этих не берем". Меня по-прежнему занимает вопрос, что человек ожидал получить на выходе, делая свои эпохальные заявления? Реакция части сообщества по идее очевидна. Ну и?

hound > Кадры решают все!
2009-12-14 15:22

Цитата:((post=92647:date=14.12.2009, 15:15:name=Бармалей))

Я про все институты не скажу - не знаю. Только про свой. У нас были и поступившие после школы, и после армии (после рабфака). Армейцам учеба много тяжелее давалась. Но ребята хорошие, упорные, где-то курсу к третьему выравнивались.
Насчет "вправления мозгов" - допускаю, кому-то это и нужно, и полезно. Но не всем.

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 09:55

Цитата:((post=92630:date=13.12.2009, 21:56:name=ZmeyTF))

вот это и есть самое страшное, стереотипы,которые у многих прочно сидят в голове: "не служил в фсб-дурак и вряд ли что понимаешь в безопасности"!:-)))))

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 10:22

Цитата:((post=92634:date=14.12.2009, 8:05:name=Бармалей))

Сейчас же народ косит сплошь и рядом, причем опять же речь не о военных кафедрах в институтах, а о раздолбаях, которым только в армию и надо. Мало того, что косят, не стесняются об этом говорить как о некоем достижении. Это не есть гуд. И ни чем не лучше моды на прикид "под бандитов" начала 90-х.

Пробивать такой отстой темой патриотизма практически безнадежно. А вот вброс в сознание слогана "кто не служил, тот ЧМО и лох" вполне можно организовать :) Ну, это так, к слову. Для особо внимательных еще раз подчеркиваю. Я лично не считаю, что сам факт отсутствия в биографии опыта службы в армии делает человека неполноценным. Но я считаю, что публичное выпячивания факта ОБМАНА посредством приписывания себе несуществующих слабостей и пороков есть однозначно свидетельство глубокой ущербности личности. И этих вот ущербных личностей я бы на работу не брал. Дальше дворника.

прилично-не прилично, это субъективная оценка.... и мораль субъективна...знаете ли, в Тайланде своих детей на панель водить совсем не аморально! У нас в стране много чего неприличного: выплачивать огромные гонорары олимпийцам, в то время как мать не может добиться компансации от МО, что б сына похоронить(погиб в конфликте с Грузией) и гроб с сыном стоит дома месяц(реальный случай), неприлично гордиться страной в её достижениях в футболе, когда страна утонула в наркомании и нищете...много что неприлично...

сегодня в РФ, если попытаться вбросить в сознание слоган: кто не служил, тот чмо и лох, то это лозунг переименуют в течение суток на: кто служил, тот чмо и лох! Кто пойдёт в такую армию, где офицеры наркотиками торгуют??? Если вспомнить зачем нужна служба в армии: подготовить мужское население на случай войны...много "подготовленных" из армии приходит? некоторые видят автомат только раз за всю службу: на присяге! ну и смысл туда ходить? стрелять из автомата, ПМ я научился ещё в 9 классе, на уроках ОБЖ...оооххх, когда это было...

p.s. и всё как обычно упирается в коррупцию...поэтому, пока ситуация не изменится, человек, который откосил, будет вызывать большее уважение, чем тот, который служил(читай-не смог отмазаться)

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 10:37

Цитата:((post=92648:date=14.12.2009, 15:21:name=Бармалей))

если вкратце: хотел сказть, что силовики-не панацея в СБ и надо думать головой, когда, зачем и кого набирать в СБ. Я не имею ввиду лично Вас, а говорю в общем: в головах у многих работодателей сидит идея фикс: обеспечением безопасности должны заниматься ТОЛЬКО люди, носившие погоны!

CI-KP > Кадры решают все!
2009-12-15 10:41

Цитата:((post=92662:date=15.12.2009, 10:37:name=asket))

Вас не затруднит без воды написать понятную бизнесу инструкцию по этому вопросу? А то совет "думать головой" несколько, я бы сказал, абстрактен. Я, например, плохо умею думать головой на тему подбора капитана океанского лайнера. Даже если очень постараюсь. У бизнеса с подбором в СБ те же проблемы.
Так напишете?

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 11:34

Цитата:((post=92663:date=15.12.2009, 10:41:name=CI-KP))

Так напишете?

я уже где-то упоминал в постах, что первое условие:это понять сегмент рынка, в котором работает организация. Именно отсюда все ноги растут.Возьмём завод по изготовлению консервов...СБ этого завода должна руководствоваться следующими принципами:СБ-телохранитель завода, завод тот же самый клиент, только неподвижный, но защита завода стоится точно также как и защита живого человека.Хорошее планирование и организация наблюдения-решат половину проблем, а умелое прогнозирование потока утечек информации и товара-другу половину. Из этих принципов можно вывести следующее: нач СБ завода лучше взять сотрудника ФСО, к примеру...он будет "мозгом", на нём стратегическое планирование...охрана-бывшие ВДвшники, милиционеры и т.д.


возьмём банк!Тут надо понимать зачем создаётся СБ, обычно СБ в банке решает 3 проблемы: охрана точек, предотвращение потенциальных убытков банка(мошенничество) и решение проблем с органами( по сути, нач СБ в банке-главный секьюрити, решает все возможные конфликты с надзорными органами благодаря связям)

на основе этого можно сделать следующие выводы: физической охраной объектов может занятся ЧОП, далее возникает вопрос по следующим 2-м пунктам:
- кто будет заниматься выявлением мошенничества
- кто будет заниматься улаживанием проблем(если банк имеет филиалы в других городах-очень актуально)

на мой взгляд, разработкой концепций по пресечению мошенничества должны заниматься профессиональные аудиторы, имеющие обширные понятия, что такое: внутренний контроль,AML-контроль,fraud-анализ, анализ АХД, оценка Рисков,понимание бизнес-процессов, знание законодательства...лично я специалистов, которые подходят под вышеуказанные требования знаю только из некомбатантов(исключение:один молодой специалист из УБЭП но это исключение, подтверждающее правило)

в регионах, я не исключаю, что с защитой бизнеса может справиться, и довольно неплохо, бывший "погон",но он должен быть лишь исполнителем, причём узконаправленным, а основополагающие принципы должны разрабатываться вышеуказанным мною отделом, который должен сидеть в ЦО.

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 11:39

Цитата:((post=92665:date=15.12.2009, 11:34:name=asket))

.

"Сотрудник" ФСО - может быть мозгом, а может и не быть. Там немало людей, занимающихся физзащитой, водителей (ГОН) и даже... поваров. Есть и кастелянши...

Vasilisa > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-15 12:09

Цитата:((post=92492:date=8.12.2009, 17:35:name=MaZik))

Метод: от помойки рисуется исполнительный лист (не спрашивайте меня откуда они берут бланки) с от балды взятым номером Арбитражного дела о якобы взыскании Nной суммы. И вместе с заявлением отправляется в банк, где располагаются р/счета жертвы. Банк, не долго думая, по инкассовому поручению списывает деньги со счета жертвы и фигачит на р/сч помойки.

После первого случая (деньги удалось тормознуть) мы сразу разослали информацию в банки, где есть р/счета. Чего и всем рекомендую.

Странные у Вас взаимоотношения с банком. Обычно об этом сначала сообщают, потом деньги "фигачут". Не пробовали с ОПЕРу взаимоотношения наладить?

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 12:24

Цитата:((post=92666:date=15.12.2009, 11:39:name=hound))

я имею ввиду тех, кто занимается физической защитой клиента, вроде бы это в основном "бывшие" сотрудники 9-го Управления КГБ

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 12:41

Цитата:((post=92673:date=15.12.2009, 12:24:name=asket))

Вы даже не знаете, что ФСО - это и есть бывшая "девятка"?
И Вы хотите телохранителей использовать в качестве "мозга"? Ну-ну...

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 12:50

Цитата:((post=92675:date=15.12.2009, 12:41:name=hound))

И Вы хотите телохранителей использовать в качестве "мозга"? Ну-ну...

а Вы считаете, что те, кто занимался в ФСО разработкой и организацией защиты особо важных персон, не могут быть "мозгом"?(я имею ввиду не только телохранителей)

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 12:56

Цитата:((post=92676:date=15.12.2009, 12:50:name=asket))

Разработкой - да. Организацией - не все. А телохранители к ним вообще не относятся.
По всему, рановато Вам писать инструкции...

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-15 12:57

Цитата:((post=92665:date=15.12.2009, 11:34:name=asket))

возьмём банк!Тут надо понимать зачем создаётся СБ, обычно СБ в банке решает 3 проблемы: охрана точек, предотвращение потенциальных убытков банка(мошенничество) и решение проблем с органами( по сути, нач СБ в банке-главный секьюрити, решает все возможные конфликты с надзорными органами благодаря связям)

на основе этого можно сделать следующие выводы: физической охраной объектов может занятся ЧОП, далее возникает вопрос по следующим 2-м пунктам:
- кто будет заниматься выявлением мошенничества
- кто будет заниматься улаживанием проблем(если банк имеет филиалы в других городах-очень актуально)

на мой взгляд, разработкой концепций по пресечению мошенничества должны заниматься профессиональные аудиторы, имеющие обширные понятия, что такое: внутренний контроль,AML-контроль,fraud-анализ, анализ АХД, оценка Рисков,понимание бизнес-процессов, знание законодательства...лично я специалистов, которые подходят под вышеуказанные требования знаю только из некомбатантов(исключение:один молодой специалист из УБЭП но это исключение, подтверждающее правило)

в регионах, я не исключаю, что с защитой бизнеса может справиться, и довольно неплохо, бывший "погон",но он должен быть лишь исполнителем, причём узконаправленным, а основополагающие принципы должны разрабатываться вышеуказанным мною отделом, который должен сидеть в ЦО.

Made my day :o))) "Понимание бизнеса", аудиторы, все знают -кобылу без подставки :о))) Консервный завод - простой бизнес :о))) Отлично, чо :о))

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 13:22

Цитата:((post=92677:date=15.12.2009, 12:56:name=hound))

По всему, рановато Вам писать инструкции...

может быть, однако я не позиционирую себя как "мегаспеца", а только высказываю свою точку зрения

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-15 13:33
Угу - ФСО на охрану завода. Я бы бывших охранников колонии строго режима-бы взял или погранцов. Видел как-то систему безопасности одного из Московских мясокомбинатов - разве что ПВО не стояло. А ФСОошников задействовать в таком деле - только ситуацию портить. Вот перевозку грузов или охрану больших боссов - это да.
Про аудиторов со знанием бизнеспроцессов я уже писал - они его, конечно знают. Но вот пример - одной конторе (профиль и название говорить не буду) понадобилось взять кредит. Дело житейское, но фирма на ладан дышит - помрет не сегодня-завтра, да и этот кредит ей нужен, чтобы с другими расплатиться. Пришли они в один очень крупный банк, я бы даже сказал, что крупнее еще поискать. Им говорят - для кредитного комитета нужны следующие бамажки (надо сказать, что в описываемом случае речь идет о честной конторе, которая по факту никого не кинула и в дальнейшем не собирается - тоже самое могло произойти с любой другой, которая порядочностью не отличается). Ну садится финдир вместе с главбухом и начинают баланс писать по прошедшему периоду, да бизнес план разрабатывать). Долго-ли коротко, но за четыре дня сварганили. Приехал безопасник - ладно, допустим, он ни хрена в бизнес процессах не понимает - ибо непонятно кто, к тому-же по возрасту чуть-ли не после армии - года 23 на вид (но старшие товарищи ему должны были подсказать куда лазить). Пришел на склад товарные запасы проверять - мать моя - женщина, а на складе и нет ни фига. Тогда к нему подошел гендир и поросил два дня потерпеть. И точно - через это время и поступил товар, и составил безопасник отчет - что все ОК, и дали кредит конторе, причем в том числе и под залог ентого самого товара - его правда привезли на склад на временное хранение и через два дня он оттуда уехал - но кому такие мелочи интересны - бизнес-процесс зато правильно выглядит.
Теперь вопрос - а кто-нибудь должен был в прошлом фирмы покапаться и как это прошлое оценивать нужно - с каких позиций.
Я примерно ответ знаю - ну вдруг, что новое вскроется.

Digger > Кадры решают все!
2009-12-15 13:56
2 Борис1602...Бизнес-процесс выглядит совсем неправильно...залоговое имущество должно быть в собственности, а не на ответ.хранении...
Это легко проверяется...
Мдя...товар на ответхранении да под залог....я всегда удивлялся банковским эсбешникам...И такая фигня сплошь и рядом и причем не в самых последних банках...
Точно знаю, что недавно один ВТБшный филиал банально кинули...на очень круглую сумму...причем кидалово было растянуто на целый год с хвостиком...об этом кдалове знал весь город, причем на самом начальном этапе...незнало только сб банка...

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 14:01

Цитата:((post=92683:date=15.12.2009, 13:56:name=Digger))

Это легко проверяется...
Мдя...товар на ответхранении да под залог....я всегда удивлялся банковским эсбешникам...И такая фигня сплошь и рядом и причем не в самых последних банках...
Точно знаю, что недавно один ВТБшный филиал банально кинули...на очень круглую сумму...причем кидалово было растянуто на целый год с хвостиком...об этом кдалове знал весь город, причем на самом начальном этапе...незнало только сб банка...

А может, знало? Эх, где бы найти СБ на СБ...

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 14:10

Цитата:((post=92683:date=15.12.2009, 13:56:name=Digger))

Дык многие банки и создаются под определённые, иногда недолгие, операции.
Там в СБшники могут взять подростков с улицы, нахватавшихся боевого опыта в интернете.

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-15 14:20

Цитата:((post=92683:date=15.12.2009, 13:56:name=Digger))

Это легко проверяется...
Мдя...товар на ответхранении да под залог....я всегда удивлялся банковским эсбешникам...И такая фигня сплошь и рядом и причем не в самых последних банках...
Точно знаю, что недавно один ВТБшный филиал банально кинули...на очень круглую сумму...причем кидалово было растянуто на целый год с хвостиком...об этом кдалове знал весь город, причем на самом начальном этапе...незнало только сб банка...

И я об том-же, ну еще можно было проверить прошлое конторы, поднять балансовые показатели за предыдущие периоды - и удивиться искренне, посмотреть сколько бизнесов было и сколько осталось - мелочь, а вопросы могли возникнуть и т.д. - там кредит оченно немаленький брали - можно было бы поработать. Но оценили только бумажные цифири.

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-15 16:23

Цитата:((post=92682:date=15.12.2009, 13:33:name=Борис1602))

Если Черкизовский, то отстой там, а не безопасность. Во всяком случае так было некоторое время назад. И виновато в этом не СБ, а большое начальство, которое с основательной чудинкой. :))

Про консервный завод лихо... Я то по простоте душевной полагал, что главное, чтоб консервы не 3.14здили... :)) Ну, чтоб денюжки исчо за консервы платили. А тут вона как. Век живи, век учись.

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-15 16:32

Цитата:((post=92689:date=15.12.2009, 16:23:name=Бармалей))

Про консервный завод лихо... Я то по простоте душевной полагал, что главное, чтоб консервы не 3.14здили... :)) Ну, чтоб денюжки исчо за консервы платили. А тут вона как. Век живи, век учись.

Не не Черкизовский и видел в 1995 г.

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-15 18:19

Цитата:((post=92689:date=15.12.2009, 16:23:name=Бармалей))

Про консервный завод лихо... Я то по простоте душевной полагал, что главное, чтоб консервы не 3.14здили... :)) Ну, чтоб денюжки исчо за консервы платили. А тут вона как. Век живи, век учись.

Консервный завод это:
1) Производство: Усушка, утруска, пересортица, рецептура, компоненты рецептурные (дорогие), живой вес\выход. Общественное питание (нормы, радиация, ГОСТ-ы и ОСТы, санэпидемстанция, гигиенические сертфикаты )
2) Тендеры и госзакаы (МО например Вы в курсе чутка не?:о))
3) Таможенная очистка и внешние закупки (сырье то практически все забугорное, на 90%)
4) Работа с ритейлерами (опять много всякой хрени)
5) Логистика и складской учет, как наименьшее из зол.
Плюсом ко всему этому вылезает "оптимизация" налогообложения ("детское" питание, и так далее), конкурентные войны с Китаем, например :о)) Ну и ищо немножочко упаковка (от люминия до тетрапаков)
Короче только француззскому школьнику может показаться простым бизнесом :о))
По сравнению с простым и прозрачнейшим банковским, пищевые консервы темный лес :о))

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 18:32
На тему "погонов" и "интеллектуалов" вспомнил на ночь глядя своего военрука... давненько это было... Полковник, отставник. Квадратный, лысый, с хорошо поставленным командным голосом. Типа, "Газы!"... Гонял нас как надо. Строить умел, по крайне мере нас, мальчишек.
Только через год после школы узнал, что он к.т.н., с кучей авторских (разумеемо закрытых), и очень неплохой спец в свой области и вообще гражданский институт кончил. Командовать и строить научился на своих детях и лейтенантах в отделе -)

Второй случай. Один бывший коллега. Когда он впервые появился на планерке, мы решили, что на нас "наехали". Вид соответствующий, поведение, как показалось, тоже. Письма пишет - мама, не горюй, можно долго смеяться. Выяснили, что отставной полковник одной из служб, и загрустили еще больше. Пока не познакомились в деле. Своё направление (ИТ-ное, кстати) он за уши из дерьма вытащил. Не столько командным голосом, сколько мозгами. Заодно выяснили, что он физматшколу окончил и музыкалку по классу виолончели...-) Кстати, несмотря на принадлежность к конторе, он страшно не любил всё, связанное с безопасностью - видимо, наелся -)

Я это к тому говорю, что для оценки человека как специалиста мало ориентироваться на то, какой он институт кончил и какие погоны носил. Это только знаки, а у каждого знака есть значение - и ознчаемое. Простите краткий курс семиотики -) Ну совсем простой пример, если бы вы должны были дать "добро" на приём на военный авиационный завод технологом в цех девушки, закончившей лесотехничекий институт, вы бы что сказали?

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 18:46

Цитата:((post=92692:date=15.12.2009, 18:32:name=Lang))

При разработке новых самолетов детали перед тем, как их сделать в металле, делают из дерева - просто случайно знаю...

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 18:58
В некоторых лесотехнических институтах бывают даже |#^#]>"космические"|#^#]> факультеты.

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 19:10

Цитата:((post=92694:date=15.12.2009, 20:58:name=eduard))

|#^#]>"космические"|#^#]> факультеты.

Вот и я про то . У меня две знакомых именно так работают после лестеха. Абсолютно по специальности.
А в своё время с трудом смог убедить шефа, что специалист с соответствущим дипломом (еще давних лет выпуска) имеет подготовку ничуть не хуже МАИ или Бауманки. Собственно, те-же курсы, те-же преподы, только практика поближе -) Но "лестех"...

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 20:15

Цитата:((post=92694:date=15.12.2009, 18:58:name=eduard))

|#^#]>"космические"|#^#]> факультеты.

Вот это да!

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 21:46

Цитата:((post=92696:date=15.12.2009, 22:15:name=hound))

Для информации - это, в какой-то степени, последствия соответствующего уровня секретности (и практической целесообразности) нашей космической программы в 50-70 годы. Прошлого века... Требовалось создать хорошую собственную учебную базу (да скажем так, школу) поближе к предприятию. Почти за забором был Лестех. Ну Сергей Палыч и дал команду, и появился там факультет электроники и счетно решающей техники. Отнюдь не только электроники и совсем не для леса.
Я к тому, что это не единственный был случай, насколько я знаю...
К вопросу о знаках, значении и означаемом.
Как говорили э... болтливые языки -) на некоторых кафедрах мясо-молочного института уровень режима был похлеще, чем в вышеупомянутом лестехе. Это к вопросу о консервах
Ну, сейчас-то даже у ИКСИ свой сайт есть.

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:01

Цитата:((post=92697:date=15.12.2009, 21:46:name=Lang))

Я к тому, что это не единственный был случай, насколько я знаю...
К вопросу о знаках, значении и означаемом.
Как говорили э... болтливые языки -) на некоторых кафедрах мясо-молочного института уровень режима был похлеще, чем в вышеупомянутом лестехе. Это к вопросу о консервах
Ну, сейчас-то даже у ИКСИ свой сайт есть.

Да, понял - очень познавательно!
Насчет ИКСИ - это Институт конкретных социологических исследований (очень интересная контора!) или Институт криптографии связи и информатики (еще, пожалуй, более интересная)?

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 22:07

Цитата:((post=92698:date=16.12.2009, 0:01:name=hound))

Насчет ИКСИ - это Институт конкретных социологических исследований (очень интересная контора!) или Институт криптографии связи и информатики (еще, пожалуй, более интересная)?

Я имел ввиду второй, математиков в погонах, про первый только краем уха слышал -)

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 22:12

Цитата:((post=92698:date=15.12.2009, 22:01:name=hound))

Бывают разные |#^#]>ИКСИ|#^#]>..

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:16

Цитата:((post=92699:date=15.12.2009, 22:07:name=Lang))

А я с точностью до наоборот.

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 22:28

Цитата:((post=92700:date=16.12.2009, 0:12:name=eduard))

|#^#]>ИКСИ|#^#]>..

Во, главное не ошибиться в выборе!
Также, я думаю, и с подбором кадров. А то получиться какая-нибудь медицина с инъекциями вместо искомого специалиста-криптографа, хотя на самом деле нужен был конкретный социолог

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 22:33

Цитата:((post=92702:date=15.12.2009, 22:28:name=Lang))

конкретный социолог

|#^#]>Комплексный.|#^#]>

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:37

Цитата:((post=92702:date=15.12.2009, 22:28:name=Lang))

Также, я думаю, и с подбором кадров. А то получиться какая-нибудь медицина с инъекциями вместо искомого специалиста-криптографа, хотя на самом деле нужен был конкретный социолог

Совершенно верно!

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:39

Цитата:((post=92703:date=15.12.2009, 22:33:name=eduard))

|#^#]>Комплексный.|#^#]>

Опа - еще и такой есть! Не знал.
А Виханский - отличный мужик, создал самую первую (!) в России бизнес-школу (при экономфаке МГУ). И вообще интересный человек.

MaZik > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-15 23:13

Цитата:((post=92670:date=15.12.2009, 12:09:name=Vasilisa))

Деньги пытались снять с р/сч в другом городе.

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-17 02:13
А вот возвращаясь к теме, у меня веселый вопрос. Нет, ну может быть кто-то сталкивался уже. Положим я ищу работу. Резюме написано совершенно обтекаемо, ну есть упоминания специфических вещей, типа аудита на соответствие PCI DSS и внедрения требований. Какой-то работодатель задает вопрос, какие рекомендации можете предоставить. Ну какие могут быть рекомендации, есть парочка "твердых" копий, но все остальное исключительно устно могут подтвердить, и то как бы просить об этом людей не хорошо, мягко говоря. И что остается? Откуда могут взяться хоть какие-то гарантии профессионализма?

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-17 08:49

Цитата:((post=92715:date=17.12.2009, 2:13:name=ZmeyTF))

Подозреваю, что есть организации, где специалистов такого плана берут "по объявлению". Так же как и вообще специалистов по линии СБ в широком смысле. Допускаю, что у такого подхода есть свои плюсы. Но в известных мне случаях ключевую роль играли именно рекомендации. Причем не в форме бумажки или телефона по которому можно позвонить и спросить, а так сказать в узких кругах.

Ибо в понятие профессионализм с моей точки зрения входит еще общая вменяемость и адекватность. Хотя айти это отдельная песня. Сам факт службы где-то или учебы где-то гарантией в этом смысле не является. Кто-то из обличенных доверием должен сказать - да, с этим человеком можно работать в таких-то и таких-то пределах.

Так везде, где нельзя громко и красиво заявить о своих достижениях. Альтернативой является перетекание в ту область, где подтверждением профессионализма это сертификаты, корочки и дипломы в рамочках.

Sprinter > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-17 11:38

Цитата:((post=92670:date=15.12.2009, 13:09:name=Vasilisa))

За наличие таких "договоренностей" банк может пострадать

Sprinter > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-17 11:42

Цитата:((post=92563:date=10.12.2009, 12:22:name=zero))

По странному стечению обстоятельств, почти все известные мне переводы при НСД ведут на счета физлиц, открытые в Альфе.
Так что говоря словами классика " в консерватории надо что-то менять", причем давно.

MaZik > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-17 12:38

Цитата:((post=92721:date=17.12.2009, 11:42:name=Sprinter))

Так что говоря словами классика " в консерватории надо что-то менять", причем давно.

Это может быть связано с тем, что у Альфы реально удобный интернет-банкинг.

asket > Кадры решают все!
2009-12-18 15:48

Цитата:((post=92715:date=17.12.2009, 2:13:name=ZmeyTF))

как мне кажется, в такой ситуации лучший вариант, это когда в конторе, в которую пытается устроиться соискатель, есть специалист, который адекватно может оценить уровень знаний этого соискателя...хотя бы на первых порах, а далее уровень компетентности новоиспечённого работника покажет первые несколько месяцев работы

hound > Кадры решают все!
2009-12-13 21:15

Цитата:((post=92621:date=13.12.2009, 18:50:name=Рекс))

Признаюсь, давно так не смеялся...
Среди моих друзей служивших в армии менее 10%. Но что верно - на деревенской мамзели действительно ни один не женился.

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-13 21:15

Цитата:((post=92622:date=13.12.2009, 19:21:name=asket))

я просто объективно смотрю на вещи...

P.S. милицию, фсб нет необходимости компрометировать, она себя и так уже давно скомпрометировала

P.S.2 не ищите скрытый смысл там, где его нет.

Н-да диагноз ув. Бармалея и Рекса - кажись верен.

Скрытый смысл искать не приходится - поток сознания в стиле Новодворской и иже с ней в таких поисках не нуждается.

Что касается СБ КБ - то набирайте тех - кого считаете нужным - если Вы занимаетесь оценкой бизнеса (изучая балансы, бизнес планы, и товарные запасы - открою страшную тайну - все это не так сложно сфальсифицировать - знаю по опыту) фирм, берущих у Вас кредиты, то тогда - да Вам нужны экономисты и менежеры. А вот, если Вы изучаете реальные бизнес-процессы и людей, которые их организовывают - на мой взгляд в любой фирме основное это ее руковдство и его прошлое, то без спеца КР не обойтись.Да, есть маркетологи, которых можно заточить под это, а есть опера и следователи,которые фальсификат кожей начинают чуять, которые по тону человека ложь различают - их может этому никто не учит,но опыт не пропьешь. Менты нарабатывают эти знания годами работы и приходя в СБ просто начинают смотреть на работу фирмы с другой стороны баррикад,а конкуренты или контрагенты, становятся потенциальными злодеями (ну-да профессиональная паранойя - куда без нее) и работают по ним с точки зрения поиска косяков, а не изучая цифры в балансах, написанных на коленке - я вообще не уверен, что это обязанность СБ, хотя делать приходилось, и отправлять с комментарием, что это бред - ибо все не так.
Что еще - в СБ желательно иметь маркетолога,причем с опытом. Он может дать направление работы для оперов,с ним мозговой штурм всегда проще - ибо он смотрит не так, как опер, но дополняет знания последнего, который, в свою очередь дает возможности для работы маркетолога.
А вот экономист или юрист - не нужны - всегда можно пригласить для консультации из соответсвующего отдела фирмы - эти специалисты редко появляются со стороны и им можно доверять - по крайней мере так было в тех фирмах,где я работал.
А вот руководить СБ должен человек, ходивший в погонах - мы привыкли работать на результать, а не объяснять - почему результат невозможен - очень часто встречается у гражданских специалистов - по моим наблюдениям.

Все выше написанное ИМХО.

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-13 21:56
Вот я как всегда попал, меня не взяли на работу в банк заниматься как раз безопасностью электронных платежей, расследованиями мошенничества с СС, с формулировкой "Но Вы к сожалению в ФСБ не служили". Я признаться расстраивался. Ни опыт работы в банках, ни знания народ не волновали, нет опыта службы в фсб? Вы нам не подходите. :о)))

eduard > Кадры решают все!
2009-12-13 22:29

Цитата:((post=92630:date=13.12.2009, 21:56:name=ZmeyTF))

Дык надо было сказать "Не служил, но готов!".

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-13 22:53

Цитата:((post=92632:date=13.12.2009, 22:29:name=eduard))

Это понятно! Но мне ща за кого вписываться? Я думаю все таки за Бармалея, он все-таки Пират и негодяй :о)))

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 08:05

Цитата:((post=92626:date=13.12.2009, 21:15:name=hound))

Среди моих друзей служивших в армии менее 10%. Но что верно - на деревенской мамзели действительно ни один не женился.

Ничего смешного. В советское время не служить в Армии было как-то неприлично. Всякие там брони ВУЗов это другое дело. Наверное люди были разные. По себе могу сказать, что особойрадости предстоящая служба мне не внушала. Но мысль о том, что вот взять и откосить... Даже на краю сознания не было ее. Главным образом по простой такой, можно сказать дурацкой причине "а что я людям потом скажу?" Ну, понятно, молодость и все такое. Но все же.

Сейчас же народ косит сплошь и рядом, причем опять же речь не о военных кафедрах в институтах, а о раздолбаях, которым только в армию и надо. Мало того, что косят, не стесняются об этом говорить как о некоем достижении. Это не есть гуд. И ни чем не лучше моды на прикид "под бандитов" начала 90-х.

Пробивать такой отстой темой патриотизма практически безнадежно. А вот вброс в сознание слогана "кто не служил, тот ЧМО и лох" вполне можно организовать :) Ну, это так, к слову. Для особо внимательных еще раз подчеркиваю. Я лично не считаю, что сам факт отсутствия в биографии опыта службы в армии делает человека неполноценным. Но я считаю, что публичное выпячивания факта ОБМАНА посредством приписывания себе несуществующих слабостей и пороков есть однозначно свидетельство глубокой ущербности личности. И этих вот ущербных личностей я бы на работу не брал. Дальше дворника.

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 08:17

Цитата:((post=92633:date=13.12.2009, 22:53:name=ZmeyTF))

Прям с большой буквы Пират... Ох, даже как-то не по себе. :))

Глубокоуважаемый ZmeyTF, будучи в числе рьяных поклонников Вашего таланта, спешу заверить, что долбо@бов много на свете, а понимающих суть обеспечения IT-безопасности тоже не мало, но все-таки меньше, чем долбо@бов. :)) Хотя товарищ Касперский... Ну, Вы знаете. Впрочем это сугубо специальная область не есть исключение в плане общего подхода. Для выполнения соответствующий работы нужен соответствующий опыт. Вопрос в том, как этот опыт определить и оценить.

Я знаю двух очень уважаемых экспертов, к которым большие начальники без стука не входят. Правда они не айтишники, но предметная область тоже достаточно специфична. Люди сугубо гражданские. И в ФСБ тоже не служили, во всяком случае не признаются. :)

hound > Кадры решают все!
2009-12-14 09:43

Цитата:((post=92634:date=14.12.2009, 8:05:name=Бармалей))

Мой опыт возможной службы относится к 70-м. Сознания "а что я потом людям скажу" не было. Откосить - дать взятку и т.д. - тоже не было. Было другое - "2 года в армии - потерянные годы". Учиться нужно было, карьеру делать - вот такие настроения превалировали.

Контуберналий > Кадры решают все!
2009-12-14 13:59
Уважаемые форумчане!

Все вышесказанное подтверждает одну прописную истину - "у каждого правда своя"...
Кичиться тем, что был в погонах или не был - вряд ли для этого все мы здесь...
Совместно определили те области, в которых СБ должно ориентироваться оперативно и умело - а выбор, кому на предприятии безопасностью заниматься - предлагаю оставить собственнику. По крайней мере, выбор того, кто во главе той безопасности встанет. Под свои задачи, так сказать
Неверно, по-моему, если этот выбор за собственника делает HR-менеджер или даже гендир... Начитавшись интернета или насмотревшись фильмов с участием В.Тихонова или М.Жарова и запав душою на одного иль на другого

С уважением.

eduard > Кадры решают все!
2009-12-14 14:01
И я помню, у большинства такие мысли в начале службы превалировали. И у большинства уже к середине службы они сменялись тайной гордостью за себя.
А перед дембелем - вообще эйфорией и чувством чего-то достойно совершённого.
И снисходительного сверху-вниз отношения к неслужившим, как зависшим в детстве.

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 15:15

Цитата:((post=92636:date=14.12.2009, 9:43:name=hound))

Ну, не совсем так, не совсем. Не рвался я на службу, это точно, но воспринималось как необходимость. Вот типа соберутся одноклассники, начнут вспоминать - я там-то служил, а я там-то. а я что скажу? Про потерянное время никогда так не думал. Ни разу. Более того, служба в армии (во всяком случае тогда) вправляла мозг на место. Я благодарен армии хотя бы за то, что не женился в 18 и не сел в тюрьму в 20. А человек. способный поступить в ВУЗ после армии, считайте что прошел экзамен на профпригодность. Т.к. полно было тогда разных уродов, что пили водку-пиво по общагам, занимали чужое место и нихрена не учили - на троечку их вытягивал страх "три завала в сессии и труба зовет". Ну и толку от таких специалистов?

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-14 15:21

Цитата:((post=92644:date=14.12.2009, 13:59:name=Контуберналий))

Все вышесказанное подтверждает одну прописную истину - "у каждого правда своя"...
Кичиться тем, что был в погонах или не был - вряд ли для этого все мы здесь...
Совместно определили те области, в которых СБ должно ориентироваться оперативно и умело - а выбор, кому на предприятии безопасностью заниматься - предлагаю оставить собственнику. По крайней мере, выбор того, кто во главе той безопасности встанет. Под свои задачи, так сказать
Неверно, по-моему, если этот выбор за собственника делает HR-менеджер или даже гендир... Начитавшись интернета или насмотревшись фильмов с участием В.Тихонова или М.Жарова и запав душою на одного иль на другого

С уважением.

Собственно я тоже против однозначных стопроцентных заявлений - "этих берем, этих не берем". Меня по-прежнему занимает вопрос, что человек ожидал получить на выходе, делая свои эпохальные заявления? Реакция части сообщества по идее очевидна. Ну и?

hound > Кадры решают все!
2009-12-14 15:22

Цитата:((post=92647:date=14.12.2009, 15:15:name=Бармалей))

Я про все институты не скажу - не знаю. Только про свой. У нас были и поступившие после школы, и после армии (после рабфака). Армейцам учеба много тяжелее давалась. Но ребята хорошие, упорные, где-то курсу к третьему выравнивались.
Насчет "вправления мозгов" - допускаю, кому-то это и нужно, и полезно. Но не всем.

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 09:55

Цитата:((post=92630:date=13.12.2009, 21:56:name=ZmeyTF))

вот это и есть самое страшное, стереотипы,которые у многих прочно сидят в голове: "не служил в фсб-дурак и вряд ли что понимаешь в безопасности"!:-)))))

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 10:22

Цитата:((post=92634:date=14.12.2009, 8:05:name=Бармалей))

Сейчас же народ косит сплошь и рядом, причем опять же речь не о военных кафедрах в институтах, а о раздолбаях, которым только в армию и надо. Мало того, что косят, не стесняются об этом говорить как о некоем достижении. Это не есть гуд. И ни чем не лучше моды на прикид "под бандитов" начала 90-х.

Пробивать такой отстой темой патриотизма практически безнадежно. А вот вброс в сознание слогана "кто не служил, тот ЧМО и лох" вполне можно организовать :) Ну, это так, к слову. Для особо внимательных еще раз подчеркиваю. Я лично не считаю, что сам факт отсутствия в биографии опыта службы в армии делает человека неполноценным. Но я считаю, что публичное выпячивания факта ОБМАНА посредством приписывания себе несуществующих слабостей и пороков есть однозначно свидетельство глубокой ущербности личности. И этих вот ущербных личностей я бы на работу не брал. Дальше дворника.

прилично-не прилично, это субъективная оценка.... и мораль субъективна...знаете ли, в Тайланде своих детей на панель водить совсем не аморально! У нас в стране много чего неприличного: выплачивать огромные гонорары олимпийцам, в то время как мать не может добиться компансации от МО, что б сына похоронить(погиб в конфликте с Грузией) и гроб с сыном стоит дома месяц(реальный случай), неприлично гордиться страной в её достижениях в футболе, когда страна утонула в наркомании и нищете...много что неприлично...

сегодня в РФ, если попытаться вбросить в сознание слоган: кто не служил, тот чмо и лох, то это лозунг переименуют в течение суток на: кто служил, тот чмо и лох! Кто пойдёт в такую армию, где офицеры наркотиками торгуют??? Если вспомнить зачем нужна служба в армии: подготовить мужское население на случай войны...много "подготовленных" из армии приходит? некоторые видят автомат только раз за всю службу: на присяге! ну и смысл туда ходить? стрелять из автомата, ПМ я научился ещё в 9 классе, на уроках ОБЖ...оооххх, когда это было...

p.s. и всё как обычно упирается в коррупцию...поэтому, пока ситуация не изменится, человек, который откосил, будет вызывать большее уважение, чем тот, который служил(читай-не смог отмазаться)

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 10:37

Цитата:((post=92648:date=14.12.2009, 15:21:name=Бармалей))

если вкратце: хотел сказть, что силовики-не панацея в СБ и надо думать головой, когда, зачем и кого набирать в СБ. Я не имею ввиду лично Вас, а говорю в общем: в головах у многих работодателей сидит идея фикс: обеспечением безопасности должны заниматься ТОЛЬКО люди, носившие погоны!

CI-KP > Кадры решают все!
2009-12-15 10:41

Цитата:((post=92662:date=15.12.2009, 10:37:name=asket))

Вас не затруднит без воды написать понятную бизнесу инструкцию по этому вопросу? А то совет "думать головой" несколько, я бы сказал, абстрактен. Я, например, плохо умею думать головой на тему подбора капитана океанского лайнера. Даже если очень постараюсь. У бизнеса с подбором в СБ те же проблемы.
Так напишете?

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 11:34

Цитата:((post=92663:date=15.12.2009, 10:41:name=CI-KP))

Так напишете?

я уже где-то упоминал в постах, что первое условие:это понять сегмент рынка, в котором работает организация. Именно отсюда все ноги растут.Возьмём завод по изготовлению консервов...СБ этого завода должна руководствоваться следующими принципами:СБ-телохранитель завода, завод тот же самый клиент, только неподвижный, но защита завода стоится точно также как и защита живого человека.Хорошее планирование и организация наблюдения-решат половину проблем, а умелое прогнозирование потока утечек информации и товара-другу половину. Из этих принципов можно вывести следующее: нач СБ завода лучше взять сотрудника ФСО, к примеру...он будет "мозгом", на нём стратегическое планирование...охрана-бывшие ВДвшники, милиционеры и т.д.


возьмём банк!Тут надо понимать зачем создаётся СБ, обычно СБ в банке решает 3 проблемы: охрана точек, предотвращение потенциальных убытков банка(мошенничество) и решение проблем с органами( по сути, нач СБ в банке-главный секьюрити, решает все возможные конфликты с надзорными органами благодаря связям)

на основе этого можно сделать следующие выводы: физической охраной объектов может занятся ЧОП, далее возникает вопрос по следующим 2-м пунктам:
- кто будет заниматься выявлением мошенничества
- кто будет заниматься улаживанием проблем(если банк имеет филиалы в других городах-очень актуально)

на мой взгляд, разработкой концепций по пресечению мошенничества должны заниматься профессиональные аудиторы, имеющие обширные понятия, что такое: внутренний контроль,AML-контроль,fraud-анализ, анализ АХД, оценка Рисков,понимание бизнес-процессов, знание законодательства...лично я специалистов, которые подходят под вышеуказанные требования знаю только из некомбатантов(исключение:один молодой специалист из УБЭП но это исключение, подтверждающее правило)

в регионах, я не исключаю, что с защитой бизнеса может справиться, и довольно неплохо, бывший "погон",но он должен быть лишь исполнителем, причём узконаправленным, а основополагающие принципы должны разрабатываться вышеуказанным мною отделом, который должен сидеть в ЦО.

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 11:39

Цитата:((post=92665:date=15.12.2009, 11:34:name=asket))

.

"Сотрудник" ФСО - может быть мозгом, а может и не быть. Там немало людей, занимающихся физзащитой, водителей (ГОН) и даже... поваров. Есть и кастелянши...

Vasilisa > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-15 12:09

Цитата:((post=92492:date=8.12.2009, 17:35:name=MaZik))

Метод: от помойки рисуется исполнительный лист (не спрашивайте меня откуда они берут бланки) с от балды взятым номером Арбитражного дела о якобы взыскании Nной суммы. И вместе с заявлением отправляется в банк, где располагаются р/счета жертвы. Банк, не долго думая, по инкассовому поручению списывает деньги со счета жертвы и фигачит на р/сч помойки.

После первого случая (деньги удалось тормознуть) мы сразу разослали информацию в банки, где есть р/счета. Чего и всем рекомендую.

Странные у Вас взаимоотношения с банком. Обычно об этом сначала сообщают, потом деньги "фигачут". Не пробовали с ОПЕРу взаимоотношения наладить?

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 12:24

Цитата:((post=92666:date=15.12.2009, 11:39:name=hound))

я имею ввиду тех, кто занимается физической защитой клиента, вроде бы это в основном "бывшие" сотрудники 9-го Управления КГБ

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 12:41

Цитата:((post=92673:date=15.12.2009, 12:24:name=asket))

Вы даже не знаете, что ФСО - это и есть бывшая "девятка"?
И Вы хотите телохранителей использовать в качестве "мозга"? Ну-ну...

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 12:50

Цитата:((post=92675:date=15.12.2009, 12:41:name=hound))

И Вы хотите телохранителей использовать в качестве "мозга"? Ну-ну...

а Вы считаете, что те, кто занимался в ФСО разработкой и организацией защиты особо важных персон, не могут быть "мозгом"?(я имею ввиду не только телохранителей)

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 12:56

Цитата:((post=92676:date=15.12.2009, 12:50:name=asket))

Разработкой - да. Организацией - не все. А телохранители к ним вообще не относятся.
По всему, рановато Вам писать инструкции...

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-15 12:57

Цитата:((post=92665:date=15.12.2009, 11:34:name=asket))

возьмём банк!Тут надо понимать зачем создаётся СБ, обычно СБ в банке решает 3 проблемы: охрана точек, предотвращение потенциальных убытков банка(мошенничество) и решение проблем с органами( по сути, нач СБ в банке-главный секьюрити, решает все возможные конфликты с надзорными органами благодаря связям)

на основе этого можно сделать следующие выводы: физической охраной объектов может занятся ЧОП, далее возникает вопрос по следующим 2-м пунктам:
- кто будет заниматься выявлением мошенничества
- кто будет заниматься улаживанием проблем(если банк имеет филиалы в других городах-очень актуально)

на мой взгляд, разработкой концепций по пресечению мошенничества должны заниматься профессиональные аудиторы, имеющие обширные понятия, что такое: внутренний контроль,AML-контроль,fraud-анализ, анализ АХД, оценка Рисков,понимание бизнес-процессов, знание законодательства...лично я специалистов, которые подходят под вышеуказанные требования знаю только из некомбатантов(исключение:один молодой специалист из УБЭП но это исключение, подтверждающее правило)

в регионах, я не исключаю, что с защитой бизнеса может справиться, и довольно неплохо, бывший "погон",но он должен быть лишь исполнителем, причём узконаправленным, а основополагающие принципы должны разрабатываться вышеуказанным мною отделом, который должен сидеть в ЦО.

Made my day :o))) "Понимание бизнеса", аудиторы, все знают -кобылу без подставки :о))) Консервный завод - простой бизнес :о))) Отлично, чо :о))

asket > Кадры решают все!
2009-12-15 13:22

Цитата:((post=92677:date=15.12.2009, 12:56:name=hound))

По всему, рановато Вам писать инструкции...

может быть, однако я не позиционирую себя как "мегаспеца", а только высказываю свою точку зрения

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-15 13:33
Угу - ФСО на охрану завода. Я бы бывших охранников колонии строго режима-бы взял или погранцов. Видел как-то систему безопасности одного из Московских мясокомбинатов - разве что ПВО не стояло. А ФСОошников задействовать в таком деле - только ситуацию портить. Вот перевозку грузов или охрану больших боссов - это да.
Про аудиторов со знанием бизнеспроцессов я уже писал - они его, конечно знают. Но вот пример - одной конторе (профиль и название говорить не буду) понадобилось взять кредит. Дело житейское, но фирма на ладан дышит - помрет не сегодня-завтра, да и этот кредит ей нужен, чтобы с другими расплатиться. Пришли они в один очень крупный банк, я бы даже сказал, что крупнее еще поискать. Им говорят - для кредитного комитета нужны следующие бамажки (надо сказать, что в описываемом случае речь идет о честной конторе, которая по факту никого не кинула и в дальнейшем не собирается - тоже самое могло произойти с любой другой, которая порядочностью не отличается). Ну садится финдир вместе с главбухом и начинают баланс писать по прошедшему периоду, да бизнес план разрабатывать). Долго-ли коротко, но за четыре дня сварганили. Приехал безопасник - ладно, допустим, он ни хрена в бизнес процессах не понимает - ибо непонятно кто, к тому-же по возрасту чуть-ли не после армии - года 23 на вид (но старшие товарищи ему должны были подсказать куда лазить). Пришел на склад товарные запасы проверять - мать моя - женщина, а на складе и нет ни фига. Тогда к нему подошел гендир и поросил два дня потерпеть. И точно - через это время и поступил товар, и составил безопасник отчет - что все ОК, и дали кредит конторе, причем в том числе и под залог ентого самого товара - его правда привезли на склад на временное хранение и через два дня он оттуда уехал - но кому такие мелочи интересны - бизнес-процесс зато правильно выглядит.
Теперь вопрос - а кто-нибудь должен был в прошлом фирмы покапаться и как это прошлое оценивать нужно - с каких позиций.
Я примерно ответ знаю - ну вдруг, что новое вскроется.

Digger > Кадры решают все!
2009-12-15 13:56
2 Борис1602...Бизнес-процесс выглядит совсем неправильно...залоговое имущество должно быть в собственности, а не на ответ.хранении...
Это легко проверяется...
Мдя...товар на ответхранении да под залог....я всегда удивлялся банковским эсбешникам...И такая фигня сплошь и рядом и причем не в самых последних банках...
Точно знаю, что недавно один ВТБшный филиал банально кинули...на очень круглую сумму...причем кидалово было растянуто на целый год с хвостиком...об этом кдалове знал весь город, причем на самом начальном этапе...незнало только сб банка...

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 14:01

Цитата:((post=92683:date=15.12.2009, 13:56:name=Digger))

Это легко проверяется...
Мдя...товар на ответхранении да под залог....я всегда удивлялся банковским эсбешникам...И такая фигня сплошь и рядом и причем не в самых последних банках...
Точно знаю, что недавно один ВТБшный филиал банально кинули...на очень круглую сумму...причем кидалово было растянуто на целый год с хвостиком...об этом кдалове знал весь город, причем на самом начальном этапе...незнало только сб банка...

А может, знало? Эх, где бы найти СБ на СБ...

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 14:10

Цитата:((post=92683:date=15.12.2009, 13:56:name=Digger))

Дык многие банки и создаются под определённые, иногда недолгие, операции.
Там в СБшники могут взять подростков с улицы, нахватавшихся боевого опыта в интернете.

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-15 14:20

Цитата:((post=92683:date=15.12.2009, 13:56:name=Digger))

Это легко проверяется...
Мдя...товар на ответхранении да под залог....я всегда удивлялся банковским эсбешникам...И такая фигня сплошь и рядом и причем не в самых последних банках...
Точно знаю, что недавно один ВТБшный филиал банально кинули...на очень круглую сумму...причем кидалово было растянуто на целый год с хвостиком...об этом кдалове знал весь город, причем на самом начальном этапе...незнало только сб банка...

И я об том-же, ну еще можно было проверить прошлое конторы, поднять балансовые показатели за предыдущие периоды - и удивиться искренне, посмотреть сколько бизнесов было и сколько осталось - мелочь, а вопросы могли возникнуть и т.д. - там кредит оченно немаленький брали - можно было бы поработать. Но оценили только бумажные цифири.

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-15 16:23

Цитата:((post=92682:date=15.12.2009, 13:33:name=Борис1602))

Если Черкизовский, то отстой там, а не безопасность. Во всяком случае так было некоторое время назад. И виновато в этом не СБ, а большое начальство, которое с основательной чудинкой. :))

Про консервный завод лихо... Я то по простоте душевной полагал, что главное, чтоб консервы не 3.14здили... :)) Ну, чтоб денюжки исчо за консервы платили. А тут вона как. Век живи, век учись.

Борис1602 > Кадры решают все!
2009-12-15 16:32

Цитата:((post=92689:date=15.12.2009, 16:23:name=Бармалей))

Про консервный завод лихо... Я то по простоте душевной полагал, что главное, чтоб консервы не 3.14здили... :)) Ну, чтоб денюжки исчо за консервы платили. А тут вона как. Век живи, век учись.

Не не Черкизовский и видел в 1995 г.

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-15 18:19

Цитата:((post=92689:date=15.12.2009, 16:23:name=Бармалей))

Про консервный завод лихо... Я то по простоте душевной полагал, что главное, чтоб консервы не 3.14здили... :)) Ну, чтоб денюжки исчо за консервы платили. А тут вона как. Век живи, век учись.

Консервный завод это:
1) Производство: Усушка, утруска, пересортица, рецептура, компоненты рецептурные (дорогие), живой вес\выход. Общественное питание (нормы, радиация, ГОСТ-ы и ОСТы, санэпидемстанция, гигиенические сертфикаты )
2) Тендеры и госзакаы (МО например Вы в курсе чутка не?:о))
3) Таможенная очистка и внешние закупки (сырье то практически все забугорное, на 90%)
4) Работа с ритейлерами (опять много всякой хрени)
5) Логистика и складской учет, как наименьшее из зол.
Плюсом ко всему этому вылезает "оптимизация" налогообложения ("детское" питание, и так далее), конкурентные войны с Китаем, например :о)) Ну и ищо немножочко упаковка (от люминия до тетрапаков)
Короче только француззскому школьнику может показаться простым бизнесом :о))
По сравнению с простым и прозрачнейшим банковским, пищевые консервы темный лес :о))

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 18:32
На тему "погонов" и "интеллектуалов" вспомнил на ночь глядя своего военрука... давненько это было... Полковник, отставник. Квадратный, лысый, с хорошо поставленным командным голосом. Типа, "Газы!"... Гонял нас как надо. Строить умел, по крайне мере нас, мальчишек.
Только через год после школы узнал, что он к.т.н., с кучей авторских (разумеемо закрытых), и очень неплохой спец в свой области и вообще гражданский институт кончил. Командовать и строить научился на своих детях и лейтенантах в отделе -)

Второй случай. Один бывший коллега. Когда он впервые появился на планерке, мы решили, что на нас "наехали". Вид соответствующий, поведение, как показалось, тоже. Письма пишет - мама, не горюй, можно долго смеяться. Выяснили, что отставной полковник одной из служб, и загрустили еще больше. Пока не познакомились в деле. Своё направление (ИТ-ное, кстати) он за уши из дерьма вытащил. Не столько командным голосом, сколько мозгами. Заодно выяснили, что он физматшколу окончил и музыкалку по классу виолончели...-) Кстати, несмотря на принадлежность к конторе, он страшно не любил всё, связанное с безопасностью - видимо, наелся -)

Я это к тому говорю, что для оценки человека как специалиста мало ориентироваться на то, какой он институт кончил и какие погоны носил. Это только знаки, а у каждого знака есть значение - и ознчаемое. Простите краткий курс семиотики -) Ну совсем простой пример, если бы вы должны были дать "добро" на приём на военный авиационный завод технологом в цех девушки, закончившей лесотехничекий институт, вы бы что сказали?

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 18:46

Цитата:((post=92692:date=15.12.2009, 18:32:name=Lang))

При разработке новых самолетов детали перед тем, как их сделать в металле, делают из дерева - просто случайно знаю...

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 18:58
В некоторых лесотехнических институтах бывают даже |#^#]>"космические"|#^#]> факультеты.

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 19:10

Цитата:((post=92694:date=15.12.2009, 20:58:name=eduard))

|#^#]>"космические"|#^#]> факультеты.

Вот и я про то . У меня две знакомых именно так работают после лестеха. Абсолютно по специальности.
А в своё время с трудом смог убедить шефа, что специалист с соответствущим дипломом (еще давних лет выпуска) имеет подготовку ничуть не хуже МАИ или Бауманки. Собственно, те-же курсы, те-же преподы, только практика поближе -) Но "лестех"...

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 20:15

Цитата:((post=92694:date=15.12.2009, 18:58:name=eduard))

|#^#]>"космические"|#^#]> факультеты.

Вот это да!

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 21:46

Цитата:((post=92696:date=15.12.2009, 22:15:name=hound))

Для информации - это, в какой-то степени, последствия соответствующего уровня секретности (и практической целесообразности) нашей космической программы в 50-70 годы. Прошлого века... Требовалось создать хорошую собственную учебную базу (да скажем так, школу) поближе к предприятию. Почти за забором был Лестех. Ну Сергей Палыч и дал команду, и появился там факультет электроники и счетно решающей техники. Отнюдь не только электроники и совсем не для леса.
Я к тому, что это не единственный был случай, насколько я знаю...
К вопросу о знаках, значении и означаемом.
Как говорили э... болтливые языки -) на некоторых кафедрах мясо-молочного института уровень режима был похлеще, чем в вышеупомянутом лестехе. Это к вопросу о консервах
Ну, сейчас-то даже у ИКСИ свой сайт есть.

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:01

Цитата:((post=92697:date=15.12.2009, 21:46:name=Lang))

Я к тому, что это не единственный был случай, насколько я знаю...
К вопросу о знаках, значении и означаемом.
Как говорили э... болтливые языки -) на некоторых кафедрах мясо-молочного института уровень режима был похлеще, чем в вышеупомянутом лестехе. Это к вопросу о консервах
Ну, сейчас-то даже у ИКСИ свой сайт есть.

Да, понял - очень познавательно!
Насчет ИКСИ - это Институт конкретных социологических исследований (очень интересная контора!) или Институт криптографии связи и информатики (еще, пожалуй, более интересная)?

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 22:07

Цитата:((post=92698:date=16.12.2009, 0:01:name=hound))

Насчет ИКСИ - это Институт конкретных социологических исследований (очень интересная контора!) или Институт криптографии связи и информатики (еще, пожалуй, более интересная)?

Я имел ввиду второй, математиков в погонах, про первый только краем уха слышал -)

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 22:12

Цитата:((post=92698:date=15.12.2009, 22:01:name=hound))

Бывают разные |#^#]>ИКСИ|#^#]>..

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:16

Цитата:((post=92699:date=15.12.2009, 22:07:name=Lang))

А я с точностью до наоборот.

Lang > Кадры решают все!
2009-12-15 22:28

Цитата:((post=92700:date=16.12.2009, 0:12:name=eduard))

|#^#]>ИКСИ|#^#]>..

Во, главное не ошибиться в выборе!
Также, я думаю, и с подбором кадров. А то получиться какая-нибудь медицина с инъекциями вместо искомого специалиста-криптографа, хотя на самом деле нужен был конкретный социолог

eduard > Кадры решают все!
2009-12-15 22:33

Цитата:((post=92702:date=15.12.2009, 22:28:name=Lang))

конкретный социолог

|#^#]>Комплексный.|#^#]>

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:37

Цитата:((post=92702:date=15.12.2009, 22:28:name=Lang))

Также, я думаю, и с подбором кадров. А то получиться какая-нибудь медицина с инъекциями вместо искомого специалиста-криптографа, хотя на самом деле нужен был конкретный социолог

Совершенно верно!

hound > Кадры решают все!
2009-12-15 22:39

Цитата:((post=92703:date=15.12.2009, 22:33:name=eduard))

|#^#]>Комплексный.|#^#]>

Опа - еще и такой есть! Не знал.
А Виханский - отличный мужик, создал самую первую (!) в России бизнес-школу (при экономфаке МГУ). И вообще интересный человек.

MaZik > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-15 23:13

Цитата:((post=92670:date=15.12.2009, 12:09:name=Vasilisa))

Деньги пытались снять с р/сч в другом городе.

ZmeyTF > Кадры решают все!
2009-12-17 02:13
А вот возвращаясь к теме, у меня веселый вопрос. Нет, ну может быть кто-то сталкивался уже. Положим я ищу работу. Резюме написано совершенно обтекаемо, ну есть упоминания специфических вещей, типа аудита на соответствие PCI DSS и внедрения требований. Какой-то работодатель задает вопрос, какие рекомендации можете предоставить. Ну какие могут быть рекомендации, есть парочка "твердых" копий, но все остальное исключительно устно могут подтвердить, и то как бы просить об этом людей не хорошо, мягко говоря. И что остается? Откуда могут взяться хоть какие-то гарантии профессионализма?

Бармалей > Кадры решают все!
2009-12-17 08:49

Цитата:((post=92715:date=17.12.2009, 2:13:name=ZmeyTF))

Подозреваю, что есть организации, где специалистов такого плана берут "по объявлению". Так же как и вообще специалистов по линии СБ в широком смысле. Допускаю, что у такого подхода есть свои плюсы. Но в известных мне случаях ключевую роль играли именно рекомендации. Причем не в форме бумажки или телефона по которому можно позвонить и спросить, а так сказать в узких кругах.

Ибо в понятие профессионализм с моей точки зрения входит еще общая вменяемость и адекватность. Хотя айти это отдельная песня. Сам факт службы где-то или учебы где-то гарантией в этом смысле не является. Кто-то из обличенных доверием должен сказать - да, с этим человеком можно работать в таких-то и таких-то пределах.

Так везде, где нельзя громко и красиво заявить о своих достижениях. Альтернативой является перетекание в ту область, где подтверждением профессионализма это сертификаты, корочки и дипломы в рамочках.

Sprinter > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-17 11:38

Цитата:((post=92670:date=15.12.2009, 13:09:name=Vasilisa))

За наличие таких "договоренностей" банк может пострадать

Sprinter > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-17 11:42

Цитата:((post=92563:date=10.12.2009, 12:22:name=zero))

По странному стечению обстоятельств, почти все известные мне переводы при НСД ведут на счета физлиц, открытые в Альфе.
Так что говоря словами классика " в консерватории надо что-то менять", причем давно.

MaZik > Новый (?) вид мошенничества. Ахтунг!
2009-12-17 12:38

Цитата:((post=92721:date=17.12.2009, 11:42:name=Sprinter))

Так что говоря словами классика " в консерватории надо что-то менять", причем давно.

Это может быть связано с тем, что у Альфы реально удобный интернет-банкинг.

asket > Кадры решают все!
2009-12-18 15:48

Цитата:((post=92715:date=17.12.2009, 2:13:name=ZmeyTF))

как мне кажется, в такой ситуации лучший вариант, это когда в конторе, в которую пытается устроиться соискатель, есть специалист, который адекватно может оценить уровень знаний этого соискателя...хотя бы на первых порах, а далее уровень компетентности новоиспечённого работника покажет первые несколько месяцев работы