john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 10:18

Цитата:((post=94863:date=13.3.2010, 12:48:name=hound))

Так чиновники и помогают рейдерам или я неправ?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 10:40

Цитата:((post=94882:date=15.3.2010, 10:18:name=john644))

Да, практически всегда чиновники помогают рейдерам.
Но Московский антирейдерский штаб призван бороться с рейдерами - но очень слабо выполняет эту функцию. Сам штаб в рейдерств не замечен.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 10:58

Цитата:((post=94883:date=15.3.2010, 10:40:name=hound))

Но Московский антирейдерский штаб призван бороться с рейдерами - но очень слабо выполняет эту функцию. Сам штаб в рейдерств не замечен.

Можно ли тогда называть рейдерством захват детских учереждений для их ликвидации, с последующей продажей зданий и сооружений?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:12

Цитата:((post=94885:date=15.3.2010, 10:58:name=john644))

Так, как Вы сформулировали - да. Но нужно смотреть каждый конкретный случай - что там и как.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:25

Цитата:((post=94886:date=15.3.2010, 11:12:name=hound))

Какие для этого надо выложить документы?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:33
Я не уверен, что это будет правильно делать здесь.
Но если Вы считаете, что есть признаки рейдерства, и представляете интересы законного собственника - рекомендую обратиться в МАРП.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:51

Цитата:((post=94888:date=15.3.2010, 11:33:name=hound))

Но если Вы считаете, что есть признаки рейдерства, и представляете интересы законного собственника - рекомендую обратиться в МАРП.

Я тоже не уверен, но Это не Москва, а Щелково Московской области. Это бесплатные кружки для детей, а значит денег на защиту в МАРП -нет. Это проверка КРУ, которая перевела эти кружки из бесплатных в платные. Заинтересованные лица себя как всегда не аффишируют, хотя они известны.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:59

Цитата:((post=94889:date=15.3.2010, 11:51:name=john644))

МАРП денег за защиту не берет. Но если Щелково - не пойдет, МАРП работает только в Москве.
Признаков рейдертва в том, что бесплатные кружки переведены в платные, лично я не усматриваю.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 12:15

Цитата:((post=94890:date=15.3.2010, 11:59:name=hound))

Перевод кружков из бесплатных в платные приведет к освобождению зданий и сооружений, на которые определенные круги положили глаз.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 12:20

Цитата:((post=94891:date=15.3.2010, 12:15:name=john644))

Забавно... С таким, признаться, не сталкивался...
Если так - полагаю, срейдят, если у стороны защиты нет денег для защиты. Хотя это, вообще-то, общее замечание.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 17:57

Цитата:((post=94885:date=15.3.2010, 10:58:name=john644))

интересно спросить - а в чем именно заключался захват?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 18:49
Я хотел бы проинформировать коллег, что МАРП вновь открыл набор на семинары по эффективной защите бизнеса при проведении проверок и защите от рейдерства. Только для московских компаний - обучение бесплатное, так как финансируется правительством Москвы. _ttp://www.id-mb.ru/events/seminar/187/

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 09:37

Цитата:((post=94902:date=15.3.2010, 17:57:name=Поручитель))

Возможно у нас С Вами разное понимание слово захват. Дайте пожалуйста определение Рейдерский захват.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 09:40

Цитата:((post=94903:date=15.3.2010, 18:49:name=hound))

Огромное спасибо!

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 12:21

Цитата:((post=94910:date=16.3.2010, 9:37:name=john644))

Возможно разное, но не очень то вежливо на вопрос отвечать вопросом )). Не все рейдерство, что захват, и не всегда рейд осуществляется путем захвата. Мне просто не понятно как можно захватить (при любом определении этого слова - приравнивая его к черному рейду или подразумевая захват как метод силового получения контроля над зданием) бесплатный детский сад, тогда как если он бесплатный, то видимо должен быть муниципальным (?). А рейдерская стратегия по изменению статуса из бесплатного в платный с целью завладеть имуществом - кажется для меня не понятной. Потому ситуация заинтересовала, может я чего то не знаю.
Мне не хотелось бы переводить разговор в русло трактовок, определений и словотворчества. Поэтому я и попросил чуть чуть побольше рассказать о ситуации, разумеется без названий и реквизитов. Если это возможно.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 12:40

Цитата:((post=94920:date=16.3.2010, 12:21:name=Поручитель))

бесплатный детский сад, тогда как если он бесплатный, то видимо должен быть муниципальным (?). А рейдерская стратегия по изменению статуса из бесплатного в платный с целью завладеть имуществом - кажется для меня не понятной. Потому ситуация заинтересовала, может я чего то не знаю.
Мне не хотелось бы переводить разговор в русло трактовок, определений и словотворчества. Поэтому я и попросил чуть чуть побольше рассказать о ситуации, разумеется без названий и реквизитов. Если это возможно.

Теперь понял Ваше недопонимание. конечно разговор идет о сером рейде. Определенные круги заинтересовались дворцом пионеров в Щелково, предложили администрации продать по-хорошему, та отказалась. Вызвали КРУ и те сделали заключение перевести все кружки из бесплатных в платные, потому что не все можно по закону иметь в бесплатных кружках. Пока все. Остальное предполагаемый сценарий развития событий.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:10
Я бы порекомендовал обратиться в БЭБ МТПП. Они, конечно, в основном по Москве работают, но вообще-то курируют эти вопросы по всем ЦФО (есть ассоциация ТПП ЦФО). Но если хочется защищится совсем бесплатно - тогда туда лучше не обращаться.
Тогда вообще лучше никуда не обращаться и надеяться (безуспешно), что пронесет.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:23

Цитата:((post=94922:date=16.3.2010, 13:10:name=hound))

Пока есть надежда на президента и/или на Прохорова.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:27

Цитата:((post=94922:date=16.3.2010, 13:10:name=hound))

Спасибо! Ваши рекомендации отослал брату.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:55
Мне думается пока нет повода для беспокойства. Конечно любая проверка - это и повод дестабилизировать хозяйственную деятельность, и возможность найти что-то негативное (чем можно можно было бы манипулировать в диалоге с администрацией). Но если проверка прошла и ничего кроме заключения о переводе кружков в платные нет, то проблем нет. Опасаться надо если начнется негатив (подозрения в не целевом использовании средств и т.п.), или разговоры о якобы аварийном состоянии здания - вариантов масса. Такие действия будут началом "военных" действий.
Может конечно и не быть этих самых "военных" действий. Но если "полюбовно" договорились, это уже не рейд (рейд в любом случае подразумевает недружественность).
Кстати, отслеживайте прессу по вашему дворцу пионеров, смотрите информацию по аукционам на здание. Обратитесь официально в администрацию с вопросом о дальнейшем развитии данной территории (на предмет а не предполагается ли строительство чего-нибудь на месте этого дворца пионеров) - это официальная информация. Если что-то вас настораживает - привлекайте СМИ. Чем больше внимания общественности к объекту - тем сложнее захватчикам.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:03

Цитата:((post=94924:date=16.3.2010, 13:23:name=john644))

В таких случаях лучше употреблять смайлики.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:13
Джон,Ю я так понял, Ваш брат имеет непосредственное отношение к этому ДК.
В общем, если в БЭБ МТПП с ним разговаривать не захотят - напишите мне в личку.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:29

Цитата:((post=94931:date=16.3.2010, 14:13:name=hound))

В общем, если в БЭБ МТПП с ним разговаривать не захотят - напишите мне в личку.

Совершенно верно поняли. Это решать Вашему тезке, руководителю ДК, другу моего брата. А брат там вел детский конно-исторический кружок и все что обсуждалось здесь на форуме с уважаемыми форумчанами опробовалось именно в Щелковском районе и в Щелково.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:36

Цитата:((post=94927:date=16.3.2010, 13:55:name=Поручитель))

пока нет повода для беспокойства.

Поздно пить Боржоми,когда почки овалились

Цитата:()

Это уже окончание "военных" действий, а не их начало. Но эта тема если интересна, то она уже не про рейдерство, а про мировую финансовую систему, значит надо заводить новую тему

Цитата:()

В этой длинной истории дружественности, я не заметил с самого начала. Но благодаря РПЦ силы были равны, теперь запустили экономическую систему уничтожения РОССИИ

Цитата:()

Это было бы все верно, если бы игра не выходила в ранг ООООчень больших систем. Но это повторюсь уже совсем отдельная тема

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:53
Я - про вашу ситуацию в щелково (как вы ее обрисовали, так ее и восприняли). А вы - про мировую финансовую систему и экономическую систему уничтожения России. Ну и заводите тогда отдельную тему. А в этой ветке обсуждается рейдерство и пособничество рейдерству. Я писал по существу, заметьте - не позволяя язвительный замечаний.

Мангуст > 16 марта день ОБЭПа
2010-03-16 15:00
Возможно не видел тему!

16 марта -день ОБЭПа ! с праздником !!!!!!!))))))

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 16:07

Цитата:((post=94934:date=16.3.2010, 14:53:name=Поручитель))

Извините если Вас обидел, ну очень тяжело все это пережить

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:06

Цитата:((post=94936:date=16.3.2010, 16:07:name=john644))

Без проблем! В Вашей ситуации действительно нужно обращаться в инстанции, как уже коллеги уже посоветовали - БЭБ МТПП в частности. Также советую - не гнушайтесь разворачивать игиткомпанию в прессе. Это только выглядит глупо, на самом деле работает. Вы безусловно правы - лучше перестраховаться, но возможно Вы преувеличиваете ситуацию. Держитесь.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:19

Цитата:((post=94983:date=16.3.2010, 17:06:name=Поручитель))

А как бы Вы посоветовали это сделать?

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:28

Цитата:((post=94983:date=16.3.2010, 17:06:name=Поручитель))

Спсибо

Цитата:()

Это несомненно надо делать. Но не мне это решать.

Цитата:()

Вот про это я говорю, что в данном случае это не сработает. Обычно считается, что на детей не нападают, но только не в нашей стране. Нападение на детей происходит ТОЛЬКО после команды сверху и тогда прессу легко заткнут, а причина этой команды требует очень большего рассмотрения и здесь я без иронии писал о мировой финансовой системе(просто это единственное в чем я немного понимаю)

Цитата:()

Дай-то Бог, а то у меня ощущение, что во время боя выбили оружие из рук.
За поддержку еще раз спасибо!

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:39

Цитата:((post=94985:date=16.3.2010, 17:28:name=john644))

Это не совсем так. И даже совсем не так.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 18:07

Цитата:((post=94984:date=16.3.2010, 17:19:name=hound))

Важно что за структуры и под какие цели им нужен домик - этим вопросом я бы задался в первую очередь и от этого уже отталкивался. Навскидку конечно сложно. Но например можно договориться с местной газетой и написать о том, что в доме пионера могут открыть бар-ресторан, или его могут снести и на его месте построить элитный жилой дом. Это взволнует жителей, будут обращения, будут писать письма. Т.о. не только вы будете принимать участие, но и подключите жителей. Цель - привлечь внимание к объекту.
Т.к. это образовательное учреждение, видимо курирующая организация - Минобразования. Можно туда написать информационное письмо с описанием ситуации и просить оказать содействие. Если администрация, как следует из описания ситуации автором, против продажи - это прекрасно. Попросите их написать информационную блокировку в местную рег службу с просьбой не производить регистрационных действий с объектом по адресу (на всякий случай, во избежание так сказать беспредельных действий).
Но на самом деле ув.автору действительно виднее будет ли это эффективно или нет..

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 19:16

Цитата:((post=94990:date=16.3.2010, 18:07:name=Поручитель))

А как это - "договориться"?

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 09:26

Цитата:((post=94987:date=16.3.2010, 17:39:name=hound))

Можно пример. Может действительно утрирую ситуацию. Просто я такого не встречал.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 09:31

Цитата:((post=94990:date=16.3.2010, 18:07:name=Поручитель))

Банк

Цитата:()

Надежда на Прохорова и/или президента намного больше, хотя советовали ставить смайлики

Цитата:()

Администрация - это неоднородная среда. Глава - двумя руками за ДК, зам с точностью до наоборот.

Цитата:()

Основание????

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 09:56

Цитата:((post=95008:date=17.3.2010, 9:26:name=john644))

Просто - не следует думать, что СМИ бросятся писать о Вашей проблеме, что они только этого и ждут. Это самостоятельное серьезное направление в защите.
Нужно посмотреть конкретику - какие там болевые точки.
Нужно инет подключить - по методике ув. CI-KP.
Возможно, нужно подключить родителей, дети которых занимаются в кружках.
И, воленс-ноленс, деньги тоже понадобятся.
В общем, это работа.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 10:11

Цитата:((post=95010:date=17.3.2010, 9:56:name=hound))

Болевая точка, если я правильно понимаю это слово, подготовка кадров олимпийского резерва, особенно в свете провала Олимпиады. Но кроме письма Прохорову я ничего умнее придумать не мог Разговоров, что надо выходить из ПОЗОРА, много, но действий никаких, кроме Прохорова и (как бы это помягче сказать) небольших заявлений президента.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 10:16
Если хотите писать письма президенту и Прохорову - Ваше право.
Эта линия мне не видится продуктивной.
Но зато - бесплатно.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 10:23

Цитата:((post=95012:date=17.3.2010, 10:16:name=hound))

Эта линия мне не видится продуктивной.
Но зато - бесплатно.

Согласен. Это произло под действием эммоций. Нужно найти действительную болевую точку. Пока идей нет.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 12:24
Конечно углубляться как именно договариваются, что говорят и прочие подробности здесь я не буду )). В общем то я говорил о том, что надо использовать комплекс мер и привлечь внимание к проблеме. Это могут быть газеты и пр сми, интернет - в общем то мы с ув hound как мне кажется здесь говорим об одном и том же. Можно написать открытое письмо - обращение к администрации, осуществить сбор подписей.
Если рассматривать обращение в минобразование как отдельное действие - это конечно НИЧТО. Но из мелочей и состоит этот самый комплекс мер.
По поводу основания инф блокировки - такие письма может писать определенный круг лиц, и уж тем более собственник или его представитель. Вы говорили, что оппоненты обращались к администрации о продаже здания, значит собственность городская, вот администрация берет и пишет, в произвольной форме, дополнительное основание ей не нужно. Но воровать у города никто не будет, проще с ним договориться.
Мы ничего не знаем о цели. Если банк интересует земля под вашим домиком под застройку и они все официально согласуют, получат распорядительные документы - они добьются цели. В этом случае искать какую-то болевую точку... можно искать "изъяны" в проекте застройки. В М., даже если собственность частная, получают градо-строительные заключения, выпускаются Распоряжения пр-ва М. (РПМ) на застройку, город получает долю в новостройке, а собственник здания получает за него компенсацию (весьма скромную). Это очень грубо говорю, процесс сложнее. Что хорошо для Вас - это очень длительный процесс. И если администрация против - придется им строить в другом месте.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 21:56

Цитата:((post=95015:date=17.3.2010, 12:24:name=Поручитель))

комплекс мер и привлечь внимание к проблеме. Это могут быть газеты и пр сми, интернет - в общем то мы с ув hound как мне кажется здесь говорим об одном и том же. Можно написать открытое письмо - обращение к администрации, осуществить сбор подписей.

Не, я не о креативе. И уж тем более не о контенте. И не о носителях.
Я - о простой такой вещи. Почему СМИ будут писать об этом вопросе, да еще подавая информацию в нужном Вам ключе?

Разведчик > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 03:02
Господа простите что вмешиваюсь,
john644
- а о каких кружках идёт речь?
ведь у всякого хобби есть "большой папа" который обязательно должен радеть за своё будущее.
пример:
Фотокружек -> обратиться с историей: "Международная Федерация Фотоискусства", Творческий союз "Фотоискусство", ...
Рисуют -> всяческих объединений художников вообще тьма тьмущая,
- как правило у подобных организаций языки длиннее, и руки тяжелее - могут до инструментов воздействия добраться. Всёж действие. это пожалуй в копилку комплекса мер предложенных Поручителем.

hound
Глупо конечно было бы считать что все к кому не приди - СМИ прям так и кинуться историю освещать. Но я уверен даже не одна откликнется, Лично у нас в регионе достаточно многих это могло бы заинтересовать, небольшие издания порой просто не знаю уж где взять интересный контент для печати, от части в связи с падение спроса на рекламу в следствии кризиса. На эти измышления меня наталкивает недавнее общение с одной особой которая последние два года является редактором рекламного журнала. Думаю даже ТВ местные каналы могут заинтересоваться, всеже - всё ещё любят интриги скандалы расследования))))

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 08:27

Цитата:((post=95038:date=18.3.2010, 3:02:name=Разведчик))

Попробовать, конечно, никто не запретит.
Где-то последние года 4 примерно я регулярно встречаюсь на антирейдерских мероприятиях с одним бывших ГД из Подмосковья - его срейдили, и теперь он ходит везде и плачется. Вот такое хобби появилось у человека. Он выступает на мероприятиях и рассказывает о своем случае. И вот его слова - "когда меня начали рейдить, я, конечно, обратился к СМИ. Но - никто писать не хотел. Точнее, намекали - это тебе надо, так заплати. Тогда я этого по настоящему не понимал, да и не понимал, почему я должен платить СМИ. Теперь понимаю, что это одна из самых главных ошибок, которые я тогда сделал".

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 09:58

Цитата:((post=95038:date=18.3.2010, 3:02:name=Разведчик))

Спасибо! !!!!
Положил в копилку :)

Разведчик > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 11:43
hound
Какое жуткое хобби,
да конечно, пишется в большей части платно, гораздо чаще читая мы и не понимаем что читаем заказные статьи, если только всерьёз не задумаемся...
Просто я думаю что случай john644, где как я понял дети - может заинтересовать читателя, тут дело в самом предмете разбирательства.
Если-бы рейдили какую-то невнятную компанию - это одна история, и мало интересная. А когда у детей отбирают это уже совсем иное.
Я думаю некоторые СМИ просто таки рады будут наводке. И в своих целях материал используют с удовольствием.

Вот случай из жизни,
Мой хороший товарищ из Ростова жил в центре, на против театральной площади (очень хороший и дорогой район).
На против его дома какой-то застройщик выхватил кусок земли и начал застройку. Всё-бы ничего да что-то застройщик стал делать не так. Толи укрепления недостаточные земли провёл толь ещё что-то. В общем дом в котором жил друг стал рушиться, у него трещины пошли в квартире, на кухне где он недавно сделал ремонт меж некоторыми плитками уже можно было спичечный коробок вставлять. А одна женщина, с его слов (соседка), с крайнего этажа - не смогла попасть в квартиру, очень массивная металлическая дверь застряла в проёме от перекоса.
Так Вот жена Друга активистка оказалась ещё та)), сама додумалась или кто посоветовал не знаю, стала в СМИ обращаться. Первыми не без удовольствия появилось местное подразделение Рен-ТВ, и сделали полномасштабный репортаж который в следствии был показан по телевизор. За это не платили.

john644,
пожалуйста,
- а может быть кружки на столько стары, что найдутся выходцы от туда которые уже давно повзрослели и теперь имеют высокое положение.
может быть самбо? - и там окажется ВВ учился)))) шутю. но тоже можно подумать о вариантах, Может от туда вышли "заслуженные.."
В общем стоит обратить внимание на сочувствующих и сторонников.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 11:53

Цитата:((post=95047:date=18.3.2010, 8:27:name=hound))

Аа, понял. Объяснюсь. А ведь бывает, что достаточно сказать слово "рейд", чтобы заинтересовать журналиста (я конечно утрирую - для газеты Ведомости этого не достаточно явно, но местную газету ориентированную на жителей района сюжет имеет все шансы заинтересовать, есть еще кстати щелковское местное радио..). Что касается платить не платить дело каждого, но бюджет на защиту должен быть. И бюджет этот будет формироваться исходя из стратегии (в т.ч. комплекса мер).

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 12:31

Цитата:((post=95059:date=18.3.2010, 11:43:name=Разведчик))

пожалуйста,
- а может быть кружки на столько стары, что найдутся выходцы от туда которые уже давно повзрослели и теперь имеют высокое положение.

Спасибо! Вы совершенно правы! С этого и решили начать!

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 15:38

Цитата:((post=95061:date=18.3.2010, 11:53:name=Поручитель))

Это только в том случае, есвли хочешь защититься. А так можно и без.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 17:58

Цитата:((post=95069:date=18.3.2010, 15:38:name=hound))

Хозяин - барин. И вся ответственность на нем...

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 18:07
Кстати, слышал мнение, что бюджет на защиту в среднем составляет 30% от бюджета захвата (если их сравнивать). Разумеется, чем больше действий производит захватчик, тем больше контрмер принимает собственник. И разумеется может и не быть бюджета как такового, а можно и потратить больше, чем сам объект стоит.
Интересно было бы услышать мнение форумчан, может ситуации какие интересные..
И поделитесь опытом и мнением относительно того, что собственник должен предпринимать на постоянной основе, чтобы максимально обезопасить свой бизнес (активы) от потенциального нападения рейдеров.

Разведчик > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 20:35
Поручитель,
жаль что не могу поделиться ситуациями,
но хотел бы сказать - высказывание звучащее следующим образом:
"бюджет захвата в среднем в три раза больше чем бюджет на защиту цели" - кажется более логичным, хотя зависимость такая-же.
Лично моё мнение, по ощущениям, что такой зависимости, даже усреднённой, - не существует.
Неотъемлемым фактором в уравнении будет ещё то что при высокой степени профессионализма издержки сокращаются, что применимо как к атакующей так и к сдерживающей стороне.
как уже не раз говорилось:
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 21:38

Цитата:((post=95074:date=18.3.2010, 17:58:name=Поручитель))

Разумеется. В защите от рейда ведь как - скупой дважды не платит. От просто все теряет.


То, что бюджет защиты должен составлять 30% от бюджета атаки - полная чушь. По-разному бывает. Бывает, что и больше 100% от бюджета атаки. Зависит, вообще-то, как верно указано, от мастерства защитников. Но, с сожалением должен констатировать, еще больше зависит от того, на каком этапе рейда подключаются защитники. Чем позже - чем дороже. И "точка невозврата" находится не слишком далеко от начала рейда. Не очень близко, но и не очень далеко.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 12:58
В принципе я не говорю что должен составлять (если честно даже не ставлю целью отстаивать как позицию). Наоборот пишу, что бывает по разному, я это как раз понимаю.
То, что вы пишете про профессионализм, и про то, на каком этапе подключились - это прописные истины. Всё это, и еще думаю найдутся - факторы, влияющие на бюджет.
Но я здесь затрагиваю еще и тот вопрос, что с определенного момента появляется экономическая нецелесообразность продолжения военных действий и со стороны захватчика, и ответных действия предприятия-жертвы.
Захватчик не будет тратить больше чем стоит объект, поэтому действие войны не бесконечно и имеет свои границы. Есть соотношение оценки и бюджета на покупку. (Бывают ситуации, когда захватчик выходит, зафиксировав убыток, и это лучше чем тратить и тратить деньги).
И про стоимость защиты тоже можно говорить, что она имеет свою экономическую составляющую. Если объект стоит 10 рублей, захватчик предлагает за него 5 рублей откупными, а стоимость защиты 7 рублей - выгоднее получить 5, да и не трепать себе нервы.
Может и есть какая-то зависимость всех трех составляющих друг от друга?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 14:20

Цитата:((post=95122:date=19.3.2010, 12:58:name=Поручитель))

Только тогда, когда подключаются профессиональные защитники, причем на не слишком продвинутой стадии захвата.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 20:31

Цитата:((post=95075:date=18.3.2010, 16:07:name=Поручитель))

Добрый вечер.

Попробуйте препарировать рейдерский захват, алгоритмом классической «Эконом диверсии против порядка корпоративного управления Компании»? (Вашей собственной КОМПАНИИ, разумеется. Учтя специфику бизнеса.) Немедленно нагребёте чёртову уйму специальной, в меру научной, литературы и т/н «оперативно - следственной практики» - «периодики» - если у "безопасника" сохранились «выходы» в спецбиблиотеку, конечно? Могут обнаружиться неожиданные параллели да ракурсы на Ваши домашние «хвори». Тема то и дело «всплывает модою во временах», поэтому «писатели всё пишут и пишут».

Про Русско – Британский ЕвроХИТ истекшего года – т/н «Дело Браудера» например. Там потерпевшие определённо приобретут, куда больше чем потеряли, поскольку «по бедственной нужде своей», негаданно, набрели на «СИСТЕМНЫЙ БИЗНЕСС», поначалу принятый ими за проходной, одноразовый, асимметричный ответ.

Но в «HSBC» банке, владельце фонда «Эрмитаж», на счастье трудятся не торопливые, скрупулёзные делу, весьма профессиональные люди. А...

«...профессия, в отличие от ремесла, органически САМОсозидательна, как организм»

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 20:51

Цитата:((post=95155:date=19.3.2010, 20:31:name=Урс))

Я заметил,что с некоторых пор (при примерно полгода, наверное) у них сменилась команда пиарщиков. До этого - было полное убожество, сейчас - более менее пристойно. Кто сейчас, не знаете?

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 21:37

Цитата:((post=95156:date=19.3.2010, 18:51:name=hound))

у них сменилась команда пиарщиков. До этого - было полное убожество, сейчас - более менее пристойно. Кто сейчас, не знаете?

Здравствуйте hound.

Вот чего не знаю – того не знаю.

Вероятно, Вы имеете в виду «перетряску» ИНФОРМАТИКОВ Женевского отделения Банка после «утечки» оттуда т/н «франко - немецкого досье» весною прошлого года? Об этом сезон к ряду густо писала Швейцарская, франкофонная пресса – нечего добавить. Действительно «источник» имел, кажется, известное техническое отношение к издательскому департаменту Банка, но на этом его «паблик релейшность» и заканчивается.

Швейцарские отделения евробанков, если заметили, внутренне структуированы по швейцарскому же «шаблону» - т.е. т/н НАЦИОНАЛЬНАЯ АНАЛИТИКА стратифицирована «языковым», а не «географическим» признаком.
Поэтому вряд ли «материал» сопровождает, больше прочих «потерпевшее» от безобразия, Швейцарское отделение? (Если Вы об этом?)

И, «Дело Браудера» в генеральной дирекции, так полагаю, окормляют вовсе не «ПиАрщики»...


.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 21:51
Ув.Урс, спасибо за Ваш ответ. У меня такое ощущение, чито Вы работаете по крайней мере на 2 уровня глубже, чем я. Большую часть Вашего сообщения я не понял, но все равно большое спасибо за проявленное внимание.
Я о значительно более прозаических вещах. Где-то год назад у Браудера работала совершенно банальная команда пиарщиков - я думаю, российская. И настолько убогая, что просто можно было писать кейс на их примере - "Типичные ошибки".
Затем - команда пиарщиков сменилась. И - тут же - совпадение?- умер их юрист в СИЗО. Безусловно, отличный информповод (уж простите за цинизм). Отработанный на 100% западных моделях... и примерно на 20% в российских моделях. Из чего я делаею вывод о том, что работал западный сетевик. Ну,собственно, и по другим параметрам тоже на него указывает.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 22:39

Цитата:((post=95160:date=19.3.2010, 19:51:name=hound))

Я о значительно более прозаических вещах. Где-то год назад у Браудера работала совершенно банальная команда пиарщиков - я думаю, российская. И настолько убогая, что просто можно было писать кейс на их примере - "Типичные ошибки".
Затем - команда пиарщиков сменилась. И - тут же - совпадение?- умер их юрист в СИЗО. Безусловно, отличный информповод (уж простите за цинизм). Отработанный на 100% западных моделях... и примерно на 20% в российских моделях. Из чего я делаею вывод о том, что работал западный сетевик. Ну,собственно, и по другим параметрам тоже на него указывает.

Простите Уважаемый hound действительно, сперва Вас «не расслышал».

Вы имели ввиду «команду», трудившуюся НА Браудера и его фонд, ПЕРСОНАЛЬНО, а не тех, кто окормляет ЕГО РАБОТОДАТЕЛЕЙ? Совершенно с Вами согласен – это разные люди...

...живущие на разных землях...

...на совершенно разные деньги.

Видимо поэтому, теперь рознит и результат.

Не погружаясь в «календарь материала» - согласимся всё-таки – ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от смерти Магницкого, с Эрмитажем власти вляпали школярскую, СИСТЕМНУЮ, политическую ошибку.

Браудер, по собственной быть может прагматичной, инициативе много лет «разбавлял» уверенный, европейский «хор» ПРО-Ходорковцев, пусть резонёрским, но каким – никаким газетным разноголосием. Загнать его «испражнением кошелька» на другую сторону баррикады – стоило дурных трудов...

...равно, как и самого М. Ходорковского прежде тоже. В этом они «разнотрагические», однако СИТУАТИВНЫЕ братья, "одарённые и трудолюбивые в пределах необходимой обороны".

НО...

«...в цивилизованном обществе любой, талантливый труд никогда не бесплатен. Либо платят Вам. Либо платите Вы?»

.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 00:20

Цитата:((post=95161:date=19.3.2010, 22:39:name=Урс))

СИСТЕМНУЮ, политическую ошибку.

Браудер, по собственной быть может прагматичной, инициативе много лет «разбавлял» уверенный, европейский «хор» ПРО-Ходорковцев, пусть резонёрским, но каким – никаким газетным разноголосием. Загнать его «испражнением кошелька» на другую сторону баррикады – стоило дурных трудов...


.

Уважаемый Урс, - трудов, и верно, стоило много - дурных.
Что же касается "властей" - по моим данным, это все же не "власти", как в случае с Ходорковским, но - "представители власти".

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 01:19

Цитата:((post=95162:date=19.3.2010, 22:20:name=hound))

это все же не "власти", как в случае с Ходорковским, но - "представители власти".

Очень хочется думать, что Вы – Уважаемый hound – «...каким ни будь, никому неведомым образом, правы» (по Бабелю)

Неведомым, потому что, историческая обедня Браудера с Медведевым прилюдно состоялась в г. Давосе ранней весною 2007 года. Браудер посетовал Медведеву на безобразия. Медведев посулил выхлопотать Браудеру, прежде «безответно» анулированную визу. Чтобы тот прибыл таки "физическим лицом" хозяйство от мародёрства сторожить...

...но никакой визы, в конце концов, так и не дали...

...зато вскорости, «не вместо того, НО ПОСЛЕ ТОГО» в Московских отделениях Эрмитажа грянули обыски...

...изъятыми печатями и бланками с которых - (со слов Браудера) - собственно и пользовались тов. Рейдеры... (в погонах и без)

...которых, (рейдеров) по мере скудных, персональных, юридических сил выводил на чистую воду правовед – Магницкий...

...который, за этим самым занятием, как Вы выше верно заметили, на тюрьме помер.



А вот дальше совершенно ума не приложу, почему г-да. Исполнители, по первости, определённо ни хрена не напугались:

∙ ЛИБО «представители власти, но не власть» ( © Ваш) ничего не ведали о весенней, эпохальной договорённости Ограбляемого с Властию? (т.е. Медведева с Браудером.)

- Тогда ВЛАСТИ по всякому следовало бы строго, но споро поправить своих «представителей». ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ, дабы продолжать ею числится?

- ...и чтобы кто бы ничего не подумал про них, Боже сохрани, корыстного? (Кто там ответственного владельца за кордоном согласно за руки держал пока у него тут маёнток оттяпывали / отжимали?)




∙ ЛИБО для этих именно "представителей" Медведевская власть - и не власть вовсе.

- Тогда кто же им ВЛАСТЬ, спрашивается?

- И на что они таким «властным манером» всяких других, простите за непристойное слово, «инвесторов» ВПЕЧАТЛЯЮТ?

Ведь, как не суди, сей случАй всяких других по стране определённо злее будет. Так как впервые, исторически, действующего президента ПЕРСОНАЛЬНО – с глазу на глаз - проинформировали о неминучем рейдерском наезде ЗАГОДЯ. ДО ТОГО, а не после. А «наезд», всё едино, состоялся. А упёрли не только, что «компанейские» деньги, но и государственные.

Поэтому дело это, конечно, теперь совсем уже никакое не денежное...


«...чъи очи видел очевидец?» © - чьи чистые, честные, властные очи за простым, Давосским обеденным столом?



ВЛАСТИ или Б Е З В Л А С Т И Я?


Так выглядит «управляющий вопрос мизансцены»


.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 11:05
Ув.Урс, на мой взгляд, Эрмитаж не пролезает по модели "дело власти" по параметру "цена вопроса". Дело, в общем, не слишком маштабное, у нас ведь и много побольше есть. И все равно там - не власть, а - представители власти.
Ну и с "экспертами", они, конечно, очень сильно подставились.... Уж очень примитивно подставились, я бы сказал.
И еще момент есть. Момент - непонимания современной России иностранцами. Они по-прежнему считают, что Россия - страна боярская, и если "царь" сказал - вот так и будет. А это уже не так, и по большому счету это - гуд.
Я мог бы привести немало примеров, когда Медведев говорит - будет так, а ведь - нет, так и не случается.
Вот, например. Полтора года назад информационно кошмарили ряд банков. Медведев поручил прокуратуре найти и примерно наказать мерзавцев. К настоящему времени - никто не арестован, никому обвинение не предъявлено, в большинстве случаев рейдеры достигли поставленной цели. Отбились только те, у кого хватило ума броситься за защитой не к власти, а к частникам-профессионалам.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 22:03

Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

не пролезает по модели "дело власти" по параметру "цена вопроса". Дело, в общем, не слишком маштабное, у нас ведь и много побольше есть. И все равно там - не власть, а - представители власти.

С Браудером, Уважаемый hound, Власть, по всему выходит решала «властные» же – т.е. ПОЛИТИЧЕСКИЕ вопросы – а получилось опять, «что получилось». Поэтому масштаб «в рублях и копейках» не существенен. Важна была «политическая проекция» - «...наглядный мнению пример».

Попытка «уговорить через колено» спешно воводящих портфельные активы инвесторов, методом «экзерсиса от противного» - на примере Эрмитажа - не состоялась. Давайте сознаваться – «длинные» инвестиционные деньги для страны теперь потеряны. А мерзкие «портфельные спекулянты» это на три четверти свои собственные оффшорные гроши. Прочие, сплошь – реструктуированные от безысходности – синдицированные кредиты первоклассных банков им. Докризисной Раскатанной Губы.

РЕЗЮМЕ: Инвестиционная и правовая репутации Страною утрачены необратимо. Назревает «смена парадигмы» финансовых отношений с консолидированным внешним миром. (Почему то мнится - и не только финансовых? Если Вы следите за «Испанскими инициативами» - «ЯВОй» напр? И делом «Роснефти» в Великобритании.) Поверьте, это очень грустное знание. За ним неизбежно последуют «иные данности» и прочие взаимные «жесты».



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

с "экспертами", они, конечно, очень сильно подставились.... Уж очень примитивно подставились, я бы сказал.

Простите. Кажется, проморгал контекст? Чьих именно экспертов Вы имеете ввиду? Правительства? Браудера? Банка?



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

если "царь" сказал - вот так и будет. А это уже не так, и по большому счету это - гуд. Я мог бы привести немало примеров, когда Медведев говорит - будет так, а ведь - нет, так и не случается

«...Если страна не управляется законом, она должна управляться хотя бы королём. Если и королю с ней не управится тоже - она не управляется никем. Тогда, рано или поздно, с нею легко управиться... кто угодно» ©



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

частникам-профессионалам.

Большой, отдельный разговор, почему именно Российских «частников – профессионалов» вне рубежей полагают синонимом ОПГ. (Часто – безосновательно, конечно. Но уже «непереубедимо». Поэтому с ними ни почём не станут иметь дела ни за какие деньги.) Вообще т/н «западные» КРЕТЕРИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ эксперта – как то тут года три назад обсуждали подробно. С тех пор г-да. Заказчики в этом своем «заблуждении» только усугубились.

Согласитесь, у них случились на это известные «скорбные причины».

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 00:11
Ув. Урс, по совершенному большинству пунктов с Вами согласен. Единственное - не усматриваю я политики в деле Браудера. Просто - не тот масштаб. Но, разумеется, могу и ошибаться.
Насчет "экспертов" - они оформляли экспертами, кажется, по инвестициям, каких-то полубомжей из глубинки. Платили копейки, а по документам - очень много. Такие вот "западные стандарты управления". Автором схемы был Магницкий.
То, что западные компании при работе на российском рынке предпочитают сотрудничать с западными компаниями - это факт. Причем если посмотреть в динамике - сначала эти западные компании-партнеры (например, юридические, PR и т.д.) состояли исключительно из западных специалистов. И работы шла очень плохо. Поняли - начали нанимать в российские филиалы таких компаний российских сотрудников. Дело пошло значительно лучше. Секйчас в штате филиалов более 90% сотрудников - российские. Но - продолжают работать по западным стандартам. И если в штатных ситуациях этого вполне достаточно, в критических/кризисных, как показывает практика - нет.
Но ничего - я оптимист, через некоторое время поймут.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 01:16

Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

не усматриваю я политики в деле Браудера. Просто - не тот масштаб. Но, разумеется, могу и ошибаться.

Тут нам с Вами, Уважаемый hound, истинной нынче «ссудиться не у кого». Всё известно «со слов потерпевшего на момент производства дознания». А у дознания, путь и публицистического, не бывает НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ сторон.

Доживём до «продолжения Мальмезонсокого балета» - увидим. Пока « Браудер &C° » дельно формирует дельную команду, которой, несомненно, уже сопутствует мощный, точечный, заинтересованный информационный фон...

...совершенно, впрочем, российски - безответный. (И этим самым «БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ»)



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

оформляли экспертами, кажется, по инвестициям, каких-то полубомжей из глубинки. Платили копейки, а по документам - очень много. Такие вот "западные стандарты управления". Автором схемы был Магницкий.

Если обстоятельств дела «на предварительном» не переврали – Вы совершенно справедливы. За такую то «налоговую оптимизацию» теперь сидят даже в экваториальной Африке.

Но сидят ЖИВЬЁМ.

В СИЗО определённо, вляпали исполнительские ошибки. За них, определённо, придётся платить. Управляющий вопрос - кто ПЕРСОНАЛЬНО теперь определяет СКОЛЬКО? И главное ЧЕГО? (Т.е. чем именно стране предстоит расплачиваться за откровенный «эксцесс исполнителя» или «ПЕРЕусердие холуя»? Читайте, как нравиться.)


Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

начали нанимать в российские филиалы таких компаний российских сотрудников. Дело пошло значительно лучше. Сейчас в штате филиалов более 90% сотрудников - российские.

Простой посыл - простой ответ:

ВНУТРЕННИЕ ФИЛИАЛЫ: ...крупных компаний сплошь не имеют допуска к «строгой», корпоративной информации. Поэтому пробавляются т/н «техническими темами». (Попросту сказать – «...интенсивно продвигают чужую волю» генерального бизнес-плана. Иногда «рефлектороно» реагируют на местные, раздражители.)

ВНЕШНИЕ, («материнские») ОФФИСЫ: ...пользуют аборигенские кадры «в лабораторных дозах», тонущих при обсчёте в статистической погрешности.

Однако «кретериально» проблема, как Вы понимаете, не в происхождении. И даже не в образовании. Проблема в «модальности» - ремесленно нравственном императиве исполнителя, если хотите? Что и КАК можно и чего НИКАК КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Опять большой, «не с кондачный» разговор просится – о кадровых кретериях. В прочим не однажды тут уже проговорённый.




Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

в критических/кризисных, как показывает практика - нет.

Вот за этим то, так мниться, и меняют подходы. Пробуют решить СНАРУЖИ, то что не решается «изнутри». Обратите, сделайте милость, внимание на развитие «казуса РОСНЕФТИ». Масштаб там, по Вашим меркам – соглашусь – плёвый. Какие то ни будь пол миллиарда фунтов. Кабы иск этот случился единственным – Вы правы – можно было и «не оборачиваться».

«...но боюсь это проба пера, отПИРаюшего мироЗДАНИЕ.»

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 11:23
Ув. Урс, скажу откровенно - "мощного" информационного фона - не наблюдаю. На Западе - возможно, просто не знаю. В России - да, "точечный", и именно поэтому - "безответный". Просто - в России несколько по другому в этой области работать надо. Допускаю, что Браудер это и понимает, но просто - не хочет. А может, и не понимает пока...

За ошибки в СИЗО платить придется - определенно. И тут - еще одна ошибка Браудера. Типичная для юристов вообще. Они считают, что если что-то произошло - все, факт есть, это "навечно". В действительно - любые новости очень быстро "протухают", их нужно отрабатывать очень быстро. Кто не успел - тот опоздал.

Казус Роснефти заметил - забавно. Последим за развитием событий.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 18:16

Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

информационного фона - не наблюдаю. На Западе - возможно, просто не знаю. В России - да, "точечный", и именно поэтому - "безответный".

Как Вы понимаете, Уважаемый hound, «ИНФОРМАЦИОННЫЙ» вовсе не означает только «МЕДИЙНЫЙ». Первое включает, в том числе и второе. Но отнюдь ему не равно.

ОБЬЯСНЮСЬ:(напр.)

ГПР («группы принятия решения»), в Европейских странах, пользуются собственными экспертными службами... состоящими из людей. Просто таки «физических граждан» со своими собственными биографиями, часто много лет знакомыми друг другу.

И, как то так нечаянно в последние годы стало явно, что чёртова уйма тихих, незлобивых, «трудолюбивых борзописцев» - (очень «разнокалиберных», далеко и вовсе не только журналистов, конечно) - оказались ПЕРСОНАЛЬНО ОГРАБЛЕННЫМИ на территории Российской Федерации, ежели поглядеть с незапамятных «ельцинских» времён, да по сю пору.

А Браудер дельный бизнес – концептуалист. С крепкой в этом самом ремесле репутацией...

«...плотник ведь топором и хлебушек ломтит»

...вот ему и пришло в голову разглядеть вялый «антипутинизм», как САМООКУПАЕМУЮ бизнес – концепцию. С долевым, коллективным, т.с. «деятельно – натуральным» участием потерпевших, поэтому, кровно заинтересованных лиц.

Дальше объяснять?



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

в России несколько по другому в этой области работать надо. Допускаю, что Браудер это и понимает, но просто - не хочет. А может, и не понимает пока...

Боюсь опять был не понят...

...да он и не собирается больше «работать в России». Он собирается выявлять да «судебно экспроприировать» сомнительные зарубежные активы Российских резидентов, разной формы собственности, насколько могу судить? И «АМ» ему необходимы для придания публичного «фона сомнительности» обнаруженным ценностям. Да «стирания лица» - там, где полезно делу. Т.е. общеполитической, фоновой,«репутационной волны».

При чём тут Российские «медийные пространства»?


Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

Типичная для юристов вообще. Они считают, что если что-то произошло - все, факт есть, это "навечно". В действительно - любые новости очень быстро "протухают", их нужно отрабатывать очень быстро. Кто не успел - тот опоздал.

Даже если бы Медведев уволил одного Калинина – «размен фигур» состоялся. Но он уволил не одного его, и не только уволил. То что у «власти» обнаруживается «событийная рефлексия» - или, если хотите, ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, – в общем, и целом, добрый знак. Но и уязвимость, конечно.

Однако...

«...в политике обратимы потери и поражения. Уязвимости необратимы. Они уходят с поля страстей только вместе с уязвлённым.» ©

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 19:07
Ув.Урс, спасибо, очень интересно. Лучше стал понимать смысл бизнеса "дельного бизнесмена - концептуалиста" ((с) - Вы) г-на Браудера.

вот ему и пришло в голову разглядеть вялый «антипутинизм», как САМООКУПАЕМУЮ бизнес – концепцию. С долевым, коллективным, т.с. «деятельно – натуральным» участием потерпевших, поэтому, кровно заинтересованных лиц.

Дальше объяснять?

Да, пожалуйста! Очень интересно!

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 10:18

Цитата:((post=94863:date=13.3.2010, 12:48:name=hound))

Так чиновники и помогают рейдерам или я неправ?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 10:40

Цитата:((post=94882:date=15.3.2010, 10:18:name=john644))

Да, практически всегда чиновники помогают рейдерам.
Но Московский антирейдерский штаб призван бороться с рейдерами - но очень слабо выполняет эту функцию. Сам штаб в рейдерств не замечен.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 10:58

Цитата:((post=94883:date=15.3.2010, 10:40:name=hound))

Но Московский антирейдерский штаб призван бороться с рейдерами - но очень слабо выполняет эту функцию. Сам штаб в рейдерств не замечен.

Можно ли тогда называть рейдерством захват детских учереждений для их ликвидации, с последующей продажей зданий и сооружений?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:12

Цитата:((post=94885:date=15.3.2010, 10:58:name=john644))

Так, как Вы сформулировали - да. Но нужно смотреть каждый конкретный случай - что там и как.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:25

Цитата:((post=94886:date=15.3.2010, 11:12:name=hound))

Какие для этого надо выложить документы?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:33
Я не уверен, что это будет правильно делать здесь.
Но если Вы считаете, что есть признаки рейдерства, и представляете интересы законного собственника - рекомендую обратиться в МАРП.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:51

Цитата:((post=94888:date=15.3.2010, 11:33:name=hound))

Но если Вы считаете, что есть признаки рейдерства, и представляете интересы законного собственника - рекомендую обратиться в МАРП.

Я тоже не уверен, но Это не Москва, а Щелково Московской области. Это бесплатные кружки для детей, а значит денег на защиту в МАРП -нет. Это проверка КРУ, которая перевела эти кружки из бесплатных в платные. Заинтересованные лица себя как всегда не аффишируют, хотя они известны.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 11:59

Цитата:((post=94889:date=15.3.2010, 11:51:name=john644))

МАРП денег за защиту не берет. Но если Щелково - не пойдет, МАРП работает только в Москве.
Признаков рейдертва в том, что бесплатные кружки переведены в платные, лично я не усматриваю.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 12:15

Цитата:((post=94890:date=15.3.2010, 11:59:name=hound))

Перевод кружков из бесплатных в платные приведет к освобождению зданий и сооружений, на которые определенные круги положили глаз.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 12:20

Цитата:((post=94891:date=15.3.2010, 12:15:name=john644))

Забавно... С таким, признаться, не сталкивался...
Если так - полагаю, срейдят, если у стороны защиты нет денег для защиты. Хотя это, вообще-то, общее замечание.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 17:57

Цитата:((post=94885:date=15.3.2010, 10:58:name=john644))

интересно спросить - а в чем именно заключался захват?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-15 18:49
Я хотел бы проинформировать коллег, что МАРП вновь открыл набор на семинары по эффективной защите бизнеса при проведении проверок и защите от рейдерства. Только для московских компаний - обучение бесплатное, так как финансируется правительством Москвы. _ttp://www.id-mb.ru/events/seminar/187/

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 09:37

Цитата:((post=94902:date=15.3.2010, 17:57:name=Поручитель))

Возможно у нас С Вами разное понимание слово захват. Дайте пожалуйста определение Рейдерский захват.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 09:40

Цитата:((post=94903:date=15.3.2010, 18:49:name=hound))

Огромное спасибо!

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 12:21

Цитата:((post=94910:date=16.3.2010, 9:37:name=john644))

Возможно разное, но не очень то вежливо на вопрос отвечать вопросом )). Не все рейдерство, что захват, и не всегда рейд осуществляется путем захвата. Мне просто не понятно как можно захватить (при любом определении этого слова - приравнивая его к черному рейду или подразумевая захват как метод силового получения контроля над зданием) бесплатный детский сад, тогда как если он бесплатный, то видимо должен быть муниципальным (?). А рейдерская стратегия по изменению статуса из бесплатного в платный с целью завладеть имуществом - кажется для меня не понятной. Потому ситуация заинтересовала, может я чего то не знаю.
Мне не хотелось бы переводить разговор в русло трактовок, определений и словотворчества. Поэтому я и попросил чуть чуть побольше рассказать о ситуации, разумеется без названий и реквизитов. Если это возможно.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 12:40

Цитата:((post=94920:date=16.3.2010, 12:21:name=Поручитель))

бесплатный детский сад, тогда как если он бесплатный, то видимо должен быть муниципальным (?). А рейдерская стратегия по изменению статуса из бесплатного в платный с целью завладеть имуществом - кажется для меня не понятной. Потому ситуация заинтересовала, может я чего то не знаю.
Мне не хотелось бы переводить разговор в русло трактовок, определений и словотворчества. Поэтому я и попросил чуть чуть побольше рассказать о ситуации, разумеется без названий и реквизитов. Если это возможно.

Теперь понял Ваше недопонимание. конечно разговор идет о сером рейде. Определенные круги заинтересовались дворцом пионеров в Щелково, предложили администрации продать по-хорошему, та отказалась. Вызвали КРУ и те сделали заключение перевести все кружки из бесплатных в платные, потому что не все можно по закону иметь в бесплатных кружках. Пока все. Остальное предполагаемый сценарий развития событий.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:10
Я бы порекомендовал обратиться в БЭБ МТПП. Они, конечно, в основном по Москве работают, но вообще-то курируют эти вопросы по всем ЦФО (есть ассоциация ТПП ЦФО). Но если хочется защищится совсем бесплатно - тогда туда лучше не обращаться.
Тогда вообще лучше никуда не обращаться и надеяться (безуспешно), что пронесет.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:23

Цитата:((post=94922:date=16.3.2010, 13:10:name=hound))

Пока есть надежда на президента и/или на Прохорова.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:27

Цитата:((post=94922:date=16.3.2010, 13:10:name=hound))

Спасибо! Ваши рекомендации отослал брату.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 13:55
Мне думается пока нет повода для беспокойства. Конечно любая проверка - это и повод дестабилизировать хозяйственную деятельность, и возможность найти что-то негативное (чем можно можно было бы манипулировать в диалоге с администрацией). Но если проверка прошла и ничего кроме заключения о переводе кружков в платные нет, то проблем нет. Опасаться надо если начнется негатив (подозрения в не целевом использовании средств и т.п.), или разговоры о якобы аварийном состоянии здания - вариантов масса. Такие действия будут началом "военных" действий.
Может конечно и не быть этих самых "военных" действий. Но если "полюбовно" договорились, это уже не рейд (рейд в любом случае подразумевает недружественность).
Кстати, отслеживайте прессу по вашему дворцу пионеров, смотрите информацию по аукционам на здание. Обратитесь официально в администрацию с вопросом о дальнейшем развитии данной территории (на предмет а не предполагается ли строительство чего-нибудь на месте этого дворца пионеров) - это официальная информация. Если что-то вас настораживает - привлекайте СМИ. Чем больше внимания общественности к объекту - тем сложнее захватчикам.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:03

Цитата:((post=94924:date=16.3.2010, 13:23:name=john644))

В таких случаях лучше употреблять смайлики.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:13
Джон,Ю я так понял, Ваш брат имеет непосредственное отношение к этому ДК.
В общем, если в БЭБ МТПП с ним разговаривать не захотят - напишите мне в личку.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:29

Цитата:((post=94931:date=16.3.2010, 14:13:name=hound))

В общем, если в БЭБ МТПП с ним разговаривать не захотят - напишите мне в личку.

Совершенно верно поняли. Это решать Вашему тезке, руководителю ДК, другу моего брата. А брат там вел детский конно-исторический кружок и все что обсуждалось здесь на форуме с уважаемыми форумчанами опробовалось именно в Щелковском районе и в Щелково.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:36

Цитата:((post=94927:date=16.3.2010, 13:55:name=Поручитель))

пока нет повода для беспокойства.

Поздно пить Боржоми,когда почки овалились

Цитата:()

Это уже окончание "военных" действий, а не их начало. Но эта тема если интересна, то она уже не про рейдерство, а про мировую финансовую систему, значит надо заводить новую тему

Цитата:()

В этой длинной истории дружественности, я не заметил с самого начала. Но благодаря РПЦ силы были равны, теперь запустили экономическую систему уничтожения РОССИИ

Цитата:()

Это было бы все верно, если бы игра не выходила в ранг ООООчень больших систем. Но это повторюсь уже совсем отдельная тема

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 14:53
Я - про вашу ситуацию в щелково (как вы ее обрисовали, так ее и восприняли). А вы - про мировую финансовую систему и экономическую систему уничтожения России. Ну и заводите тогда отдельную тему. А в этой ветке обсуждается рейдерство и пособничество рейдерству. Я писал по существу, заметьте - не позволяя язвительный замечаний.

Мангуст > 16 марта день ОБЭПа
2010-03-16 15:00
Возможно не видел тему!

16 марта -день ОБЭПа ! с праздником !!!!!!!))))))

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 16:07

Цитата:((post=94934:date=16.3.2010, 14:53:name=Поручитель))

Извините если Вас обидел, ну очень тяжело все это пережить

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:06

Цитата:((post=94936:date=16.3.2010, 16:07:name=john644))

Без проблем! В Вашей ситуации действительно нужно обращаться в инстанции, как уже коллеги уже посоветовали - БЭБ МТПП в частности. Также советую - не гнушайтесь разворачивать игиткомпанию в прессе. Это только выглядит глупо, на самом деле работает. Вы безусловно правы - лучше перестраховаться, но возможно Вы преувеличиваете ситуацию. Держитесь.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:19

Цитата:((post=94983:date=16.3.2010, 17:06:name=Поручитель))

А как бы Вы посоветовали это сделать?

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:28

Цитата:((post=94983:date=16.3.2010, 17:06:name=Поручитель))

Спсибо

Цитата:()

Это несомненно надо делать. Но не мне это решать.

Цитата:()

Вот про это я говорю, что в данном случае это не сработает. Обычно считается, что на детей не нападают, но только не в нашей стране. Нападение на детей происходит ТОЛЬКО после команды сверху и тогда прессу легко заткнут, а причина этой команды требует очень большего рассмотрения и здесь я без иронии писал о мировой финансовой системе(просто это единственное в чем я немного понимаю)

Цитата:()

Дай-то Бог, а то у меня ощущение, что во время боя выбили оружие из рук.
За поддержку еще раз спасибо!

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 17:39

Цитата:((post=94985:date=16.3.2010, 17:28:name=john644))

Это не совсем так. И даже совсем не так.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 18:07

Цитата:((post=94984:date=16.3.2010, 17:19:name=hound))

Важно что за структуры и под какие цели им нужен домик - этим вопросом я бы задался в первую очередь и от этого уже отталкивался. Навскидку конечно сложно. Но например можно договориться с местной газетой и написать о том, что в доме пионера могут открыть бар-ресторан, или его могут снести и на его месте построить элитный жилой дом. Это взволнует жителей, будут обращения, будут писать письма. Т.о. не только вы будете принимать участие, но и подключите жителей. Цель - привлечь внимание к объекту.
Т.к. это образовательное учреждение, видимо курирующая организация - Минобразования. Можно туда написать информационное письмо с описанием ситуации и просить оказать содействие. Если администрация, как следует из описания ситуации автором, против продажи - это прекрасно. Попросите их написать информационную блокировку в местную рег службу с просьбой не производить регистрационных действий с объектом по адресу (на всякий случай, во избежание так сказать беспредельных действий).
Но на самом деле ув.автору действительно виднее будет ли это эффективно или нет..

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-16 19:16

Цитата:((post=94990:date=16.3.2010, 18:07:name=Поручитель))

А как это - "договориться"?

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 09:26

Цитата:((post=94987:date=16.3.2010, 17:39:name=hound))

Можно пример. Может действительно утрирую ситуацию. Просто я такого не встречал.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 09:31

Цитата:((post=94990:date=16.3.2010, 18:07:name=Поручитель))

Банк

Цитата:()

Надежда на Прохорова и/или президента намного больше, хотя советовали ставить смайлики

Цитата:()

Администрация - это неоднородная среда. Глава - двумя руками за ДК, зам с точностью до наоборот.

Цитата:()

Основание????

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 09:56

Цитата:((post=95008:date=17.3.2010, 9:26:name=john644))

Просто - не следует думать, что СМИ бросятся писать о Вашей проблеме, что они только этого и ждут. Это самостоятельное серьезное направление в защите.
Нужно посмотреть конкретику - какие там болевые точки.
Нужно инет подключить - по методике ув. CI-KP.
Возможно, нужно подключить родителей, дети которых занимаются в кружках.
И, воленс-ноленс, деньги тоже понадобятся.
В общем, это работа.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 10:11

Цитата:((post=95010:date=17.3.2010, 9:56:name=hound))

Болевая точка, если я правильно понимаю это слово, подготовка кадров олимпийского резерва, особенно в свете провала Олимпиады. Но кроме письма Прохорову я ничего умнее придумать не мог Разговоров, что надо выходить из ПОЗОРА, много, но действий никаких, кроме Прохорова и (как бы это помягче сказать) небольших заявлений президента.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 10:16
Если хотите писать письма президенту и Прохорову - Ваше право.
Эта линия мне не видится продуктивной.
Но зато - бесплатно.

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 10:23

Цитата:((post=95012:date=17.3.2010, 10:16:name=hound))

Эта линия мне не видится продуктивной.
Но зато - бесплатно.

Согласен. Это произло под действием эммоций. Нужно найти действительную болевую точку. Пока идей нет.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 12:24
Конечно углубляться как именно договариваются, что говорят и прочие подробности здесь я не буду )). В общем то я говорил о том, что надо использовать комплекс мер и привлечь внимание к проблеме. Это могут быть газеты и пр сми, интернет - в общем то мы с ув hound как мне кажется здесь говорим об одном и том же. Можно написать открытое письмо - обращение к администрации, осуществить сбор подписей.
Если рассматривать обращение в минобразование как отдельное действие - это конечно НИЧТО. Но из мелочей и состоит этот самый комплекс мер.
По поводу основания инф блокировки - такие письма может писать определенный круг лиц, и уж тем более собственник или его представитель. Вы говорили, что оппоненты обращались к администрации о продаже здания, значит собственность городская, вот администрация берет и пишет, в произвольной форме, дополнительное основание ей не нужно. Но воровать у города никто не будет, проще с ним договориться.
Мы ничего не знаем о цели. Если банк интересует земля под вашим домиком под застройку и они все официально согласуют, получат распорядительные документы - они добьются цели. В этом случае искать какую-то болевую точку... можно искать "изъяны" в проекте застройки. В М., даже если собственность частная, получают градо-строительные заключения, выпускаются Распоряжения пр-ва М. (РПМ) на застройку, город получает долю в новостройке, а собственник здания получает за него компенсацию (весьма скромную). Это очень грубо говорю, процесс сложнее. Что хорошо для Вас - это очень длительный процесс. И если администрация против - придется им строить в другом месте.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-17 21:56

Цитата:((post=95015:date=17.3.2010, 12:24:name=Поручитель))

комплекс мер и привлечь внимание к проблеме. Это могут быть газеты и пр сми, интернет - в общем то мы с ув hound как мне кажется здесь говорим об одном и том же. Можно написать открытое письмо - обращение к администрации, осуществить сбор подписей.

Не, я не о креативе. И уж тем более не о контенте. И не о носителях.
Я - о простой такой вещи. Почему СМИ будут писать об этом вопросе, да еще подавая информацию в нужном Вам ключе?

Разведчик > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 03:02
Господа простите что вмешиваюсь,
john644
- а о каких кружках идёт речь?
ведь у всякого хобби есть "большой папа" который обязательно должен радеть за своё будущее.
пример:
Фотокружек -> обратиться с историей: "Международная Федерация Фотоискусства", Творческий союз "Фотоискусство", ...
Рисуют -> всяческих объединений художников вообще тьма тьмущая,
- как правило у подобных организаций языки длиннее, и руки тяжелее - могут до инструментов воздействия добраться. Всёж действие. это пожалуй в копилку комплекса мер предложенных Поручителем.

hound
Глупо конечно было бы считать что все к кому не приди - СМИ прям так и кинуться историю освещать. Но я уверен даже не одна откликнется, Лично у нас в регионе достаточно многих это могло бы заинтересовать, небольшие издания порой просто не знаю уж где взять интересный контент для печати, от части в связи с падение спроса на рекламу в следствии кризиса. На эти измышления меня наталкивает недавнее общение с одной особой которая последние два года является редактором рекламного журнала. Думаю даже ТВ местные каналы могут заинтересоваться, всеже - всё ещё любят интриги скандалы расследования))))

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 08:27

Цитата:((post=95038:date=18.3.2010, 3:02:name=Разведчик))

Попробовать, конечно, никто не запретит.
Где-то последние года 4 примерно я регулярно встречаюсь на антирейдерских мероприятиях с одним бывших ГД из Подмосковья - его срейдили, и теперь он ходит везде и плачется. Вот такое хобби появилось у человека. Он выступает на мероприятиях и рассказывает о своем случае. И вот его слова - "когда меня начали рейдить, я, конечно, обратился к СМИ. Но - никто писать не хотел. Точнее, намекали - это тебе надо, так заплати. Тогда я этого по настоящему не понимал, да и не понимал, почему я должен платить СМИ. Теперь понимаю, что это одна из самых главных ошибок, которые я тогда сделал".

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 09:58

Цитата:((post=95038:date=18.3.2010, 3:02:name=Разведчик))

Спасибо! !!!!
Положил в копилку :)

Разведчик > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 11:43
hound
Какое жуткое хобби,
да конечно, пишется в большей части платно, гораздо чаще читая мы и не понимаем что читаем заказные статьи, если только всерьёз не задумаемся...
Просто я думаю что случай john644, где как я понял дети - может заинтересовать читателя, тут дело в самом предмете разбирательства.
Если-бы рейдили какую-то невнятную компанию - это одна история, и мало интересная. А когда у детей отбирают это уже совсем иное.
Я думаю некоторые СМИ просто таки рады будут наводке. И в своих целях материал используют с удовольствием.

Вот случай из жизни,
Мой хороший товарищ из Ростова жил в центре, на против театральной площади (очень хороший и дорогой район).
На против его дома какой-то застройщик выхватил кусок земли и начал застройку. Всё-бы ничего да что-то застройщик стал делать не так. Толи укрепления недостаточные земли провёл толь ещё что-то. В общем дом в котором жил друг стал рушиться, у него трещины пошли в квартире, на кухне где он недавно сделал ремонт меж некоторыми плитками уже можно было спичечный коробок вставлять. А одна женщина, с его слов (соседка), с крайнего этажа - не смогла попасть в квартиру, очень массивная металлическая дверь застряла в проёме от перекоса.
Так Вот жена Друга активистка оказалась ещё та)), сама додумалась или кто посоветовал не знаю, стала в СМИ обращаться. Первыми не без удовольствия появилось местное подразделение Рен-ТВ, и сделали полномасштабный репортаж который в следствии был показан по телевизор. За это не платили.

john644,
пожалуйста,
- а может быть кружки на столько стары, что найдутся выходцы от туда которые уже давно повзрослели и теперь имеют высокое положение.
может быть самбо? - и там окажется ВВ учился)))) шутю. но тоже можно подумать о вариантах, Может от туда вышли "заслуженные.."
В общем стоит обратить внимание на сочувствующих и сторонников.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 11:53

Цитата:((post=95047:date=18.3.2010, 8:27:name=hound))

Аа, понял. Объяснюсь. А ведь бывает, что достаточно сказать слово "рейд", чтобы заинтересовать журналиста (я конечно утрирую - для газеты Ведомости этого не достаточно явно, но местную газету ориентированную на жителей района сюжет имеет все шансы заинтересовать, есть еще кстати щелковское местное радио..). Что касается платить не платить дело каждого, но бюджет на защиту должен быть. И бюджет этот будет формироваться исходя из стратегии (в т.ч. комплекса мер).

john644 > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 12:31

Цитата:((post=95059:date=18.3.2010, 11:43:name=Разведчик))

пожалуйста,
- а может быть кружки на столько стары, что найдутся выходцы от туда которые уже давно повзрослели и теперь имеют высокое положение.

Спасибо! Вы совершенно правы! С этого и решили начать!

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 15:38

Цитата:((post=95061:date=18.3.2010, 11:53:name=Поручитель))

Это только в том случае, есвли хочешь защититься. А так можно и без.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 17:58

Цитата:((post=95069:date=18.3.2010, 15:38:name=hound))

Хозяин - барин. И вся ответственность на нем...

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 18:07
Кстати, слышал мнение, что бюджет на защиту в среднем составляет 30% от бюджета захвата (если их сравнивать). Разумеется, чем больше действий производит захватчик, тем больше контрмер принимает собственник. И разумеется может и не быть бюджета как такового, а можно и потратить больше, чем сам объект стоит.
Интересно было бы услышать мнение форумчан, может ситуации какие интересные..
И поделитесь опытом и мнением относительно того, что собственник должен предпринимать на постоянной основе, чтобы максимально обезопасить свой бизнес (активы) от потенциального нападения рейдеров.

Разведчик > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 20:35
Поручитель,
жаль что не могу поделиться ситуациями,
но хотел бы сказать - высказывание звучащее следующим образом:
"бюджет захвата в среднем в три раза больше чем бюджет на защиту цели" - кажется более логичным, хотя зависимость такая-же.
Лично моё мнение, по ощущениям, что такой зависимости, даже усреднённой, - не существует.
Неотъемлемым фактором в уравнении будет ещё то что при высокой степени профессионализма издержки сокращаются, что применимо как к атакующей так и к сдерживающей стороне.
как уже не раз говорилось:
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-18 21:38

Цитата:((post=95074:date=18.3.2010, 17:58:name=Поручитель))

Разумеется. В защите от рейда ведь как - скупой дважды не платит. От просто все теряет.


То, что бюджет защиты должен составлять 30% от бюджета атаки - полная чушь. По-разному бывает. Бывает, что и больше 100% от бюджета атаки. Зависит, вообще-то, как верно указано, от мастерства защитников. Но, с сожалением должен констатировать, еще больше зависит от того, на каком этапе рейда подключаются защитники. Чем позже - чем дороже. И "точка невозврата" находится не слишком далеко от начала рейда. Не очень близко, но и не очень далеко.

Поручитель > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 12:58
В принципе я не говорю что должен составлять (если честно даже не ставлю целью отстаивать как позицию). Наоборот пишу, что бывает по разному, я это как раз понимаю.
То, что вы пишете про профессионализм, и про то, на каком этапе подключились - это прописные истины. Всё это, и еще думаю найдутся - факторы, влияющие на бюджет.
Но я здесь затрагиваю еще и тот вопрос, что с определенного момента появляется экономическая нецелесообразность продолжения военных действий и со стороны захватчика, и ответных действия предприятия-жертвы.
Захватчик не будет тратить больше чем стоит объект, поэтому действие войны не бесконечно и имеет свои границы. Есть соотношение оценки и бюджета на покупку. (Бывают ситуации, когда захватчик выходит, зафиксировав убыток, и это лучше чем тратить и тратить деньги).
И про стоимость защиты тоже можно говорить, что она имеет свою экономическую составляющую. Если объект стоит 10 рублей, захватчик предлагает за него 5 рублей откупными, а стоимость защиты 7 рублей - выгоднее получить 5, да и не трепать себе нервы.
Может и есть какая-то зависимость всех трех составляющих друг от друга?

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 14:20

Цитата:((post=95122:date=19.3.2010, 12:58:name=Поручитель))

Только тогда, когда подключаются профессиональные защитники, причем на не слишком продвинутой стадии захвата.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 20:31

Цитата:((post=95075:date=18.3.2010, 16:07:name=Поручитель))

Добрый вечер.

Попробуйте препарировать рейдерский захват, алгоритмом классической «Эконом диверсии против порядка корпоративного управления Компании»? (Вашей собственной КОМПАНИИ, разумеется. Учтя специфику бизнеса.) Немедленно нагребёте чёртову уйму специальной, в меру научной, литературы и т/н «оперативно - следственной практики» - «периодики» - если у "безопасника" сохранились «выходы» в спецбиблиотеку, конечно? Могут обнаружиться неожиданные параллели да ракурсы на Ваши домашние «хвори». Тема то и дело «всплывает модою во временах», поэтому «писатели всё пишут и пишут».

Про Русско – Британский ЕвроХИТ истекшего года – т/н «Дело Браудера» например. Там потерпевшие определённо приобретут, куда больше чем потеряли, поскольку «по бедственной нужде своей», негаданно, набрели на «СИСТЕМНЫЙ БИЗНЕСС», поначалу принятый ими за проходной, одноразовый, асимметричный ответ.

Но в «HSBC» банке, владельце фонда «Эрмитаж», на счастье трудятся не торопливые, скрупулёзные делу, весьма профессиональные люди. А...

«...профессия, в отличие от ремесла, органически САМОсозидательна, как организм»

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 20:51

Цитата:((post=95155:date=19.3.2010, 20:31:name=Урс))

Я заметил,что с некоторых пор (при примерно полгода, наверное) у них сменилась команда пиарщиков. До этого - было полное убожество, сейчас - более менее пристойно. Кто сейчас, не знаете?

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 21:37

Цитата:((post=95156:date=19.3.2010, 18:51:name=hound))

у них сменилась команда пиарщиков. До этого - было полное убожество, сейчас - более менее пристойно. Кто сейчас, не знаете?

Здравствуйте hound.

Вот чего не знаю – того не знаю.

Вероятно, Вы имеете в виду «перетряску» ИНФОРМАТИКОВ Женевского отделения Банка после «утечки» оттуда т/н «франко - немецкого досье» весною прошлого года? Об этом сезон к ряду густо писала Швейцарская, франкофонная пресса – нечего добавить. Действительно «источник» имел, кажется, известное техническое отношение к издательскому департаменту Банка, но на этом его «паблик релейшность» и заканчивается.

Швейцарские отделения евробанков, если заметили, внутренне структуированы по швейцарскому же «шаблону» - т.е. т/н НАЦИОНАЛЬНАЯ АНАЛИТИКА стратифицирована «языковым», а не «географическим» признаком.
Поэтому вряд ли «материал» сопровождает, больше прочих «потерпевшее» от безобразия, Швейцарское отделение? (Если Вы об этом?)

И, «Дело Браудера» в генеральной дирекции, так полагаю, окормляют вовсе не «ПиАрщики»...


.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 21:51
Ув.Урс, спасибо за Ваш ответ. У меня такое ощущение, чито Вы работаете по крайней мере на 2 уровня глубже, чем я. Большую часть Вашего сообщения я не понял, но все равно большое спасибо за проявленное внимание.
Я о значительно более прозаических вещах. Где-то год назад у Браудера работала совершенно банальная команда пиарщиков - я думаю, российская. И настолько убогая, что просто можно было писать кейс на их примере - "Типичные ошибки".
Затем - команда пиарщиков сменилась. И - тут же - совпадение?- умер их юрист в СИЗО. Безусловно, отличный информповод (уж простите за цинизм). Отработанный на 100% западных моделях... и примерно на 20% в российских моделях. Из чего я делаею вывод о том, что работал западный сетевик. Ну,собственно, и по другим параметрам тоже на него указывает.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-19 22:39

Цитата:((post=95160:date=19.3.2010, 19:51:name=hound))

Я о значительно более прозаических вещах. Где-то год назад у Браудера работала совершенно банальная команда пиарщиков - я думаю, российская. И настолько убогая, что просто можно было писать кейс на их примере - "Типичные ошибки".
Затем - команда пиарщиков сменилась. И - тут же - совпадение?- умер их юрист в СИЗО. Безусловно, отличный информповод (уж простите за цинизм). Отработанный на 100% западных моделях... и примерно на 20% в российских моделях. Из чего я делаею вывод о том, что работал западный сетевик. Ну,собственно, и по другим параметрам тоже на него указывает.

Простите Уважаемый hound действительно, сперва Вас «не расслышал».

Вы имели ввиду «команду», трудившуюся НА Браудера и его фонд, ПЕРСОНАЛЬНО, а не тех, кто окормляет ЕГО РАБОТОДАТЕЛЕЙ? Совершенно с Вами согласен – это разные люди...

...живущие на разных землях...

...на совершенно разные деньги.

Видимо поэтому, теперь рознит и результат.

Не погружаясь в «календарь материала» - согласимся всё-таки – ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от смерти Магницкого, с Эрмитажем власти вляпали школярскую, СИСТЕМНУЮ, политическую ошибку.

Браудер, по собственной быть может прагматичной, инициативе много лет «разбавлял» уверенный, европейский «хор» ПРО-Ходорковцев, пусть резонёрским, но каким – никаким газетным разноголосием. Загнать его «испражнением кошелька» на другую сторону баррикады – стоило дурных трудов...

...равно, как и самого М. Ходорковского прежде тоже. В этом они «разнотрагические», однако СИТУАТИВНЫЕ братья, "одарённые и трудолюбивые в пределах необходимой обороны".

НО...

«...в цивилизованном обществе любой, талантливый труд никогда не бесплатен. Либо платят Вам. Либо платите Вы?»

.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 00:20

Цитата:((post=95161:date=19.3.2010, 22:39:name=Урс))

СИСТЕМНУЮ, политическую ошибку.

Браудер, по собственной быть может прагматичной, инициативе много лет «разбавлял» уверенный, европейский «хор» ПРО-Ходорковцев, пусть резонёрским, но каким – никаким газетным разноголосием. Загнать его «испражнением кошелька» на другую сторону баррикады – стоило дурных трудов...


.

Уважаемый Урс, - трудов, и верно, стоило много - дурных.
Что же касается "властей" - по моим данным, это все же не "власти", как в случае с Ходорковским, но - "представители власти".

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 01:19

Цитата:((post=95162:date=19.3.2010, 22:20:name=hound))

это все же не "власти", как в случае с Ходорковским, но - "представители власти".

Очень хочется думать, что Вы – Уважаемый hound – «...каким ни будь, никому неведомым образом, правы» (по Бабелю)

Неведомым, потому что, историческая обедня Браудера с Медведевым прилюдно состоялась в г. Давосе ранней весною 2007 года. Браудер посетовал Медведеву на безобразия. Медведев посулил выхлопотать Браудеру, прежде «безответно» анулированную визу. Чтобы тот прибыл таки "физическим лицом" хозяйство от мародёрства сторожить...

...но никакой визы, в конце концов, так и не дали...

...зато вскорости, «не вместо того, НО ПОСЛЕ ТОГО» в Московских отделениях Эрмитажа грянули обыски...

...изъятыми печатями и бланками с которых - (со слов Браудера) - собственно и пользовались тов. Рейдеры... (в погонах и без)

...которых, (рейдеров) по мере скудных, персональных, юридических сил выводил на чистую воду правовед – Магницкий...

...который, за этим самым занятием, как Вы выше верно заметили, на тюрьме помер.



А вот дальше совершенно ума не приложу, почему г-да. Исполнители, по первости, определённо ни хрена не напугались:

∙ ЛИБО «представители власти, но не власть» ( © Ваш) ничего не ведали о весенней, эпохальной договорённости Ограбляемого с Властию? (т.е. Медведева с Браудером.)

- Тогда ВЛАСТИ по всякому следовало бы строго, но споро поправить своих «представителей». ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ, дабы продолжать ею числится?

- ...и чтобы кто бы ничего не подумал про них, Боже сохрани, корыстного? (Кто там ответственного владельца за кордоном согласно за руки держал пока у него тут маёнток оттяпывали / отжимали?)




∙ ЛИБО для этих именно "представителей" Медведевская власть - и не власть вовсе.

- Тогда кто же им ВЛАСТЬ, спрашивается?

- И на что они таким «властным манером» всяких других, простите за непристойное слово, «инвесторов» ВПЕЧАТЛЯЮТ?

Ведь, как не суди, сей случАй всяких других по стране определённо злее будет. Так как впервые, исторически, действующего президента ПЕРСОНАЛЬНО – с глазу на глаз - проинформировали о неминучем рейдерском наезде ЗАГОДЯ. ДО ТОГО, а не после. А «наезд», всё едино, состоялся. А упёрли не только, что «компанейские» деньги, но и государственные.

Поэтому дело это, конечно, теперь совсем уже никакое не денежное...


«...чъи очи видел очевидец?» © - чьи чистые, честные, властные очи за простым, Давосским обеденным столом?



ВЛАСТИ или Б Е З В Л А С Т И Я?


Так выглядит «управляющий вопрос мизансцены»


.

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 11:05
Ув.Урс, на мой взгляд, Эрмитаж не пролезает по модели "дело власти" по параметру "цена вопроса". Дело, в общем, не слишком маштабное, у нас ведь и много побольше есть. И все равно там - не власть, а - представители власти.
Ну и с "экспертами", они, конечно, очень сильно подставились.... Уж очень примитивно подставились, я бы сказал.
И еще момент есть. Момент - непонимания современной России иностранцами. Они по-прежнему считают, что Россия - страна боярская, и если "царь" сказал - вот так и будет. А это уже не так, и по большому счету это - гуд.
Я мог бы привести немало примеров, когда Медведев говорит - будет так, а ведь - нет, так и не случается.
Вот, например. Полтора года назад информационно кошмарили ряд банков. Медведев поручил прокуратуре найти и примерно наказать мерзавцев. К настоящему времени - никто не арестован, никому обвинение не предъявлено, в большинстве случаев рейдеры достигли поставленной цели. Отбились только те, у кого хватило ума броситься за защитой не к власти, а к частникам-профессионалам.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-20 22:03

Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

не пролезает по модели "дело власти" по параметру "цена вопроса". Дело, в общем, не слишком маштабное, у нас ведь и много побольше есть. И все равно там - не власть, а - представители власти.

С Браудером, Уважаемый hound, Власть, по всему выходит решала «властные» же – т.е. ПОЛИТИЧЕСКИЕ вопросы – а получилось опять, «что получилось». Поэтому масштаб «в рублях и копейках» не существенен. Важна была «политическая проекция» - «...наглядный мнению пример».

Попытка «уговорить через колено» спешно воводящих портфельные активы инвесторов, методом «экзерсиса от противного» - на примере Эрмитажа - не состоялась. Давайте сознаваться – «длинные» инвестиционные деньги для страны теперь потеряны. А мерзкие «портфельные спекулянты» это на три четверти свои собственные оффшорные гроши. Прочие, сплошь – реструктуированные от безысходности – синдицированные кредиты первоклассных банков им. Докризисной Раскатанной Губы.

РЕЗЮМЕ: Инвестиционная и правовая репутации Страною утрачены необратимо. Назревает «смена парадигмы» финансовых отношений с консолидированным внешним миром. (Почему то мнится - и не только финансовых? Если Вы следите за «Испанскими инициативами» - «ЯВОй» напр? И делом «Роснефти» в Великобритании.) Поверьте, это очень грустное знание. За ним неизбежно последуют «иные данности» и прочие взаимные «жесты».



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

с "экспертами", они, конечно, очень сильно подставились.... Уж очень примитивно подставились, я бы сказал.

Простите. Кажется, проморгал контекст? Чьих именно экспертов Вы имеете ввиду? Правительства? Браудера? Банка?



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

если "царь" сказал - вот так и будет. А это уже не так, и по большому счету это - гуд. Я мог бы привести немало примеров, когда Медведев говорит - будет так, а ведь - нет, так и не случается

«...Если страна не управляется законом, она должна управляться хотя бы королём. Если и королю с ней не управится тоже - она не управляется никем. Тогда, рано или поздно, с нею легко управиться... кто угодно» ©



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

частникам-профессионалам.

Большой, отдельный разговор, почему именно Российских «частников – профессионалов» вне рубежей полагают синонимом ОПГ. (Часто – безосновательно, конечно. Но уже «непереубедимо». Поэтому с ними ни почём не станут иметь дела ни за какие деньги.) Вообще т/н «западные» КРЕТЕРИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ эксперта – как то тут года три назад обсуждали подробно. С тех пор г-да. Заказчики в этом своем «заблуждении» только усугубились.

Согласитесь, у них случились на это известные «скорбные причины».

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 00:11
Ув. Урс, по совершенному большинству пунктов с Вами согласен. Единственное - не усматриваю я политики в деле Браудера. Просто - не тот масштаб. Но, разумеется, могу и ошибаться.
Насчет "экспертов" - они оформляли экспертами, кажется, по инвестициям, каких-то полубомжей из глубинки. Платили копейки, а по документам - очень много. Такие вот "западные стандарты управления". Автором схемы был Магницкий.
То, что западные компании при работе на российском рынке предпочитают сотрудничать с западными компаниями - это факт. Причем если посмотреть в динамике - сначала эти западные компании-партнеры (например, юридические, PR и т.д.) состояли исключительно из западных специалистов. И работы шла очень плохо. Поняли - начали нанимать в российские филиалы таких компаний российских сотрудников. Дело пошло значительно лучше. Секйчас в штате филиалов более 90% сотрудников - российские. Но - продолжают работать по западным стандартам. И если в штатных ситуациях этого вполне достаточно, в критических/кризисных, как показывает практика - нет.
Но ничего - я оптимист, через некоторое время поймут.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 01:16

Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

не усматриваю я политики в деле Браудера. Просто - не тот масштаб. Но, разумеется, могу и ошибаться.

Тут нам с Вами, Уважаемый hound, истинной нынче «ссудиться не у кого». Всё известно «со слов потерпевшего на момент производства дознания». А у дознания, путь и публицистического, не бывает НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ сторон.

Доживём до «продолжения Мальмезонсокого балета» - увидим. Пока « Браудер &C° » дельно формирует дельную команду, которой, несомненно, уже сопутствует мощный, точечный, заинтересованный информационный фон...

...совершенно, впрочем, российски - безответный. (И этим самым «БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ»)



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

оформляли экспертами, кажется, по инвестициям, каких-то полубомжей из глубинки. Платили копейки, а по документам - очень много. Такие вот "западные стандарты управления". Автором схемы был Магницкий.

Если обстоятельств дела «на предварительном» не переврали – Вы совершенно справедливы. За такую то «налоговую оптимизацию» теперь сидят даже в экваториальной Африке.

Но сидят ЖИВЬЁМ.

В СИЗО определённо, вляпали исполнительские ошибки. За них, определённо, придётся платить. Управляющий вопрос - кто ПЕРСОНАЛЬНО теперь определяет СКОЛЬКО? И главное ЧЕГО? (Т.е. чем именно стране предстоит расплачиваться за откровенный «эксцесс исполнителя» или «ПЕРЕусердие холуя»? Читайте, как нравиться.)


Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

начали нанимать в российские филиалы таких компаний российских сотрудников. Дело пошло значительно лучше. Сейчас в штате филиалов более 90% сотрудников - российские.

Простой посыл - простой ответ:

ВНУТРЕННИЕ ФИЛИАЛЫ: ...крупных компаний сплошь не имеют допуска к «строгой», корпоративной информации. Поэтому пробавляются т/н «техническими темами». (Попросту сказать – «...интенсивно продвигают чужую волю» генерального бизнес-плана. Иногда «рефлектороно» реагируют на местные, раздражители.)

ВНЕШНИЕ, («материнские») ОФФИСЫ: ...пользуют аборигенские кадры «в лабораторных дозах», тонущих при обсчёте в статистической погрешности.

Однако «кретериально» проблема, как Вы понимаете, не в происхождении. И даже не в образовании. Проблема в «модальности» - ремесленно нравственном императиве исполнителя, если хотите? Что и КАК можно и чего НИКАК КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Опять большой, «не с кондачный» разговор просится – о кадровых кретериях. В прочим не однажды тут уже проговорённый.




Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

в критических/кризисных, как показывает практика - нет.

Вот за этим то, так мниться, и меняют подходы. Пробуют решить СНАРУЖИ, то что не решается «изнутри». Обратите, сделайте милость, внимание на развитие «казуса РОСНЕФТИ». Масштаб там, по Вашим меркам – соглашусь – плёвый. Какие то ни будь пол миллиарда фунтов. Кабы иск этот случился единственным – Вы правы – можно было и «не оборачиваться».

«...но боюсь это проба пера, отПИРаюшего мироЗДАНИЕ.»

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 11:23
Ув. Урс, скажу откровенно - "мощного" информационного фона - не наблюдаю. На Западе - возможно, просто не знаю. В России - да, "точечный", и именно поэтому - "безответный". Просто - в России несколько по другому в этой области работать надо. Допускаю, что Браудер это и понимает, но просто - не хочет. А может, и не понимает пока...

За ошибки в СИЗО платить придется - определенно. И тут - еще одна ошибка Браудера. Типичная для юристов вообще. Они считают, что если что-то произошло - все, факт есть, это "навечно". В действительно - любые новости очень быстро "протухают", их нужно отрабатывать очень быстро. Кто не успел - тот опоздал.

Казус Роснефти заметил - забавно. Последим за развитием событий.

Урс > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 18:16

Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

информационного фона - не наблюдаю. На Западе - возможно, просто не знаю. В России - да, "точечный", и именно поэтому - "безответный".

Как Вы понимаете, Уважаемый hound, «ИНФОРМАЦИОННЫЙ» вовсе не означает только «МЕДИЙНЫЙ». Первое включает, в том числе и второе. Но отнюдь ему не равно.

ОБЬЯСНЮСЬ:(напр.)

ГПР («группы принятия решения»), в Европейских странах, пользуются собственными экспертными службами... состоящими из людей. Просто таки «физических граждан» со своими собственными биографиями, часто много лет знакомыми друг другу.

И, как то так нечаянно в последние годы стало явно, что чёртова уйма тихих, незлобивых, «трудолюбивых борзописцев» - (очень «разнокалиберных», далеко и вовсе не только журналистов, конечно) - оказались ПЕРСОНАЛЬНО ОГРАБЛЕННЫМИ на территории Российской Федерации, ежели поглядеть с незапамятных «ельцинских» времён, да по сю пору.

А Браудер дельный бизнес – концептуалист. С крепкой в этом самом ремесле репутацией...

«...плотник ведь топором и хлебушек ломтит»

...вот ему и пришло в голову разглядеть вялый «антипутинизм», как САМООКУПАЕМУЮ бизнес – концепцию. С долевым, коллективным, т.с. «деятельно – натуральным» участием потерпевших, поэтому, кровно заинтересованных лиц.

Дальше объяснять?



Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

в России несколько по другому в этой области работать надо. Допускаю, что Браудер это и понимает, но просто - не хочет. А может, и не понимает пока...

Боюсь опять был не понят...

...да он и не собирается больше «работать в России». Он собирается выявлять да «судебно экспроприировать» сомнительные зарубежные активы Российских резидентов, разной формы собственности, насколько могу судить? И «АМ» ему необходимы для придания публичного «фона сомнительности» обнаруженным ценностям. Да «стирания лица» - там, где полезно делу. Т.е. общеполитической, фоновой,«репутационной волны».

При чём тут Российские «медийные пространства»?


Цитата:((post=95173:date=20.3.2010, 9:05:name=hound))

Типичная для юристов вообще. Они считают, что если что-то произошло - все, факт есть, это "навечно". В действительно - любые новости очень быстро "протухают", их нужно отрабатывать очень быстро. Кто не успел - тот опоздал.

Даже если бы Медведев уволил одного Калинина – «размен фигур» состоялся. Но он уволил не одного его, и не только уволил. То что у «власти» обнаруживается «событийная рефлексия» - или, если хотите, ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, – в общем, и целом, добрый знак. Но и уязвимость, конечно.

Однако...

«...в политике обратимы потери и поражения. Уязвимости необратимы. Они уходят с поля страстей только вместе с уязвлённым.» ©

hound > Рейдерство и пособничество рейдерам
2010-03-21 19:07
Ув.Урс, спасибо, очень интересно. Лучше стал понимать смысл бизнеса "дельного бизнесмена - концептуалиста" ((с) - Вы) г-на Браудера.

вот ему и пришло в голову разглядеть вялый «антипутинизм», как САМООКУПАЕМУЮ бизнес – концепцию. С долевым, коллективным, т.с. «деятельно – натуральным» участием потерпевших, поэтому, кровно заинтересованных лиц.

Дальше объяснять?

Да, пожалуйста! Очень интересно!