Все выпуски  

Рассылка "Представитель Школы своего Дела (ШСД) в регионе".


Информационный Канал Subscribe.Ru


ШКОЛА СВОЕГО ДЕЛА
Юрия МОРОЗА
Представитель ШСД в регионе
http://www.moroz.onego.ru Электронная рассылка
Анархия - мать порядка?

Здравствуйте, коллеги. На Виртусе есть тема обсуждения  ШСД и ШЭЛ - Идеология и мировоззрение . Там много о чем говорилось, но вот небольшой кусочек дискуссии хотелось бы привести в рассылке:

Admin писал  12 Ноя, 2002 г. - 08:27
---------------------------------------------------------------------
[quote]Смешной вопрос: Если люди деляться на РАБОВ и СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, то последние автоматически становятся ХОЗЯЕВАМИ?
[/quote]

Да не смешной.
Деление на рабов и их хозяев происходит в рамках понятия "государство".
Государство и общество не одно и то же.

Если общество слабо, разобщено, то оно как бы вторично по отношению к государству.
В таком случае, государство - пирамида чиновников, хозяев своих ПОДДАННЫХ. Это и есть идеология "разделяй и властвуй".

Если общество сильно и состоит из свободных ГРАЖДАН, СКООПЕРИРОВАВШИХСЯ для  решения общих задач, вытекающих из ОБЩИХ ЦЕЛЕЙ, то государство тогда всего лишь послушный инструмент осуществления некоторых задач, стоящих перед обществом.
Нас интересуют МЕХАНИЗМЫ КООПЕРАЦИИ - свободного соглашения свободных людей.
Так или нет?
---------------------------------------------------------------------

sunriser писал  12 Ноя, 2002 г. - 09:22
---------------------------------------------------------------------
Деление на рабов и хозяев происходит в головах людей. Государство тут не при чем.

---------------------------------------------------------------------

Admin писал  12 Ноя, 2002 г. - 09:50
---------------------------------------------------------------------
[quote]Деление на рабов и хозяев происходит в головах людей. Государство тут не при чем.
[/quote]

Причем, ой как причем, милый мой Санрайзер :)
Почитай-ка вот это.
Цитата из рассылки Гильбо от 28 августа 2002 года:
[quote]
В рассылке Вы неоднократно высказываете мнение, что при помощи ШЭЛ за год можно можно достичь ощутимых результатов в плане личностного роста да еще и постичь кое-что по профессии психолога. Но ведь это во многом и для большинства коренная ломка стереотипов. Надо не только знать как поступать по ситуации, но и реально действовать по-новому. Неужели всего за год можно так перевоспитаться даже взрослому дяде? И почему если все так хорошо и эффективно, чиновники, отвечающие за образование народа, не кинулись переделывать образование по Вашему образцу? Все дело в необходимости выдавать на-гора "послушных"? Виктор.


Все дело именно в необходимости выдавать на-гора рабов. Государственная система образования имеет эту цель. Кто же захочет готовить себе хозяина?

Таких проектов как наш больше нет и быть, вобщем-то, не может. Обучение обычно ведется с некой целью. Обычно все готовят себе КАДРЫ. А кадры - это в первую очередь управляемые люди, а затем уже следуют требования к квалификации. Российская система высшего образования официально называется системой подготовки кадров.

Что касается возможности достичь за год существенного личностного роста, такая возможность не вызывает сомнения. Год - большой срок, и если грамотно работать над собой, можно достичь очень многого. А стереотипы мы будем ломать с первого дня :)
[/quote]

Плохой ты ученик ШЭЛ, Санрайзер.
Да и Гильбо, видимо, плохой преподаватель , так как, хотя и понимает суть происходящего и обещает сломать всем стереотипы с первого дня, в твоем случае это ему явно не удалось :)

Сколько ты говоришь, тусуешься в этом сборище коллекционеров тренингов?
Год? Больше?
---------------------------------------------------------------------

ksr писал  12 Ноя, 2002 г. - 17:33
---------------------------------------------------------------------
[quote]>>Для свободного соглашения важна идеология.
<<
Мировоззрение - основа,ось, стержень. Идеология - "внешний вид".
За фасадом идеологии, можно не увидеть принципиальных противоречий.
>>1. Чем можно заменить власть в структуре управления?   <<
А какова сама структура?
Прежде чем апендикс резать, может хоть на больного взглянуть?  :)
[/quote]

Согласен. Мировоззрение - основа, ось, именно поэтому мне и хотелось поднятые вопросы обсудить в этой теме. Но, учитывая, что практика критерий истины, предлагаю следующую схему обсуждений. Мировоззрение > идеология > практика > мировоззрение.

МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Что касается меня, то я ставлю вопрос для себя следующим образом. Лично мне абсолютно до лампочки возможно или не возможно построить безвластную систему управления. Есть простое русское слово НАДО. Почему надо?
Потому что мировая цивилизация подошла к краю. 21 век будет веком войн за ресурсы. Уже сейчас земных ресурсов на всех не хватает. Отсюда и родилась идеология золотого миллиарда, который должен спастись, а практика на нашей шкуре отрабатывается. Но далее ресурсов хватит только для платиновых 100 миллионов, рубинового 1 миллиона, и т. д. до брильянтовых 360 самых богатых семей мира. Именно поэтому планы Гильбо спрятаться в Европе мне кажутся мышиной возней. Какие шансы у Гильбо или у его детей попасть в эти 360 семей? Смешно. Не по мне идеология: руби канаты, женщин, детей за борт. Старики сами помрут.
Для себя я решил: в России родился, в России и помирать. Помирать то помирать, но хотелось попозже и с комфортом. И что бы внукам ресурсов хватило.
Что делать? Каждый решает для себя сам. Я считаю, что сегодняшние проблемы можно решить, заменяя властные структуры управления на безвластные, бесцелевые, децентрализованные. А властные структуры не смогут решить проблему: остановить процесс самопожирания, не для этого они созданы.
И, что бы не было грустно, анекдот по этому поводу: если пессимист говорит: ²хуже быть не может⌡, то оптимист говорит: ²нет может, нет может⌡.
Так вот, я оптимист. Шанс прорваться есть.   

ИДЕОЛОГИЯ.
На мой вкус идеологические тексты хорошо получаются у Админа. Может действительно Сергей подготовит текст для публикации в Новостях ШСД. А мы сдесь обсудим: все ли понятно, все ли по-русски.
Немного от себя. В конечном свете должно получиться что-то похожее на ядро стандартов в Интернете, описывающее взаимодействие узлов. Потом проверка на практике, обсуждение и внесение одобренных изменений. В Интернете уже 30 лет так делают и конца и края не видно.
Согласен с Админом: Нас интересуют МЕХАНИЗМЫ КООПЕРАЦИИ - свободного соглашения свободных людей.

ПРАКТИКА.
Продолжение следует. Попозже расскажу о своей практике (не рассчитанной на Интернет). Не все получается, но предварительный анализ показывает: безвластная система управления может получиться эффективней властной.
_______________
Ваш Г.Бю ШСД

---------------------------------------------------------------------

ksr писал  14 Ноя, 2002 г. - 11:01
---------------------------------------------------------------------
Здесь попробую опубликовать бланк круглого стола, который мы разработали на основе Делателя.
Круглый стол это основная структура управления фирмой. В круглом столе могут участвовать все, кто захочет. Не обязательно работники нашей фирмы. Решения принимаются единогласно. Если кто-то против, значит есть сомнение, значит где то есть грабли. В процессе работы (если тема утверждена и если возникнет необходимость), тема разбивается на подтемы и снова выносится на круглый стол. Если ни кто не взялся за подтему, то лидер должен решить эту проблему сам со своей командой. Приказывать команде он не может.

  Круглый стол             
Тема Газета Краткое описание    Издавать или нет газету, что для этого требуется. 
До КрСт стола Осталось: 5 4 3 2 1 Дней 5 4 3 2 1 Недель
Шифр 1. Издавать или нет газету, что для этого требуется.  
Приоритет 0  
         
    Дата проведения КрСт
              30.11.2002
Цель  Издание газеты          
 Ведущий темы: Ф.И.О.        
 Возможный Лидер: Ф.И.О.  
Необходимые ресурсы:  
               руб.
               чел.
 Вопросы для обсуждения:         
≤ п/п Вопрос (информация) Кто готовит (собирает информацию)     Условия решения темы
1 Как зарегистрировать газету Ф.И.О.   Собрать информацию, ответить на вопросы
2 Сколько стоит издавать Ф.И.О.  
3 Где взять информацию для газеты Ф.И.О.  
4  Вопрос  Ф.И.О.   Условия решения
5  Вопрос  Ф.И.О.   Условия решения    
  
Условия по качеству Нет   
          
 Участники КрСт по этой теме         
          
 За (участники будущей команды)
 Ф.И.О.          
 Ф.И.О.          
 Ф.И.О.
 Против
Ф.И.О.          
 Ф.И.О.          
 Ф.И.О.             
 Воздержались. Мнение не сформировано, но хочу поучаствовать     
 Ф.И.О.          
 Ф.И.О.          

Теперь вопросы, что требуется пояснить.

У кого какие идеи, как это реализовать в интернете, и как доработать делатель, чтобы можно стало работать в интернете.
---------------------------------------------------------------------

Admin писал  14 Ноя, 2002 г. - 12:52
---------------------------------------------------------------------
[quote]
У кого какие идеи, как это реализовать в интернете, и как доработать делатель, чтобы можно стало работать в интернете.

 [/quote]

С помошью этого сайта и рассылки "Представитель ШСД" был организован выпуск пилотного издания книги Мороза "Бизнес. Пособие для гениев" на принципах кооперации и объединения усилий.

Предпосылки:
1. Разговор о книге шел достаточно давно в рассылке Мороза. Благодаря этому, есть связи с людьми, которым нужна эта книга.
2. Помимо бизнеса, я, в меру сил и возможностей, занимаюсь политикой, в силу этого есть опыт издания газет и брошюр. Есть связи с людьми, которые это умеют и хотят это делать.

Действия:
Оставалось только отдать этим людям файл книги и обрисовать ситуацию. После готовности макета, объявить о возможности издания книги, собрать заказы, обсудить детали финансирования и поставок.
Отправить книги.
Получить ценные замечания и предложения от тех, кто книгу получил.

Результат:
Все, механизм издания книг заработал. Теперь его достаточно настроить и издательство готово.

Обсуждение проводилось на форуме, в рассылке, по e-mail.

Значит, нужно использовать несколько механизмов:
1. Механизм массового оповещения о цели проекта (форум, рассылка)
2. Механизм общения с участниками проекта (e-mail).
---------------------------------------------------------------------

VGL писал  14 Ноя, 2002 г. - 13:50
---------------------------------------------------------------------
[QUOTE] Мы нашли один фактор Х. Это ответственность. У нас любой может отказаться выполнять приказ директора, но если обещал, держись. Извинения, объяснения не принимаются. Даже уборщица у нас имеет больше прав по внутренним делам фирмы, чем директор. Она имеет право огласить цель и возглавить направление развития с последующим отделением в самостоятельную фирму (если пожелает, условия заранее обговариваются). У директора таких прав нет.
 [/QUOTE]
В чем основной смысл создания этого предприятия?
Обеспечивать процесс воспроизводства или создавать стартовые условия для сотрудников или ...?
И сколько раз "позволительно" отказываться от выполнения "приказа"?
---------------------------------------------------------------------


ksr писал  14 Ноя, 2002 г. - 13:55
---------------------------------------------------------------------
[quote]>> В чем основной смысл создания этого предприятия?
Обеспечивать процесс воспроизводства или создавать стартовые условия для сотрудников или ...?
[/quote]
Сразу поясню: у нас не одно, а два предприятия с одним директором. Второй директор месяц назад ушел. Причин ухода две:
1. В правилах записано: Лидер должен создать такую команду, что бы члены команды хоть в чем-то превосходили лидера. Бывший директор возражал: как это подчиненные будут умнея меня.
2. Второе возражение: не представляю, как руководить, не приказывая. Я должен приказывать, а подчиненные творчески должны выполнять приказы.
Если коротко, то бывший директор был яркий поклонник командного стиля управления. На этих примерах сразу видно недостатки командного стиля.

Основная структура управления . круглый стол, в котором может участвовать как юр. лицо, так и отдельная Личность. Специально к этому не стремились. Так получилось.

Цели создания круглого стола в следующем. Дать человеку от души поработать и заработать на этом и ему и нам.
Мы были свидетелями, когда работали в других организациях, резкого повышения производительности, если человеку создать условия для проявления их лучших качеств, и если человек верит в себя. Считаем нормой для рядового человека повышение производительности в десять раз от среднего уровня(если не противоречит тех процессу), для талантливого в сто раз. Практика: как только человек поверит в себя, он уже не может плохо работать, только не мешай, не приказывай.
И каждый раз такой стиль работы входил в противоречие с командной системой. Две причины смотри выше.
Мы только в начале этой работы, не все ошибки сделаны, поэтому говорить о результатах рано.
Ошибки ошибками, но хотелось поменьше. В этом и есть мой интерес в обсуждении этой темы и именно с мировоззренческой точки зрения.
А если, в процессе обсуждения, найдем, как наладить сотрудничество через Интернет, вообще блеск.

[quote]>> И сколько раз "позволительно" отказываться от выполнения "приказа"?[/quote]
Столько сколько человеку нужно. У нас оклады 700 рублей. Хочешь заработать, участвуй в команде, или создавай свою. Условия для этого есть. Новеньким даем стипендию на 2, 3 месяца, пока не войдет в команду.
---------------------------------------------------------------------


Admin писал  14 Ноя, 2002 г. - 14:28
---------------------------------------------------------------------
[quote]
ИДЕОЛОГИЯ.
На мой вкус идеологические тексты хорошо получаются у Админа. Может действительно Сергей подготовит текст для публикации в Новостях ШСД. А мы сдесь обсудим: все ли понятно, все ли по-русски.
[/quote]
Спасибо за лестное мнение
Постараюсь соответствовать :)
[quote]
Немного от себя. В конечном свете должно получиться что-то похожее на ядро стандартов в Интернете, описывающее взаимодействие узлов. Потом проверка на практике, обсуждение и внесение одобренных изменений. В Интернете уже 30 лет так делают и конца и края не видно.
Согласен с Админом: Нас интересуют МЕХАНИЗМЫ КООПЕРАЦИИ - свободного соглашения свободных людей.
[/quote]

Сможете ли вы начать дело с нуля, если пойдете по пути, предлагаемом иерархией государства или подобной другой?
Давайте разберемся.
Без ресурсов открыть дело невозможно. Государство предлагает для приобретения ресурсов взять кредит в банке.
У Вас не ничего, кроме амбиций и планов. Идите и берите. Мышеловка настроена. :)

Теперь посмотрим, что нам предлагают кооперативные механизмы:
найти тех, у кого есть эти ресурсы, объединиться на принципах взаимной выгоды и дело в шляпе :)

Интернет со своими возможностями прекрасная среда для развития кооперативных связей.
Пример таких связей я привел ниже. Давайте обсудим.
Вопросы есть?
---------------------------------------------------------------------

IGOR писал  14 Ноя, 2002 г. - 17:09
---------------------------------------------------------------------
Кср, а как происходит отбор кандидатов в предприятие? Приходит к примеру бомж, берёт стипендию... Как контролируется доступ к общим ресурсам: межгород. интернет? Как защищаете имидж фирмы? Взяли человека. а он кинул от имени фирмы одного другого и смылся?
---------------------------------------------------------------------
ksr писал  14 Ноя, 2002 г. - 17:32
---------------------------------------------------------------------
[quote]Кср, а как происходит отбор кандидатов в предприятие? Приходит к примеру бомж, берёт стипендию... Как контролируется доступ к общим ресурсам: межгород. интернет? Как защищаете имидж фирмы? Взяли человека. а он кинул от имени фирмы одного другого и смылся?[/quote]
Эти вопросы мы то же себе задаем. До конца (или серидины) не решили. Прийдется наступать на грабли. Пока за директором главная обязанность - жесткий финансовый и юридический контроль за лидером. Тут конечно нужно два директора, что бы у лидера была возможность маневра.
---------------------------------------------------------------------

ksr писал  15 Ноя, 2002 г. - 10:40
---------------------------------------------------------------------
[quote]>>>>
А какие права директора? Как ему осуществлять контроль? А кидалы в подобные фирмы слетаются как мухи на мёд. Я нечто подобное наблюдал.
Главная функция лидера, сказать делаем так. Или взятие ответственности на себя. Круглый стол. это попытка отлынуть от ответственности.
[/quote]

Про круглый стол вопрос не понял. Откуда взялось впечатление, что круглый стол. это попытка отлынуть от ответственности.
Лидер берет ответственность на себя. В бланке круглого стола есть строчки требуемые ресурсы: чел. И руб. Деньги, лидер должен убедить директора, что его идею стоит финансировать. Люди, мы на круглом столе должны поверить лидеру, что стоит входить в его команду. И что бы тебе поверили, не один круглый стол приходится проводить. Причем по одним темам я лидер (газета, издание Пособия, продажа компов), то по другим темам (проектам) я уже подчиненный (добровольный и всегда могу уйти из команды).

Предложение: Права директора я опубликую в другой рассылке: Партнеры есть. Что для этого делать? Я ее организовал как раз для обсуждения подобных вопросов.
Боюсь, вопросами и ответами по нашим фирмам рассылку забьем. А это не есть хорошо.
Тема рассылки другая. Хотя, признаюсь, я люблю въедливые вопросы, на которые сразу не ответить. На вопрос Мороза, один раз четыре месяца отвечал. Раз не могу ответить, значит там грабли, надо разбираться.
Пример с безвластными системами управления. Только здесь узнал, типа: ты смотри, что учудили, оказывается, безвластная система управления получается.
Надеюсь, в другой рассылке будет задано много не простых для меня вопросов.

Admin писал  15 Ноя, 2002 г. - 13:02
---------------------------------------------------------------------
KSRу:
Сергей, а мы на Вы или ты? :)
[quote]Вышел со своим предложением, оказывается совпали, но все равно публикую.
Как Вам такое предложение, давайте рассмотрим процесс издания Пособия. Тех процесс простой (все сосредоточено в одном городе), но и там не все было гладко. Полностью техпроцесс не был налажен, были замечания, что обложки не все видели. Хорошо, что было быстро поправлено. Но боюсь, чуть посложнее и заплюхаемся. Как-то надо этот процесс формализовать, что бы все знали, где искать и выкладывать информацию. На мой взгляд, что то типа структурированного форума. Структура создается через таблицу.
[/quote]

Давайте рассмотрим.
Не все так просто :)
Как раз все участники рассредоточены на расстояния не менее 100 км. Основное общение через e-mail и телефон. Типография от меня на расстоянии примерно 120 км, например :)
Поэтому были накладки с процессом печати. Зато эксперимент получился практически чистым. Абсолютно все было на значительном расстоянии. Буду сейчас думать над общими принципами.

Процесс формализовать не так просто. Здесь главным является наличие общей цели и ее понимание участниками проекта.
Необходимо выстраивать иерархию целей. Тогда работает свертывание информации, что-то типа объектно-ориентированного программирования.
Выстраиваем классы а потом вызываем их с параметрами.

Примерно так проект и сработал. Только классы еще не отлажены :)
Тут ведь как получается.

Можно разбить проблему на очень мелкие простые процедуры и заниматься управлением наемными рабочими, а можно искать ключевые фигуры, которые это уже сделали и работать с ними. Это уже и будет кооперация.

---------------------------------------------------------------------

Admin писал  15 Ноя, 2002 г. - 13:28
---------------------------------------------------------------------
KSRу
[quote]Пример с безвластными системами управления. Только здесь узнал, типа: ты смотри, что учудили, оказывается, безвластная система управления получается.
[/quote]

Вряд ли это можно назвать системами управления.
Иерархические системы управления - это системы сохранения равновесия, хорошо работающие в линейные периоды существования системы.
 
А кооперативные механизмы, это  скорее системы развития, замечательно работающие в точках бифуркации, моментах катастроф. Именно они обеспечивают эволюцию и переход количества в качество.

Такие системы управления очень древние.
Кроме уже ранее приведенных примеров с железными дорогами, интернетом и ШСД приведу еще доисторический пример объединения одноклеточных в многоклеточные :)

Я думаю, что сейчас достаточно востребован анализ конфликтов, как основа создания методов и процедур поиска кооперативных решений, т.е решений, направленных на достижение некоторых общих целей.

---------------------------------------------------------------------
ksr писал  17 Ноя, 2002 г. - 01:57
---------------------------------------------------------------------
[quote]KSRу
>>
Вряд ли это можно назвать системами управления.
Иерархические системы управления - это системы сохранения равновесия, хорошо работающие в линейные периоды существования системы.
 
А кооперативные механизмы, это  скорее системы развития, замечательно работающие в точках бифуркации, моментах катастроф. Именно они обеспечивают эволюцию и переход количества в качество.

Такие системы управления очень древние.
Кроме уже ранее приведенных примеров с железными дорогами, интернетом и ШСД приведу еще доисторический пример объединения одноклеточных в многоклеточные :)

Я думаю, что сейчас достаточно востребован анализ конфликтов, как основа создания методов и процедур поиска кооперативных решений, т.е решений, направленных на достижение некоторых общих целей.
[/quote]
Цель 1. сообщения:  уточнить термины и в дальнейшем ответить на пост.

Текст для меня не совсем понятный. Давайте уточним термины, кто как понимает.

1. Безвластное управление, это система управления не использующая насилия и принуждения в каком либо виде. В чистом виде едва ли получиться (в государстве живем)
2. Децентрализованная система управления. Все участники равны в своих правах. Любой может огласить любую цель и начать искать единомышленников, т.е. взять управление на себя по достижению этой цели.
3. Безцелевое управление. Основная задача такого управления, это согласование целей и подцелей участников.
Хотел бы узнать термины.
 
4. Система управления.
5. Кооперативные механизмы.
6. Другие термины по желанию.
Может надо уточнить первые три термина.
---------------------------------------------------------------------

ksr писал  17 Ноя, 2002 г. - 02:01
---------------------------------------------------------------------
Я считаю на ты. Когда пишу Вы, я ко всем обращаюсь.

Цель 2. сообщения: описать процесс, согласования цели, между участниками.

Я вижу процесс согласования таким образом. Через Интернет объявляются цели, подцели.
Цель: 1. распространение Пособия.
Подцель: 1.1. Печать книги, ответственность взяла Пермская группа.
Подцель: 1.2. Реклама ответственность берут на себя авторы рассылок. Кто хочет участвовать? Потом собирается список.
Подцель: 1.3. Распространение книги. Кто хочет участвовать? Потом собирается список.
Подцель. Подцель. 1.1.1. Разработать макет. Пермская группа.
Подцель. Подцель. 1.1.2. Обложка Пермь, Ленинград, Владивосток.
Подцель. Подцель. 1.1.3. Печать книги. Пермь

И так далее, пока все подцели не будут закрыты ответственными. В процессе работы могут появляться другие подцели. Все цели имеют параметры. Например: время, ресурсы условие участия, условие выполнения и т.д.
В случае не выполнения какой то подцели, отвечает за выполнение участник с меньшим номером. Например не выполнилась подцель 1.1.2. Начинает выполнять ответственный по подцели 1.1.

В процессе разбивки на цели, подцели возникает естественная иерархическая структура. Все участники стремятся к одной цели. Дальше работает КТУ.

Взаимодополняя кооперативная и  иерархическая структуры могут компенсировать недостатки друг друга.

---------------------------------------------------------------------

Admin писал  17 Ноя, 2002 г. - 07:35
---------------------------------------------------------------------
[quote]
Текст для меня не совсем понятный. Давайте уточним термины, кто как понимает.

1. Безвластное управление, это система управления не использующая насилия и принуждения в каком либо виде. В чистом виде едва ли получиться (в государстве живем)
2. Децентрализованная система управления. Все участники равны в своих правах. Любой может огласить любую цель и начать искать единомышленников, т.е. взять управление на себя по достижению этой цели.
3. Безцелевое управление. Основная задача такого управления, это согласование целей и подцелей участников.
[/quote]
Все три понятия можно обобщить одним - анархия.
Термин, как правило, воспринимаемый неадекватно, в силу внушенных с детства стереотипов.
Тем не менее, до многих людей начинает доходит суть вещей.
Местное самоуправление в России, например, на мой взгляд, это попытка привнести в иерархическую государственную машину механизмы кооперативных связей между людьми и тем самым обеспечить устойчивое развитие общества.
Другой пример - антиглобализм.
Я уже приводил пример с картофельным полем и земляничной поляной. Вторая неизмеримо сложнее по своей внутренней структуре, но не требует никаких внешних усилий для устойчивого развития, в отличие от первого.
Так и с обществом.

[quote]
Хотел бы узнать термины.
 
4. Система управления.
5. Кооперативные механизмы.
6. Другие термины по желанию.
Может надо уточнить первые три термина.
[/quote]
Как я понимаю эти термины.

Любая система развивается  линейно до наступления определенных условий, при которых дальнейшее развитие становится невозможным. Этот момент  в синергетике называется точкой бифуркации, точкой катастрофы.

Экстенсивный рост иерархических систем управления, называемых государствами привел к тому, что человеческие сообщества вступили в неустойчивую фазу развития, фазу катастроф. Думаю, это доказывать не надо?
Есть определенная инерция этого движения. США пытается стать этаким управляющим и объединяющим центром Земли.

Чтобы не вдаваться в какие-то сложные примеры, приведу аналогию из биологии. :)

Биомасса для устойчивого развития собралась из одноклеточных в многоклеточные, доразвивалась до очень огромных централизованных структур управления - динозавров.
Параллельно работали и кооперативные механизмы.
Что эффективнее с точки зрения выживания одной тонны биомассы - один динозавр или такая же по весу стая млекопитающих? :)

Все это, конечно, условные примеры. Боюсь, что малопонятные.
Советовал бы ознакомиться с какой-нибудь  литературой по синергетике, проблемам устойчивого развития.
Есть хорошая популярная книга академика Никиты Моисеева "Человек и ноосфера", вышла в 1990 году.

---------------------------------------------------------------------
ksr писал  18 Ноя, 2002 г. - 11:22
---------------------------------------------------------------------
[quote]>>. . .
В процессе разбивки на цели, подцели возникает естественная иерархическая структура. Все участники стремятся к одной цели. Дальше работает КТУ.

Взаимодополняя кооперативная и  иерархическая структуры могут компенсировать недостатки друг друга.
<<
Так и есть.
Иерархическая структура обеспечивает стабильность системы, а кооперативные механизмы дальнейшее развитие системы.

Когда я делал этот сайт, главная цель была в создании среды для отработки иерархии общих целей.
По большому счету, неважно будут это люди, прошедшие курс ШСД и КТУ или просто, так сказать с улицы.

[/quote]

Судя по всему на повестку текущего момента, пора ставит лозунг:

А Н А Р Х И Я . М А Т Ь   П О Р Я Д К А!

Почему порядка? Потому, что без порядка цели не достигнешь.
Почему анархия?  А потому. Потому, что без анархии порядка не построишь.

Анархия, которая позволила  бы объединятся не равнодушным, для достижения их целей.
1. Объединение это чисто добровольное объединение. Поэтому:
Безвластное управление, это система управления не использующая насилия и принуждения в каком либо виде. В чистом виде едва ли получиться (в государстве живем)
2. Все попытки объединиться вокруг одного центра, кончались тем, что выигрывал только центр. Остальные играли роль массовки с весьма условным выигрышем. Поэтому:
Децентрализованная система управления. Все участники равны в своих правах. Любой может огласить любую цель и начать искать единомышленников, т.е. взять управление на себя по достижению этой цели.
3. У участников могут быть различные цели. Прежде чем объединяться, надо размежеваться. То есть, четко огласить свои цели и найти единомышленников. Поэтому:
Безцелевое управление. Основная задача такого управления, это согласование целей и подцелей участников.

У кого замечания, предложения.

А теперь к порядку. Учитывая, что тут в основном интернетчики и компьютерщики, предлагаю на выбор две цели:
1. Взаимопомощь в раскрутке сайтов.
2. Объединение заказов комплектующих на компы, с целью добиться наибольших скидок. Эта цель сложнее, возникают правовые и имущественные отношения, но стоит попробовать рассмотреть.
Ваши предложения по подцелям, пока без ответственных.

Не равнодушные всех стран . ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ.

---------------------------------------------------------------------

PtiC писал  18 Ноя, 2002 г. - 20:56
---------------------------------------------------------------------
КСРу и Админу.

Вот решил подключится в ваш разговор.
Начну с небольшой метафоры:
Из школьного курса химии, помните :)?
Перенасыщенный солевой раствор. Вносится ниточка с узелком. Начинается процесс кристализации. Выращиваем кристалл.
Вспомнили?

Условия - [b]перенасыщенный[/b] раствор и центр (зародыш) кристализации.

Если с этой точки зрения разобрать процесс издания книги?

Т.е. для создания самоуправляющихся систем при таком подходе необходимо два условия:
1. Неудовлетворенность (?иерархической структурой?) и готовность к кооперации (добровольное принятие на себя неких обязанностей).
2. Наличие объединеющего центра, но не в смысле центра управления, а в смысле образа, идеи, цели. (в примере с "Бизнес, пособие..." - таким центром выступил образ книги). 


С такой позиции цели предложенные КСР
"1. Взаимопомощь в раскрутке сайтов.
2. Объединение заказов комплектующих на компы, с целью добиться наибольших скидок."
объединяющими центрами (центрами кристализации) вряд ли смогут выступить.
По следующим причинам:
Это не образы, а задачи.
Польза людям где?
...


---------------------------------------------------------------------

ksr писал  19 Ноя, 2002 г. - 21:51
---------------------------------------------------------------------
PtiCу
Извини за молчание, думал Сергей ответит. Похоже занят.
Будем надеется, ждать и верить, что идеологический текст пишет, и/или с программерами  обсуждает, как сделать Виртус еще более анархичным.

[quote]КСРу и Админу.
Вот решил подключится в ваш разговор.
Начну с небольшой метафоры:
Из школьного курса химии, помните :)?
Перенасыщенный солевой раствор. Вносится ниточка с узелком. Начинается процесс кристализации. Выращиваем кристалл.
Вспомнили?

Условия - [b]перенасыщенный[/b] раствор и центр (зародыш) кристализации.

Если с этой точки зрения разобрать процесс издания книги?

Т.е. для создания самоуправляющихся систем при таком подходе необходимо два условия:
1. Неудовлетворенность (?иерархической структурой?) и готовность к кооперации (добровольное принятие на себя неких обязанностей). Не равнодушие.
2. Наличие объединеющего центра, но не в смысле центра управления, а в смысле образа, идеи, цели. (в примере с "Бизнес, пособие..." - таким центром выступил образ книги). 
С такой позиции цели предложенные КСР
"1. Взаимопомощь в раскрутке сайтов.
2. Объединение заказов комплектующих на компы, с целью добиться наибольших скидок."
объединяющими центрами (центрами кристализации) вряд ли смогут выступить.
По следующим причинам:
Это не образы, а задачи.
Польза людям где?
[/quote]

Информация к размышлению.
Предложение по изданию Пособия от моего имени были опубликованы Морозом в рассылке Представители ШСД год назад. Причем я предлагал только собрать информацию: кому и по какой цене нужна книга, а потом передать тому, кто за издание возьмется.
Реакция была ноль. Даже вопроса или критики не последовало.
...

[quote]И еще для ГБ - прежде чем формализировать, хорошо бы еще парочку эксериментов провести. Таких как с изданием книги. Нужна идея, образ.
Может конкурс объявить? А Админ?
Приз - реализация? :)

Ах, да цель моего сообщения. :)...
Попробуй тут сформулируй. :)
Создание такой системы, в которой и я мог бы поучаствовать. :)
[/quote]


А что мешает? Цель, подцели и вперед.
Критика, что тут мы тут с Админом написали, приветствуется. Две головы хорошо, а змей Горыныч от N голов лучше. Или змея, которая мудрыя.
Анархия где, я вас спрашиваю. Жаль, ШЭЛовцы вопросы актуализации и власти в своей школе не проходили. А то бы они нам показали, где кто зимует.

Почему я заявил такие цели. 
1. Взаимопомощь в раскрутке сайтов.
Тут в августе . сентябре этот вопрос обсуждался, заинтересованные есть. У меня есть статьи 2000-2001 гг., как правильно позиционировать сайт в поисковики. Отослал Морозу на экспертизу: не потеряли ли актуальность.
2. Объединение заказов комплектующих на компы, с целью добиться наибольших скидок. Это наш интерес. Завтра или послезавтра проведем по этой теме круглый стол. Может, что-то придумаем. Эта цель трудно бьется на подцели в табличном выражении.

---------------------------------------------------------------------

Дальше разговор продолжился в теме Свободная кооперация. Заходите, будем рады новым участникам. Маленькое предупреждение: в форумах сайта http://www.virtus.ru новые сообщения располагаются первыми, а старые внизу. Такова особенность.

Если Вам хочется получать полную информацию из форумов без особых затрат, Вы можете зарегистрироваться на сайте, зайти на форум и щелкнуть по кнопке "Подписаться на форум". После этого все сообщения будут приходить на Ваш e-mail. Когда Вам надоест следить за дискуссией, Вы можете снова зайти на форум. Теперь эта кнопка будет иметь вид "Отписаться от форума". Щелкнув по ней, Вы перестанете получать сообщения с форума.

Сергей Сибиряков, svsi@permonline.ru 

 

Юрий МОРОЗ
Последние новости ШСД:
http://www.moroz.onego.ru
На сайте Школы Своего Дела вы можете подписаться на другие наши рассылки:
  1. Рассылка "Новости Школы своего Дела" (economics.school.moroz)
  2. Представитель Школы своего Дела (ШСД) в регионе (job.search.moroz)
  3. МЕНЕДЖМЕНТ? Это очень ПРОСТО (fin.news.moroz)
  4. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС ШСД (lit.book.news.moroz)

RB2 Network RB2 Network

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу

В избранное