Сущность всякой веры состоит в том,
 что она придает жизни такой смысл,
 который не уничтожается смертью.

Л.Н. Толстой
 

В конце года получил несколько острых и интересных писем, на которые обещал авторам ответить через рассылку. Но сначала завал на работе, затем Новый год, потом Рождество, потом еще много чего... Короче, отвечаю только сейчас и, как написал, один из авторов письма - не без русского раздражения! Почему? Я думаю, что догадаетесь сами... :)

Как всегда, цвет текстов писем и цитат – синий, а мои комментарии – черный. Все опечатки и ошибки - на совести авторов. :)

Здравствуйте, ylogachev.

Просмотрел Ваш выпуск рассылки о религии.
Скажите, Юрий, а зачем вообще Вам для Веры нужна конкретная религия?
И посредники в виде проповедников?
Или Вам для улучшения самочувствия обязательно нужно сообщество единоверцев?
Вот такие вопросы у меня родились....

--
С уважением,
Владимир Матыцин mailto:mvp@mail.primorye.ru

Уважаемый Владимир!

Лично мне, как Вы пишете "конкретная религия", нужна для того, чтобы, во-первых, конкретно ответить на вопрос: во что я верую! Не абстрактно, типа в бога, или в некую мистическую энергию, а четко и конкретно. Чтобы не повторятся, прошу почитать выпуск рассылки "Во что конкретно верят люди?".

Во-вторых, если посмотреть в словарь, то можно прочитать:

РЕЛИГИЯ (от лат. religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).

Следовательно, Православие - это мое мировоззрение и мироощущение.

В-третьих, только в рамках той или иной религии, можно надеяться, что ты сможешь познать Бога и не впасть при этом в прелесть, т.к. любая мировая религия - это целая система, имеющая накопленный за многие тысячи лет огромный опыт в познании невидимого мира...

Что касается посредников в виде проповедников, то мне не совсем понятно, кого Вы имеете в виду. Если священников, то они не столько проповедники, сколько состоящие при храме представители религии и совершающие, по силе данной им благодати священства, все таинства, в храме и вне храма, везде, где требуется богослужебная молитва.

И если Вы или кто-то другой утверждает, что он напрямую "общается" с богом, то это верный признак того, что он находится в прелести...  Чтобы избежать ошибок на пути к Богу или устранить их последствия как раз и нужен священник. Конечно, священники бывают разные: и хорошие, и не очень. И не надо забывать, что они такие же как мы люди... :) И очень важно для каждого верующего человека встретить такого священника или монаха, который бы по благодати священства, данной ему от Бога, стал бы для него духовным отцом, которому верующий доверяет руководство своей духовной жизнью!

«Если на случайную дорогу, не изведанную делом, едва ли кто решится вступить без верного проводника, если в море никто не пустится без искусного кормчего, если за какую-нибудь науку или искусство никто не возьмется без знающего дела учителя, - то кто дерзнет приступить к изучению делом искусства искусств и науки наук, вступить на таинственную стезю, ведущую к Богу, и пуститься в беспредельное море...

Поистине таковый, кто бы он ни был, прельщает себя, и прежде вступления на путь уже заблудился, как незаконно подвизающийся: как напротив, и шага не сделав, достиг конца тот, кто подчиняет себя отеческим уставам.

Ибо откуда иначе имеем мы узнать, как ополчиться против плоти или как вооружиться против страстей и бесов? Как без них <отцов> научимся отличать доброе от недоброго, когда к добродетелям прицепляются худые страсти и всегда стоят некако при дверях их? Как без них умудримся обуздать чувства телесные и, как струны на гуслях, согласно настраивать силы душевные?

Особенно же как без них можно будет нам различать гласы, откровения, внушения, видения божественные и козни, прелести и призраки бесовские? Одним словом, как сподобимся достигнуть единения с Богом и научимся богодейственным священнодействиям и таинствам без посвящения в них тайноводителем истинным и просвещенным (патр. Каллист и ин. Игнатий, 89, 349).»

Очень кстати можно привести пример из жития Святого, память которого празднуется Церковью по нов. ст. 13 февраля -  Свт. Никиты, затворника Печерского, еп. Новгородского: в начале своих подвигов, когда он удалился в затвор (т.е. остался наедине с Богом -"без посредников", как Вы это называете), он был прельщен диаволом. Бес явился ему в виде ангела и сказал: "Ты не молись,  а только читай и учи других, а я буду молиться вместо тебя". Свв. подвижники, современники Никиты, придя к нему, вразумили его и, молитвами и постом (могущественными средствами в борьбе с диаволом ) отогнав диавола, вывели из затвора. В дальнейшем Свт. Никита был возведен в сан епископа Новгородского, 13 лет пас Церковь Новгородскую, и еще при жизни был прославлен даром чудес. Почил в 1108г., мощи его обретены в 1558г. и открыто почивают в Новгородском Софийском соборе.

И, наконец, последний вопрос Владимира Матыцина: Или Вам для улучшения самочувствия обязательно нужно сообщество единоверцев?

Владимир, не знаю как вам, но лично мне "для улучшения самочувствия" больше подходит баня, где я могу в "сообществе единоверцев", то бишь любителей и знатоков русской бани попариться с веничком и, как говорится, отвести душу! :)

Что касается, веры и храма, то в Евангелии сказано "... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20)". Вот такое сообщество нужно мне! А вам?

Здравствуйте, Юрий.

С интересом читаю Вашу рассылку. Много хороших выдержек из библии
приводите. Сам я человек верующий, и очень много думаю о И стине,
которую принес нам Христос. Я не принадлежу ни к какому направлению.

В библии много сказано о вере и о делах. В последней рассылке мног
грязи было вылито на католиков и протестантов. Протестантское
направление описано сильно поверхностно
(я ограничусь сейчас только одним и главным утверждением
протестантизма: "Человек спасается только верою, а не делами,
потому верующему грех не вменяется в грех"). Я знаю много
направлений протестантизма, где во главу угла ставятся дела.

Ну, Бог рассудит. Я не присоединился ни к одному из направлений, душа
не лежит. Говорят о вере многое, делают мало. А вот насчет
православия. Складывается впечатление, что Ваша рассылка оплачивается
православной церковью. Она ведь богата. Берут деньги за все. Без денег
православный священик не обвенчать, не отпеть не будет. За вот такую
правду и отлучили действительно одного из видных христиан -
Л.Н.Толстого. Благо государство и церковь сотрудничали в то время
очень тесно.

Я думаю, принимать решение о вере должен человек не по словам, а по
делам. Я знаю много примеров, когда человеку отказывали в духовной
поддержке из-за отсутствия денег православные священники, и когда они
же за деньги освящали, такие заведения, как казино.

Многие люди, оказавшиеся в трудном положении обращаются за помощью к
богатым коммерсантам но не в церковь.

Не знаю, но судя по тем храмам, которые я видел, церковь больше похожа
на лавку, в которой за деньги, человеку обещают душевный покой.

--
С уважением,
Виктор Балагурак mailto:kayperwood@yandex.ru

Честно говоря, после прочтения письма Виктора, пришли на память стихи:

И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды.
Любить, но кого же?
На время не стоит труда,
А вечно любить невозможно...

Вот ведь живет на свете верующий человек по имени Виктор, во что верит - непонятно, во всех действиях или мотивах людей он видит корысть (даже меня он подозревает в том, что я платный агент церкви :), и нет ничего светлого в его жизни...

Уважаемый Виктор! Из вашего письма, честно говоря, я так и не понял суть ваших рассуждений о протестантизме... А что касается вашего утверждения, что "душа не лежит", то это от лукавого! :) У Владимира Тарасова в его книге "Принципы жизни" описан следующий принцип, который, как мне кажется, должен помочь вам "определиться". :)

Приблизься к оленю, и не ошибешься.

Хорошо стрелять в оленя из лука с далекой дистанции. Ни о чем не подозревает олень. Да вот беда: легко промахнуться. Кто опасается промаха, старается подойти ближе.

Приблизься к оленю, и не промахнешься.

...

Люди обычно не умеют отличать пустое от твердого. Они ненамеренно могут вводить себя и вас в заблуждение. Вы спрашиваете: нет ли такого-то? Отвечают: нет, они все давно уже ушли. Вы подходите, трогаете ручку двери — не заперта. Заглядываете внутрь: вот он тот, кто вам нужен. Извините, а мы и не заметили, что он остался. А извиняться надо за другое. За неумение отличать пустое от твердого.

Если что-то сломалось, откройте крышку, загляните внутрь.

Если кого-то не нашли, поищите сами.

Если говорят, что что-то написано, прочитайте сами.

Если говорят, что вкусно, попробуйте.

Если пишут, что им не сделали, проверьте, может быть, сделали.

....

Милый олень, прости!
 

Приблизься к оленю, Виктор, и тогда церковь не будет "похожа на лавку, в которой за деньги, человеку обещают душевный покой".

Следующее письмо пришло от Андрея Лесенкова. Он много цитирует прошлую рассылку, поэтому для удобства восприятия я буду комментировать прямо по ходу его письма.

Очень интересно почитать обосновние выбора православной веры. Но вот аргументация меня не убеждает, а, скорее, наоборот.
"А что утверждает атеизм? Нет Бога, нет души, нет вечности и потому верь, человек, тебя ожидает вечная смерть!" Эмоционально, но не убедительно. Вы где это прочитали? В Библии (Коране, Торе) атеизма?

Уважаемый Андрей! Сначала хочу заметить, что в данном выпуске цитировалась лекция "Почему Православие есть истинная вера" профессора А.И. Осипова по основному богословию, прочитанная им в Сретенском училище 13 сентября 2000 года. Поэтому некоторые ваши вопросы должны быть адресованы не мне, а уважаемому профессору! :) Однако возьму на себя смелость и попробую ответить на некоторые из них...

Честно говоря, я не знаком с Библией (Кораном, Торой) атеизма! Но если Андрей об этом пишет, то может быть он процитирует, что утверждает атеизм? :) К сожалению, за все время ведения данной рассылки, не нашелся ни один атеист, который бы вступил со мной в дискуссию! Может быть среди подписчиков их просто нет!? :)

"А далее все будет о,кэй - завтра вы помрете и вас отнесем на кладбище. Просто "замечательно"!" Один вопрос - а людей какой веры не относят на кладбище? И, собствено, расскажите про свой опыт жизни после смерти. Очень любопытно.

Андрей, по объективной причине, :) я не могу рассказать "про свой опыт жизни после смерти", так же как, наверное, и Вы. :) Однако еще в 2003 году я подготовил и опубликовал несколько выпусков моей рассылки под названием Жизнь после смерти. Часть I-III и Жизнь после смерти. Невыдуманные истории

Почитайте! Мне кажется, что ваше любопытство будет удовлетворено... Лично я верю и истина состоит в том, что душа человека не умирает, правда осознать и принять ЭТО неверующему человеку, ой как не просто…

"Христианство же утверждает, что то состояние, в котором все мы, люди, родились, находимся, растем, воспитываемся, мужаем, созреваем, - состояние, в котором мы наслаждаемся, развлекаемся, учимся, делаем открытия и так далее - это есть состояние глубокой болезни, глубокого повреждения. Мы больны." Вот уж действительно, замечательно! Вы не оставляете мне здесь выбора, вешаете на меня болезнь, которую придумали сами. Знаете, мне это оптимизма не прибавляет. Тем более, что рецепт мне понятен - только православный христианин может воистину излечиться.

Да, я не оставляю Вам выбора, также как и стоматолог не оставляет выбора, когда сообщает Вам, что ваш зуб настолько запущен, что только его удаление может помочь в данной ситуации. Конечно, Вам "это оптимизма не прибавляет"... :) Но кто в данной проблеме виноват, врач или Вы!?

Первородный грех Адама и Евы, привел к искажению природы человека. И из совершенного и бессмертного творения человек превратился в грешного и смертного ибо была нарушена Божья заповедь (Быт.2:16-17):

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

 Или вы, Андрей, считаете себя безгрешным и бессмертным!? :)

"И вот здесь-то, если христианство право, и заключен самый корень, источник, того, что человеческая жизнь как в индивидуальном, так и во всечеловеческом масштабе, ведет к одной трагедии за другой. Ибо если человек серьезно болен, а он ее не видит и потому не лечит, то она погубит его."

"Только христианство утверждает, что настоящее наше состояние - это состояние глубокой поврежденности, причем такой поврежденности, что в личном плане человек сам не может исцелить его. На этом утверждении строится величайший христианский догмат о Христе как Спасителе." Спасибо Вам. А почему бв не предположить, что человек изначально совершенен (он создан Богом?), и только вера в Бога поможет ему не отклониться от этого совершенства? И если это случается (отклонение), то это из-за неправильной (неискренней) веры? Или Бог изначально создал ущербное существо, чтобы потом играть на комплексах? Извините, мне такой Бог не нравится.

Андрей, тут не надо даже предполагать, что человек изначально был сотворен Богом совершенным. Об этом прямо говорится в Библии: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27 )

А вот дальше у Вас сплошной туман: что значит "неправильная (неискренняя) вера"? Разве можно предположить, что наши прародители Адам и Ева имели "неправильную (неискреннюю) веру"!? Да, нет, конечно!

Но в Православии есть очень важный момент (Иак.2:14-26):

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
 

Так вот, нельзя просто верить в Бога, ибо "и бесы веруют, и трепещут". А что надо делать, чтобы вера твоя была не мертва? И христианство дает на этот вопрос очень глубокий и мудрый ответ, из которого вытекают все остальные "элементы системы": возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя (Лук.10:27).

А что касается святых и великомученников, то извините, при объективном подходе и в житиях православных святых можно найти много того, что не понравится и самим православным (и разрушение языцеских святынь и благословление на войну и т.д.).

Уважаемый Андрей! Исходя из изложенного выше принципа "Приблизься к оленю, и не ошибешься" прошу дать ссылки в жития святых, а затем обсудим! :)

Знаете, неуважение к чужой вере - признак слабости и скудоумия. Кстати А Ежи Лец был православным?
 

Для справки, Ежи Лец - это польский писатель-сатирик и мне неизвестно его вероисповедание. А почему Вы спросили об этом? :)

Андрей Лесенков

Ниже очень интересное письмо от моего тезки. Прочитайте его полностью, а затем я отвечу на него...

Уважаемый, Юрий Логачёв, на все Ваши "нападения-защиту" истины Православия найдутся анти аргументы.

Доказывание истины Истины, всегда оборачивается доказыванием своей собственной правды. Вот и Вы, ведь говорите не о религии, а о себе в религии. Особенности умозаключений (умозлоключений:))) состоят в том, что доказать, убедить логическими построениями в области религиозных убеждений ни в чём НЕЛЬЗЯ (отсюда, и феномен, и таинство, и дар ВЕРЫ - ведь так же?). На всякий случай, для ВАС: всякая теория строится на системе АКСИОМ, истинность самих аксиом (поверьте, что их надо бы доказать) доказать, не выходя из области созданной на их основе теории, НЕЛЬЗЯ! (Это уже доказанная в мат. логике теорема Геделя.)

А вот ещё пища для Вашего пытливо-критического Ума: "Вы позволяете себе думать, что люди пришедшие в Лоно любой другой Церкви, не прошли путь исканий своей правды в Истине и что они не пользуются общечеловеческими законами логики в своих рассуждениях ... что это?! привилегия только тех, кто стал православным (да ещё, желательно по русско-российкому образцу ...)? или они интеллектуально несовершенней Вас и не смогли разобраться в довольно «простом» "юродстве проповеди".???". А Православие ..., а что Православие оно не однородно и несёт в себе национально-исторические различия, почитаемые как атрибуты Истины (оно к сему часу является результатом исторического процесса - РЕЗУЛЬТАТОМ).

Ваше желание "осеменить" умы, как можно большего числа людей, своей правдой, преимущественно биологическое, а социально - это выговориться-наговориться, признак интелегентности (по моему мнению этот так). В рассылках Вы щедро развешиваете "ярлычки" своим планетарно-идейным оппонентам, которые без Вас они бы не получили в умах тем, кому Вы имеете соблазн писать «рассылки». Вы анализируете-"критикуете" иные религиозные мироощущения так, что надо предполагать в Вас знатока их :) ... кстати, быть истинным атеистом чрезвычайно не просто и требуется неординарное мужество, которому позавидуют многие по-настоящему религиозные люди.

А у Симеона Нового Богослова, найдётся и много иного ... сам то он был мистиком, с "потрясающими" видениями и в контексте вашей последней рассылки (хотя здесь искренне признаюсь, что я может и не "доехал" умом, хотя слог у Вас великолепен - мне нравиться) его упоминание не последовательно (да и для монашествующих знакомство с его "... гимнами" было ограничено) ... и так далее и так далее ...

Вы Человек, как мне видеться, достойный и интеллектуальный, (это не вежливость, а вынужденная необходимость, так как чем больше людей подобных Вам, тем светлее и радостнее жить на Земле), а идёте по дороге полностью устланной "камнями", на этих тысячелетних камнях кровь и пепел людей - ОБРАЗА и ПОДОБИЯ БОЖИЯ, а палачи в рясах всех национальных оттенков и религиозных убеждений. И преступления совершались ими под широким знаменем: "наша религия религиозней!". Вы то его тоже подняли ... тот кто несёт знамя, камней не видит - слишком горд. В этом я патетичен и категоричен, но слишком опасно жить среди подобных рассылок, учитесь урокам истории по Скрижальным заповедям и Нагорной проповеди в простоте как ребёнок - не совет, просьба, Вы ведь тоже будете голосовать, исполняя свой гражданский долг :).

Усердно прошу:"Не спешите, ещё раз перечитайте выше написанное, вслушайтесь … ". Знаю о чём прошу - Вашу подписку получаю уже давно.


я - верующий, ПРАВОСЛАВНЫЙ, у меня в роду подряд четыре поколения сельских священников ... и в Истинности обетования: "Я Господь, БОГ твой ... творящий милость до тысячи родов любящим меня и соблюдающим заповеди Мои" - дерзновенно смею надеяться.

Поверьте, с уважением ВАМ ( не без русского раздражения).

Ваш тёзка.
kostricyny@list.ru
 

Уважаемый тёзка! Во-первых, большое спасибо Вам за ваше неординарное и, надеюсь, искреннее письмо! Во-вторых, я готов подписаться практически под каждым вашим утверждением и критикой в мой адрес! Тем более от православного человека, у которого в роду подряд четыре поколения сельских священников... :)

Теперь о том, для кого и почему я так пишу! На самом деле я пишу для себя и о том, что меня волнует на данный момент, и в чем я хочу разобраться. Эту рассылку можно рассматривать как некий дневник человека, который ищет ответы на главные вопросы бытия: кто я, в чем цель моего существования, для чего существует мир, продолжаем ли мы существовать после смерти и пр.

Вопрос о цели, смысле жизни добавляет к повседневным человеческим испытаниям и страданиям дополнительное, глобальное - а для чего я страдаю вообще? Он не дает нам ощутить удовлетворение, даже когда какие-то из наших повседневных желаний временно исполняются. Человек, достигший желанной цели, довольно быстро начинает чувствовать снова отсутствие удовлетворения. Оглядываясь назад, он видит, как много времени провел в мучительных усилиях по достижению желаемого, но почти не наслаждался достигнутым.

На определенном уровне эволюции человека сознание начинает ставить перед собой более высокие духовные цели, чем, например, распознание добра и зла, искать такой смысл жизни, который не уничтожался бы смертью...

Теперь о том, почему я так пишу, что вызывает некоторое раздражение у моих читателей! Все дело в том, что наше общество все больше и больше становится обществом потребителей. И судя по моей рассылке, не только материальных, но и духовных благ...

Вот и Юрий, мой тёзка, пишет: на все Ваши "нападения-защиту" истины Православия найдутся анти-аргументы. Может быть и найдутся, но не находятся! Ведь для этого надо потрудиться: почитать соответствующую литературу, дать ссылки на источники, и, наконец, сесть за компьютер и все это изложить в виде письма. Причем желательно так, чтобы это письмо мог понять не только его автор, но и окружающие его... :)

Я просто мечтаю, чтобы нашелся хотя бы один оппонент из числа атеистов или "верующих" неизвестно во что или кого, как Андрей Лесенков, которые бы бросили мне перчатку и сказали бы: Логачев ты не прав, потому-то и тому-то! Но нет таких, к сожалению! :)

И я в некоторых своих выпусках, по-мере своих сил, пытаюсь разбудить духовно спящих

... ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся... (Матф.13:15).

Умудри вас, Господи!

Юрий Логачев ylogachev@gmail.com

P.S. Не забывайте в письмах, которые вы мне направляете, указывать свой адрес e-mail и город (мне это важно :). Если нет однозначного запрета на публикацию письма или его фрагмента, публикую по своему усмотрению.