Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

О Боге, который любит до конца

Re[2]: Первородный грех

Привет, Денис!
Кстати, о первородном грехе. Ни для кого не секрет, что некоторые болезни передаются
по наследству. ВИЧ, например, и много другого. И здесь у нас не возникает вопроса
- как это? Это просто передается. Мне кажется, что с грехом такая же история.
Иначе бы Бог не пошел на то, чтобы отдать самое дорогое - своего Сына, чтобы
избавить нас от этой болезни.
Спасибо.

-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)
Date: Tue, 20 Mar 2007 00:20:14 +0200
Subject: Re: Первородный грех

>
> Эдуард, привет!
>
> Да, я понимаю, что определенное "терапевтическое" действие учения о
> первородном грехе имеет место (т.е. оно ставит человека на место), но
> мне кажется, что оно же смещает со своего места Бога. Ведь это Бог
> дает человеку жизнь - и получается, что Он помещает жизнь в заведомо
> грязный сосуд. А потом, если сосуд не согласится очиститься, то "Бог
> Любви" отправит его на вечные муки.
>
> Я, в принципе, не для спора все это написал. Просто такие большие и
> серьезные вещи, как учение о первородном грехе - это одно, а
> восприятие этих вещей простыми людьми вроде нас с вами - это совсем
> другое. И мне как раз и стало вдруг интересно, что другие думают об
> этом.
>
> В моем не-сетевом общении большинство людей относятся к этому учению
> нейтрально, а чаще и не знают о нем вовсе.
>
> Денис
>
>
> 19.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а):
> > Привет, Денис!
> > Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше.
> А
> > по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я
лишь
> > только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает.
> > А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг.
от
> > Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы
на
> > себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
> > Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что
> я
> > не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою
> греховность
> > и Он любит меня даже грешником. И я это очень ценю. Слава Богу!
>
> --
>

   2007-03-20 19:08:49 (#649433)

Re: Первородный грех

Эдуард, привет!

Да, я понимаю, что определенное "терапевтическое" действие учения о
первородном грехе имеет место (т.е. оно ставит человека на место), но
мне кажется, что оно же смещает со своего места Бога. Ведь это Бог
дает человеку жизнь - и получается, что Он помещает жизнь в заведомо
грязный сосуд. А потом, если сосуд не согласится очиститься, то "Бог
Любви" отправит его на вечные муки.

Я, в принципе, не для спора все это написал. Просто такие большие и
серьезные вещи, как учение о первородном грехе - это одно, а
восприятие этих вещей простыми людьми вроде нас с вами - это совсем
другое. И мне как раз и стало вдруг интересно, что другие думают об
этом.

В моем не-сетевом общении большинство людей относятся к этому учению
нейтрально, а чаще и не знают о нем вовсе.

Денис

19.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а):
> Привет, Денис!
> Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше.
А
> по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я лишь
> только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает.
> А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг. от
> Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на
> себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
> Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что
я
> не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою
греховность
> и Он любит меня даже грешником. И я это очень ценю. Слава Богу!

   2007-03-20 01:15:43 (#649243)

Re: Первородный грех

Эдуард, привет!

Да, я понимаю, что определенное "терапевтическое" действие учения о
первородном грехе имеет место (т.е. оно ставит человека на место), но
мне кажется, что оно же смещает со своего места Бога. Ведь это Бог
дает человеку жизнь - и получается, что Он помещает жизнь в заведомо
грязный сосуд. А потом, если сосуд не согласится очиститься, то "Бог
Любви" отправит его на вечные муки.

Я, в принципе, не для спора все это написал. Просто такие большие и
серьезные вещи, как учение о первородном грехе - это одно, а
восприятие этих вещей простыми людьми вроде нас с вами - это совсем
другое. И мне как раз и стало вдруг интересно, что другие думают об
этом.

В моем не-сетевом общении большинство людей относятся к этому учению
нейтрально, а чаще и не знают о нем вовсе.

Денис

19.03.07, Эдуард Лейт<le***@b*****.ru> написал(а):
> Привет, Денис!
> Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше.
А
> по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я лишь
> только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает.
> А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг. от
> Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на
> себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
> Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что
я
> не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою
греховность
> и Он любит меня даже грешником. И я это очень ценю. Слава Богу!

   2007-03-20 01:15:17 (#649242)

Re: Первородный грех

Привет, Денис!
Мне кажется, что Бог любви делает только то, от чего всем нам только лучше. А
по поводу богословских моментов, то я не сторонник заниматься спорами. Я лишь
только верю, что Отец Небесный любит меня и ничего плохого для меня не делает.
А по поводу првородного греха я не заморачиваюсь, т.к. есть стих в еванг. от
Иоанна гл.9 ст.41 "Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на
себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
Для меня осознавать, что я грешник - более полезно, нежели осознавать, что я
не имею греха. И тогда я понимаю ценность Иисуса, который взял на себя мою греховность
и Он любит меня даже грешником. И я это очень ценю. Слава Богу!

-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)
Date: Mon, 19 Mar 2007 16:59:31 +0200
Subject: Первородный грех

>
> Информация к размышлению...
>
> Недавно слышал проповедь одного пятидесятнического евангелиста.
> Собственно о первородном грехе он говорил мало, скорее просто вскользь
> упомянул. Но как-то так получилось, что эти его несколько слов меня
> сильно возмутили.
>
> На всякий случай напоминаю, что согласно учению о первородном грехе
> считается, что все люди, являясь потомками согрешившего Адама, также
> являются грешными уже при рождении.
> (подробнее - смотри http://www.krugosvet.ru/articles/33/1003344/1003344a1.htm)
>
> Смотрите, что получается.
> (Может быть я пишу какие-то богословские банальности - мудрейшие пусть
> поправят меня)
> Человек не по своей воле в мир приходит, и не по своей же воле
> грешником становится - что же это за Бог такой получается, что
> забрасывает в мир "смертников". Это Бог Любви?
>
> (С математической точки зрения - это как если бы некая функция уже в
> своих начальных условиях была сингулярна - такая задача не может иметь
> решения)
>
> Денис
>
> --
>

   2007-03-19 19:40:08 (#649110)

Первородный грех

Информация к размышлению...

Недавно слышал проповедь одного пятидесятнического евангелиста.
Собственно о первородном грехе он говорил мало, скорее просто вскользь
упомянул. Но как-то так получилось, что эти его несколько слов меня
сильно возмутили.

На всякий случай напоминаю, что согласно учению о первородном грехе
считается, что все люди, являясь потомками согрешившего Адама, также
являются грешными уже при рождении.
(подробнее - смотри http://www.krugosvet.ru/articles/33/1003344/1003344a1.htm)

Смотрите, что получается.
(Может быть я пишу какие-то богословские банальности - мудрейшие пусть
поправят меня)
Человек не по своей воле в мир приходит, и не по своей же воле
грешником становится - что же это за Бог такой получается, что
забрасывает в мир "смертников". Это Бог Любви?

(С математической точки зрения - это как если бы некая функция уже в
своих начальных условиях была сингулярна - такая задача не может иметь
решения)

Денис

   2007-03-19 18:59:42 (#649087)

Что там после смерти?

Здравствуйте все!

А есть здесь в листе представители нехристианских убеждений? Интересно
было бы узнать, какие есть варианты того, что происходит с человеком
после смерти. С христианскими представлениями более-менее понятно, а
вот если кто просветит относительно альтернативных теорий - было бы
очень хорошо. (А, впрочем, может быть и альтернативные христианские?)

Денис

П.С.
Это я не из желания кого-то опровергать, а просто из любопытства.

   2007-03-05 22:43:01 (#645765)

Хороший сайт

Здравствуйте!

Рекомендую всем (кто не знает) сайт http://krotov.info/
Много всего. Большая библиотека и интересные заметки.

Денис

   2007-03-02 17:02:30 (#644834)

Re[5]: Кто такой Бог?

> Спасибо,Денис, никогда не был в пятидесятнической церкви. А где вы собираетесь.
> Да, я хожу в церковь адвентистов.

Собираемся мы в Харькове. Вернее, это та община, к которой я
принадлежу. Другие церкви из нашего объединения есть еще в Киеве и
Сумах. Это на Украине. А в России - в Белгороде и планируется в
Москве.

Если Вас так заинтересовала наша церковь, то могу еще добавить, что
изначально она создавалась при центре реабилитации для
наркозависимых. Хотя сегодня у нас уже много людей, никак не связанных
с проблемой наркомании (например, я сам :)). И все остальные общины
объединения создаются по тому же принципу - сначала реаб. центр -
потом община.

Денис

   2007-02-08 20:19:28 (#637495)

Re[4]: Кто такой Бог?

Спасибо,Денис, никогда не был в пятидесятнической церкви. А где вы собираетесь.
Да, я хожу в церковь адвентистов.

-----Original MessageFrom: E.Solonicin <esolonic***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)
Date: Thu, 8 Feb 2007 16:51:15 +0200
Subject: Re[3]: Кто такой Бог?

>
> > Вы относитесь к какой-то конкретной церкви или просто христианин без конфессиональных
> определений?
>
> Ну, если уж Вас так заинтересовала моя скромная персона...
> Я на настоящий момент являюсь членом общины, принадлежащей к
> пятидесятническому объединению церквей "Царство Бога".
>
> Денис
>
> --
>

   2007-02-08 20:07:58 (#637491)

Re[3]: Кто такой Бог?

> Вы относитесь к какой-то конкретной церкви или просто христианин без конфессиональных
определений?

Ну, если уж Вас так заинтересовала моя скромная персона...
Я на настоящий момент являюсь членом общины, принадлежащей к
пятидесятническому объединению церквей "Царство Бога".

Денис

   2007-02-08 18:01:43 (#637426)

Re[2]: Кто такой Бог?

Вы относитесь к какой-то конкретной церкви или просто христианин без конфессиональных
определений?
-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)
Date: Thu, 8 Feb 2007 00:33:08 +0200
Subject: Re: Кто такой Бог?

>
> Здравствуйте, Эдуард.
>
> > Привет!
> > У Вашего Бога есть имя?
>
> Есть, и их множество. Собственно я отношусь к христианской церкви, и
> мне ближе и понятней имя Иисус Христос. Но если Вам ближе другое имя -
> я не против.
>
> Денис
>
> --
>

   2007-02-08 16:49:12 (#637397)

Re: Кто такой Бог?

Здравствуйте, Эдуард.

> Привет!
> У Вашего Бога есть имя?

Есть, и их множество. Собственно я отношусь к христианской церкви, и
мне ближе и понятней имя Иисус Христос. Но если Вам ближе другое имя -
я не против.

Денис

   2007-02-08 01:31:23 (#637162)

Re: Кто такой Бог?

Привет!
У Вашего Бога есть имя?

-----Original MessageFrom: "Denis Golovin" <golovin.den***@g*****.com>
To: "religion.lotos4u" <le***@b*****.ru> (3742330)
Date: Wed, 7 Feb 2007 02:28:35 +0200
Subject: Кто такой Бог?

>
> Здравствуйте все.
>
> Кто такой Бог?
> На этот вопрос, похоже, очень сложно дать какой-либо определенный
> ответ. Но то, что я знаю точно - так это то, что Бог - это Тот с кем
> можно общаться. Он говорит всегда. Не всегда словами, не всегда ты
> хочешь Его услышать и понять - но если хочешь - то слышишь и
> понимаешь. И Он слышит тебя всегда. И отвечает тебе, если ты Его о
> чем-нибудь спросишь. Главное - быть готовым услышать Его ответ.
>
> Если ты никогда не пробовал разговаривать с Ним - то просто попробуй
> начать. Как угодно, в любом месте, в любой позе, любыми словами. Но
> только с одним условием - искренне. Без попытки придумать Бога. Если
> Его пытаться придумать - то это очень даже может получиться - и
> получается - но придуманные божки малоинтересны.
>
> Наверно, для общения с Богом лучше уединение и спокойствие - но только
> если это нужно тебе для сосредоточения. Еще раз повторюсь, - Богу не
> требуются никакие условия для разговора с тобой, но тебе они могут
> понадобиться. Создавай условия для своего удобства - Бог хочет и ищет
> разговора с тобой всегда и везде.
>
> Сегодня, оглядываясь назад, я понимаю, что раньше только перед сном,
> когда вся суета дня отступала, и я успокаивался - только тогда я мог
> что-то услышать из того, что Бог хотел мне сказать.
>
> Ты слышал когда-нибудь голос совести? Если <<да>> - то знай, это был
> голос Бога. Совесть - это то, в чем ты не можешь передумать. Ты не
> можешь произвольно заставить совесть успокоиться, заставить ее
> считать, что нечто сделанное тобой было правильным - ты можешь
> перестать обращать на нее внимание - но не более того. Ты можешь
> научится быть более внимательным к этому голосу и более тонко
> различать смысл того, что Бог говорит тебе - но ты не сможешь
> заставить Его замолчать.
>
> Это Нечто, лежащее в самой глубине твоего существа. То, что роднит
> тебя со всем мирозданием. Это Основа всего. Те, кто отрицают
> существование Бога просто не понимают, о чем говорят.
>
> Денис.
>
> --
>

   2007-02-07 13:46:14 (#636890)

Кто такой Бог?

Здравствуйте все.

Кто такой Бог?
На этот вопрос, похоже, очень сложно дать какой-либо определенный
ответ. Но то, что я знаю точно - так это то, что Бог - это Тот с кем
можно общаться. Он говорит всегда. Не всегда словами, не всегда ты
хочешь Его услышать и понять - но если хочешь - то слышишь и
понимаешь. И Он слышит тебя всегда. И отвечает тебе, если ты Его о
чем-нибудь спросишь. Главное - быть готовым услышать Его ответ.

Если ты никогда не пробовал разговаривать с Ним - то просто попробуй
начать. Как угодно, в любом месте, в любой позе, любыми словами. Но
только с одним условием - искренне. Без попытки придумать Бога. Если
Его пытаться придумать - то это очень даже может получиться - и
получается - но придуманные божки малоинтересны.

Наверно, для общения с Богом лучше уединение и спокойствие - но только
если это нужно тебе для сосредоточения. Еще раз повторюсь, - Богу не
требуются никакие условия для разговора с тобой, но тебе они могут
понадобиться. Создавай условия для своего удобства - Бог хочет и ищет
разговора с тобой всегда и везде.

Сегодня, оглядываясь назад, я понимаю, что раньше только перед сном,
когда вся суета дня отступала, и я успокаивался - только тогда я мог
что-то услышать из того, что Бог хотел мне сказать.

Ты слышал когда-нибудь голос совести? Если <<да>> - то знай, это был
голос Бога. Совесть - это то, в чем ты не можешь передумать. Ты не
можешь произвольно заставить совесть успокоиться, заставить ее
считать, что нечто сделанное тобой было правильным - ты можешь
перестать обращать на нее внимание - но не более того. Ты можешь
научится быть более внимательным к этому голосу и более тонко
различать смысл того, что Бог говорит тебе - но ты не сможешь
заставить Его замолчать.

Это Нечто, лежащее в самой глубине твоего существа. То, что роднит
тебя со всем мирозданием. Это Основа всего. Те, кто отрицают
существование Бога просто не понимают, о чем говорят.

Денис.

   2007-02-07 03:28:31 (#636797)

Зачем ты живешь?

Здравствуйте все.

Произошла со мной однажды интересная штука.
Ничего экстраординарного не было. Все близкие были здоровы, каких-либо
материальных потерь не было и не ожидалось. Жизнь текла в привычном
русле, но... В один прекрасный день я как-то моментально понял, что я
совершенно не понимаю, куда, собственно, она течет.
Как-то в один миг я огляделся на свою жизнь, на то, что было раньше,
на то, что окружало меня сегодня - и я понял, что не вижу смысла ни в
первом, ни во втором. И тем более, не могу представить, что и зачем
будет со мной в будущем.
Я к своему собственному удивлению понимал, что расскажи я кому-нибудь
о своих переживаниях - я получил бы в ответ, в лучшем случае,
недоумение. Я только что получил диплом, готовился поступать в
аспирантуру, впереди интересная работа. Пусть и не самая
высокооплачиваемая, но перспективная. По крайней мере, я для себя
видел совершенно ясно, что малейшей причины для моего сокрушительного
отчаяния не было. И, тем не менее, осаждавшие меня мысли становились с
каждым днем все более мрачными и тупиковыми.
Я совершенно перестал понимать, зачем мне стоит просыпаться утром и
что-то делать. Я пробовал не просыпаться, в надежде забыться навсегда
- но какая-то сила все же стаскивала меня с кровати. И я погружался в
привычную житейскую суету. А к вечеру опять надеялся уснуть навсегда,
но все повторялось, как и раньше. От злости на свое безволие
становилось еще хуже - замкнутый круг все сужался, но раздавливать
пока не спешил.

Это веселенькое состояние продолжалось около двух недель. В общем
потоке жизни - совсем немного, но я запомнил это надолго. Со временем
я вылез из того болота, в которое сам себя загнал. Не сразу, не без
ошибок, но вылез. Рассказ о том, как это удалось был бы слишком долгим
и, главное, ненужным - у каждого свой путь, и свои <<грабли>> на этом
пути.

Но самый ценный вывод, который я сделал для себя после тех двух недель
кошмара, - это то, что человек без Бога - пустышка. Человек без
ежедневного общения с Богом, Творцом всего Сущего, с Богом который
есть Любовь, - просто отмирает, как конечность, ток крови к которой
прерван. Жизнь тела без воздуха невозможна. Также и дух человеческих -
корчится в судорогах без общения с Богом - но не умирает. Кричит,
стонет, но не умирает. Человек, не наученный различать, что его
<<нутро>> хочет, не понимает таких <<духовный стонов>>, часто перестает
обращать на них внимание. А что-то внутри время от времени да и
напомнит о себе. То ли совесть, то ли зов сердца (чего раскричалось?!
Гони кровь, да поживей!), то ли ... кто его знает что...
Я не говорю сейчас ни о какой-либо конкретной вере, религии, учении -
Бог выше всего этого. Вернее, Он есть основание всему, что есть в
мире, и теории, пытающиеся Его описать, в конце концов, только
ограничивают Его. (Я не говорю, что эти теории и учения не нужны, но
без понимания их ограниченности они могут навредить.)
Еще я понял, что очень много людей проживают всю жизнь так, как я
прожил эти две недели. Со временем, конечно, человек смиряется с
грузом бессмысленности - и уже не замечает его. И кажется, что все
нормально, дети растут, работа идет, но... Иногда, встретившись со своим
<<небом Аустерлица>> он вдруг понимает, что все, окружающее его -
пустота, а того, чего бы он хотел, он даже определить не может. И
тогда... А вот тогда уже - у каждого свое. Кто-то очень легко забывает о
<<небе>>, и продолжает жить в полусне, забивая тоску суетой или чем
похуже. А кто-то начинает бунтовать против этого тупого полусна.
Начинает искать выход из темного каменного мешка бессмысленного
существования. И находит. Потому что тот, кто ищет, находит всегда.

Денис

   2007-01-30 04:49:46 (#634026)

Re: О любви

Здравствуйте, Оля и Гриша.

> Психологический вампиризм для нас то же самое, что и энергетический вампиризм:
> манипуляции, провокации, шантаж, скандалы, интриги, сплетни, притворство,
давление
> на жалость.
> Как правило, вампиры принимают один из двух обликов:
> 1. Нытики: "Я такой хороший, все меня обижают, я имею право жаловаться всем
> про всех".
> 2. Агрессоры-скандалисты: "Я самый лучший, все мне завидуют, я имею право
унижать
> и указывать всем".
> Друг друга эти два типа не переносят и ненавидят - конкуренция.
> Общее между ними: нежелание видеть свои недостатки, свою неправоту, искаженное
> чувство справедливости, желание перекладывать ответственность и вину на других
> людей.
> Путь достижения успеха они видят в подобных грязных делах, вместо того чтобы
> развивать правильное отношение к себе, к людям и к Миру.
> Их называют вампирами, потому что в результате общения с ними чувствуешь невесть
> откуда взявшуюся усталость, апатию, плохое настроение, чувство несправедливости
> Жизни.
> Единственное, что может изменить такого человека в лучшую сторону - обретение
> любви. Любовь - это Божий дар, и дана может быть не каждому. Тому, кто верит
> в любовь, Бог поможет найти любовь и сохранить ее.

Наверно, я понимаю, о чем вы говорите. Вероятно, разновидностей таких
<<вампиров>> гораздо больше чем две. И даже более того, такими
<<вампирами>> является (в большей или меньшей степени) подавляющее
большинство людей. Просто у некоторых черты <<вампиризма>> преобладают.
Но, собственно, термин <<вампир>> мне не очень нравится, потому что он
отражает феноменологическую (внешнюю) сторону отсутствия любви. Не
думаю, что непосредственно в результате общения с <<вампиром>> из
человека уходит некая энергия. По-моему <<утечка сил>> происходит
следующим образом. При естественном общении друг с другом мы
подстраиваемся под того, с кем общаемся. Кто-то подсознательно, кто-то
сознательно. И если вам приходится общаться с <<вампиром>> - вы тоже
подстраиваетесь под него - тем самым подстраиваетесь под его
болезненную модель мировосприятия. А мир человека, который лишает себя
любви, всегда горек и уныл.

А что вы имеет в виду под <<неверием>> в любовь? Неверие в то, что
любовь существует? Или в то, что Бог может благословить любовью? Или
это неверие в Бога, который есть любовь?

> Если бы у каждого человека была счастливая любовь, он бы не стал желать и причинять
> зло другим людям.

Вы считаете, что именно любовь между мужчиной и женщиной есть та самая
Истина, которую человеку нужно познать для счастья? Т.е. <<вампир>> (я
буду придерживаться вашей терминологии) - это тот, кто не познал
именно этой любви, любви противоположного пола? А что вы думаете о,
скажем, любви к Богу, о любви к ближнему? Я имею в виду любовь без
сексуальной составляющей. Когда ради любимого человек готов
пожертвовать чем-то дорогим для него (даже своей жизнью).

> Неверие в любовь - это неестественное состояние человека.

Я бы сказал, что <<не любить>> - это неестественное состояние человека.

> Находясь в Божественном Мире, невоплотившийся в телесную человеческую оболочку
Дух, > живет в любви и гармонии.
> Бог, посылая Дух на Землю, хочет чтобы и в материальном мире человек жил в
любви
> и с любовью в душе.

Интересная трактовка. Есть повод для размышлений. Например, зачем Богу
посылать Дух на Землю?

> На Земле живет астральный вирус - "неверие в любовь". Люди, зараженные этим
вирусом,
> стремятся и других заразить. Отсюда и желание причинить зло.
> Вирус можно подхватить в эмоционально-ослабленном состоянии: обида, уныние,
зависть.
> Как ты понимаешь, почему люди теряют веру в любовь?

Очень сомневаюсь в реальности такой субстанции, как вирус <<неверие в
любовь>>. Точно также как темнота - это отсутствие света, так и
отсутствие любви есть именно ОТСУТСТВИЕ, а не наличие чего-либо. Хотя,
с чисто теоретической точки зрения (или для удобства) можно ввести
понятие такого вируса. (Т.е. мы же говорим вечером: <<Стало темно>>,
вместо того, чтобы сказать: <<Настало отсутствие света>>)

Опять вернусь к <<вере в любовь>>.
Если я неправильно понимаю ваш вопрос, и вы имели в виду что-то
другое, пожалуйста, поправьте меня.
Для меня Бог есть Любовь. Тот Бог, который создал все, что есть - не
просто любящий творец, а сама Любовь. И каждый человек, который любит
(вне зависимости от присутствия в этом чувстве сексуальной
составляющей) любит только потому, что имеет общение с Богом. Если
человек такого общения не имеет, он не имеет и любви. Он даже не
поймет, о чем вы с ним говорите, если вы попытаетесь ему объяснять,
что такое <<любовь>>. Насколько я понимаю, такой человек - это и есть
тот самый вампир.
Т.е. для меня <<неверие в любовь>> тождественно неверию в Бога (который
есть Любовь).
Вы спрашиваете, почему люди перестают верить в любовь?
На самом деле это очень интересный и сложный вопрос. Если Бог любит
нас, если все так здорово, и мы все только и должны, что любить друг
друга и быть счастливыми - то почему же люди отворачиваются от этой
великолепной модели мира и выбирают жить в неудовлетворенности и
несчастье?! Это очень интересный вопрос.
Мне кажется, что здесь есть два определяющих фактора:
1. Культурная среда, в которой человек живет и воспитывается.
Подавляющее большинство (если не все) традиционные модели
мировосприятия не принимают замечательной идеи о любящем Боге. Даже с
учетом того, что христианство (учение которого провозглашает, что Бог
есть любовь) распространено очень широко по всему миру. Человека с
детства воспитывают в искаженных представлениях о любви - и он
переносит их на взрослую жизнь. Вместо взаимного самопожертвования под
любовью понимаю взаимовыгодное сотрудничество. Почему так? Это
отдельный вопрос, но отчасти это происходит из-за второго пункта.
2. Некая специфическая особенность человеческого характера. Человек
так забавно устроен, что во всем хочет найти <<правильное>> и
<<неправильное>>. Это свойство, скорее всего можно отнести к
человеческому разуму, который исследует все, что ему попадается на
предмет <<хорошо>> это, или <<плохо>>. И этот ум может стать преградой на
пути к вере в Бога (в Любовь), если человек решит, что он (человек)
слишком <<плохой>>, <<неправильный>> чтобы Бог его любил, чтобы Он дал
человеку благословение Любви. В целом это тоже очень пространная тема
для размышлений.

Денис

   2007-01-21 06:01:24 (#631399)

О любви

Привет, Денис.
Психологический вампиризм для нас то же самое, что и энергетический вампиризм:
манипуляции, провокации, шантаж, скандалы, интриги, сплетни, притворство, давление
на жалость.
Как правило, вампиры принимают один из двух обликов:
1. Нытики: "Я такой хороший, все меня обижают, я имею право жаловаться всем
про всех".
2. Агрессоры-скандалисты: "Я самый лучший, все мне завидуют, я имею право унижать
и указывать всем".
Друг друга эти два типа не переносят и ненавидят - конкуренция.
Общее между ними: нежелание видеть свои недостатки, свою неправоту, искаженное
чувство справедливости, желание перекладывать ответственность и вину на других
людей.
Путь достижения успеха они видят в подобных грязных делах, вместо того чтобы
развивать правильное отношение к себе, к людям и к Миру.
Их называют вампирами, потому что в результате общения с ними чувствуешь невесть
откуда взявшуюся усталость, апатию, плохое настроение, чувство несправедливости
Жизни.
Единственное, что может изменить такого человека в лучшую сторону - обретение
любви. Любовь - это Божий дар, и дана может быть не каждому. Тому, кто верит
в любовь, Бог поможет найти любовь и сохранить ее.
Если бы у каждого человека была счастливая любовь, он бы не стал желать и причинять
зло другим людям.
Неверие в любовь - это неестественное состояние человека. Находясь в Божественном
Мире, невоплотившийся в телесную человеческую оболочку Дух, живет в любви и гармонии.
Бог, посылая Дух на Землю, хочет чтобы и в материальном мире человек жил в любви
и с любовью в душе.
На Земле живет астральный вирус - "неверие в любовь". Люди, зараженные этим вирусом,
стремятся и других заразить. Отсюда и желание причинить зло.
Вирус можно подхватить в эмоционально-ослабленном состоянии: обида, уныние, зависть.
Как ты понимаешь, почему люди теряют веру в любовь?

Оля и Гриша.

   2007-01-20 16:56:26 (#631292)

Re: о счастье

Привет, Оля и Гриша.
Честно сказать, вы немного меня озадачили. В психологии я не Бог весть
какой специалист, и понятие <<психологический вампиризм>> мне понятно
только на уровне догадок. Если вы хотите серьезно обсудить этот
вопрос, то помогите мне с определением этого понятия - иначе от меня
едва ли будет толк.
Любовь между мужчиной и женщиной - это действительно прекрасно. Не
знаю, могу ли я быть объективен в отношении того, насколько необходима
такая любовь для человеческого счастья... Знаю только, что мне это
необходимо, и я рад, что есть женщина, которая меня любит и которую
люблю я - а что до всего человечества - мне трудно сказать.

> Наш проект http://griola.narod.ru
Спасибо за ссылку, на днях посмотрю.

Денис

   2007-01-18 03:49:53 (#630588)

о счастье

Привет, Денис.

Мы тоже пытаемся постичь смысл жизни, свободу воли, принципы взаимоотношений
с другими людьми.
Основной ценностью, без которой, по нашему мнению, недостижимо человеческое
счастье, мы считаем любовь между женщиной и мужчиной.
Благодаря любви, мы готовы меняться и совершенствоваться, мечтать и
достигать желаемого.
Любовь одухотворяет нас.
Сейчас мы размышляем о проблеме психологического вампиризма. Это - зло,
которое очень сильно оплело души людей.
Вампир не может достичь счастья в жизни и стремится уничтожить счастье
других людей, руководствуясь извращенным понятием справедливости.
Причиной вампиризма мы считаем отсутствие любви и сексуальной
удовлетворенности. Так как именно на этой почве у людей проявляется много
обид, зависти, ненависти.
Физиологически это состояние подтверждается отсутствием гормонов-эндорфинов
в организме и огромным выбросом гормонов стресса, что приводит ко многим
болезням.
Что ты думаешь по этому поводу?
Наш проект http://griola.narod.ru

С уважением, Оля и Гриша.

   2007-01-17 02:50:03 (#630258)

Для начала (повтор)

Мир Вам!
(почему-то первое письмо не прошло в лист, так что повторяю его)

Для начала, я бы хотел немного рассказать о том, как пришла идея
открыть эту рассылку.
На самом деле, у меня нет какого-то особенного, уникального
откровения, нет ничего такого, что любой человек на земле не смог
бы постичь самостоятельно, без моей помощи. Но при этом, я абсолютно
уверен, что был бы очень неправ, если бы просто тихо оставался при
своем мнении.
Я прекрасно понимаю, что то, чем я хочу поделиться с
другими, наверняка уже было им сказано много раз до меня. И сегодня
вряд ли найдется человек, который бы никогда не слышал о том, кто
такой Бог, что такое Любовь, что такое Истина, вера, жизнь и смерть
(примерно этот круг вопросов будет рассмотриваться в настоящей
рассылке).
Даже более того, наверняка многим известна не одна, а несколько (порой
весьма противоречивых) точек зрения на эти вопросы.

Но все же внутри меня есть нечто такое, что перевешивает все сомнения
и неуверенность.

В начале, я сам сильно сомневался в целесообразности этого труда. Меня
постоянно преследовала мысль о том, что ничего нового я не смогу
сказать, что все, сказанное мною, будет лишь очередным повторением
всем известных истин, и никем не будет восприниматься всерьез.

Но со временем я понял, что если я предпочту молчать, то могу принести
больший вред, и вред не своей репутации и самолюбию, а, как бы
высокопарно это ни звучало, жизням других людей.

Чем дольше я ждал и не решался начать хоты бы пытаться делиться с
другими тем, что меня делает счастливым, тем больше я видел примеров
того, как люди живя той жизнью, которая им кажется правильной,
остаются несчастными и делают несчастными окружающих. Я смотрел и
слушал тех, кто обращался к людям, чтобы помочь им, чтобы освободить
их от рабства и дать им свободу - но мое сердце сжималось от того, что
предлагаемая свобода была лишь более изощренной разновидностью
рабства.

Множество людей проходило перед моими глазами, и я, вглядываясь в них,
хотел понять, что ими движет, чем они живут. И то, что я видел, было
очень больно. Я понял, что в мире есть множество людей, которые
доживают до старости и так и не понимают, что такое Жизнь. Есть люди,
чей путь на земле больше похож на путь приговоренного от камеры до
плахи. Кто-то предпочитает провести этот путь в забвении суеты или
какого-нибудь дурмана, но чем ближе конец - тем труднее отмахнуться от
его неизбежности и тем слабее действие наркотика, и тем страшнее и
больнее.

И я говорю не об <<отбросах общества>>, не о бездомных и калеках или о
развратниках и пьяницах. Нет. Снаружи жизнь человека может протекать
совершенно нормально: есть работа, семья, дети, друзья, уважение,
общественное положение... Но внутри пустота. Внутри холодная пустота,
которую нельзя заполнить ни работой, ни семьей, ни чем-либо еще. Можно
заглушить боль, обмануть чувства, но пустоту дурманом залить нельзя.
Такое можно встретить и среди верующих людей, которые (как они
говорят) имеют общение с Богом, которые (по их же словам) свободны от
рабства греха и полны Божьей любви. Но, похоже, и им чего-то не
хватает в этом общении и свободе...

Если Вам знакомо это состояние, если Вы больше не хотите так жить, -
значит именно для Вас я пишу эти строки. И я буду очень рад, если они
помогут кому-то найти гармонию с Богом и с собой, стать по-настоящему
свободным и счастливым.

Да благословит нас всех Бог!

Денис

   2007-01-15 03:28:19 (#629517)

Для начала

Здравствуйте!

Для начала, я бы хотел немного рассказать о том, как пршла идея
открыть эту рассылку.
На самом деле, у меня нет какого-то особенного, уникального
откровения, нет ничего такого, что бы любой человек на земле не смог
бы постичь самостоятельно, без моей помощи. Но при этом, я абсолютно
уверен, что был бы очень неправ, если бы просто тихо оставался при
своем мнении. Я прекрасно понимаю, что то, чем я хочу поделиться с
другими, наверняка уже было им сказано много раз до меня. И сегодня
вряд ли найдется человек, который бы никогда не слышал о том, кто
такой Бог, что такое Любовь, что такое Истина, вера, жизнь и смерть
(примерно этот круг вопросов будет рассмотриваться в настоящей
рассылке). Даже более того, наверняка многим известна не одна, а
несколько (порой весьма противоречивых) точек зрения на эти вопросы).

Даже более того, наверняка многим известна не одна, а несколько (порой
весьма противоречивых) точек зрения на эти вопросы.

Но все же внутри меня есть нечто такое, что перевешивает все сомнения
и неуверенность.

В начале, я сам сильно сомневался в целесообразности этого труда. Меня
постоянно преследовала мысль о том, что ничего нового я не смогу
сказать, что все, сказанное мною, будет лишь очередным повторением
всем известных истин, и никем не будет восприниматься всерьез.

Но со временем я понял, что если я предпочту молчать, то могу принести
больший вред, и вред не своей репутации и самолюбию, а, как бы
высокопарно это ни звучало, жизням других людей.

Чем дольше я ждал и не решался начать хоты бы пытаться делиться с
другими тем, что меня делает счастливым, тем больше я видел примеров
того, как люди живя той жизнью, которая им кажется правильной,
остаются несчастными и делают несчастными окружающих. Я смотрел и
слушал тех, кто обращался к людям, чтобы помочь им, чтобы освободить
их от рабства и дать им свободу - но мое сердце сжималось от того, что
предлагаемая свобода была лишь более изощренной разновидностью
рабства.

Множество людей проходило перед моими глазами, и я, вглядываясь в них,
хотел понять, что ими движет, чем они живут. И то, что я видел, было
очень больно. Я понял, что в мире есть множество людей, которые
доживают до старости и так и не понимают, что такое Жизнь. Есть люди,
чей путь на земле больше похож на путь приговоренного от камеры до
плахи. Кто-то предпочитает провести этот путь в забвении суеты или
какого-нибудь дурмана, но чем ближе конец - тем труднее отмахнуться от
его неизбежности и тем слабее действие наркотика, и тем страшнее и
больнее.

И я говорю не об <<отбросах общества>>, не о бездомных и калеках или о
развратниках и пьяницах. Нет. Снаружи жизнь человека может протекать
совершенно нормально: есть работа, семья, дети, друзья, уважение,
общественное положение... Но внутри пустота. Внутри холодная пустота,
которую нельзя заполнить ни работой, ни семьей, ни чем-либо еще. Можно
заглушить боль, обмануть чувства, но пустоту дурманом залить нельзя.
Такое можно встретить и среди верующих людей, которые (как они
говорят) имеют общение с Богом, которые (по их же словам) свободны от
рабства греха и полны Божьей любви. Но, похоже, и им чего-то не
хватает в этом общении и свободе...

Если Вам знакомо это состояние, если Вы больше не хотите так жить, -
значит именно для Вас я пишу эти строки. И я буду очень рад, если они
помогут кому-то найти гармонию с Богом и с собой, стать по-настоящему
свободным и счастливым.

Да благословит нас всех Бог!

Денис

   2007-01-12 04:08:24 (#628630)