[Т-Секс] Нужна ли мотивация (стимул) для духовного роста?
СашаРу
Добавлено: 08-10-2006 19:30
Нужна ли мотивация (стимул) для духовного роста?
Там где поставлена цель - есть личностный рост.
Духовный рост Не имеет мотивации в принципе.
yellow
Добавлено: 11-10-2006 13:15
Почему "духовный рост не имеет мотивации в принципе"?
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 00:31
Это мой личный опыт. Конечно, он условный, то есть мой личный. Тем не
менее.
Условно можно разделить цели на две категории (разницы):
Личностный рост.
Если цель поставлена и важно ее реализовать - то эта цель из области,
которую я называю личностный рост. К примеру: накопить денег и купить
квартиру.
Если цель поставлена, но важна не сама по себе реализация, а лишь
процесс движения к ней, тогда эта цель из области, которую я лично
называю духовный рост. К примеру: накопить денег и купить квартиру...
но сама идея "квартиры" - лишь ориентир. Тогда происходит вот что:
Благосостояние человека растет еще ДО того, как он купил квартиру и
въехал в нее. Он УЖЕ получает результаты и удовлетворение от самого
процесса.
Это разделение условно, просто внутренний термин, некая игра, которая
корнями уходит в тему Бхагават-Гиты: карма-йога, бхакти-йога, а по-
русски служение. Суть этой идеи в том, чтобы НЕ БЫТЬ привязанным к цели.
То есть если денег накопили, а удачного предложения по квартирам нет
- то можно и участок купить ВМЕСТО квартиры и быть довольным.
Разница тонкая, но принципальная. Подчеркиваю названия духовный и
личностный - это просто наши "внутренние" термины.
Второй момент в том, что личностные цели ОБУСЛОВЛЕННЫ какой-то
необходимостью, какой-то жизненной ситуацией. То есть к примеру:
человек копит деньги, чтобы купить квартиру потому что ему
"невыносимо" жить в старой. Это цель из области личностного роста.
Если же он копит деньги "на квартиру", без определенной причины, то
есть НЕ потому что ему невыносимо в старой, а просто ради улучшения
жизни - то это уже духовный рост, так как у него нет ПРЯМОЙ
(толкающей его в спину, как шило) мотивации.
Надеюсь, что так стало понятнее.
Благо-дарю за вопрос.
yellow
Добавлено: 12-10-2006 12:04
Чем отличается в твоем понимании личностный и духовный рост я понял.
Осталось разобраться с мотивацией духовного роста.
Если, как ты пишешь "важен сам процесс движения к цели", то эта
ВАЖНОСТЬ не является ли мотивацией для духовного роста?
Я под мотивацией понимаю то, что двигает человека делать что-то (или
не делать). Согласен, мотивация может не быть "ПРЯМОЙ как шило".
Но в моём понимании, для того чтобы начать какой-то рост нужно
получить некий толчок.
Я говорю в абстрактных терминах. Т.е. толчком может быть какое-то
явное желание или неосознанное влечение, пинок от другого человека
или какое-то событие в жизни. Толчок может быть осознаваемым или нет,
но он присутствует. Этот толчок и является мотивацией.
Т.е. я пришел к выводу, что мотивация и цель различается также как
процесс и результат.
Поэтому прошу тебя объяснить:
- что ты имеешь в виду под термином "мотивация".
- действительно ли ты считаешь что духовный рост происходит
беспричинно? Или я неправильно тебя понял.
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 14:40
"Мотивация" это объяснения себе на уровне интеллекта:
- Я делаю это для того чтобы ...
Там где присутствует объяснение на уровен логики - это уровень
развития личности, личностный рост.
Совсем иное состояние, когда человек начинает что-то делать ВНЕ
логики, ВНЕ очевидной мотивации, против логики.
Пример из МОЕЙ личной практики.
Прыжок на веревочном курсе на трапецию.
На уровне мотивации я НЕ ИСКАЛ причин-стимулов прыгнуть.
Я ПРОСТО СИГАНУЛ и все. Без мотивации.
Как раз поиски причин (типа: а зачем мне туда прыгать?) и сдерживали
меня от прыжка.
Вот этот поступок "без мотивации" на уровне логики - я называю ОПЫТОМ
духовного роста, расширения сознания ЗА РАМКИ ограничений ума.
Это тонкая игра, но уже НЕ разума, а того что ВНЕ разума.
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 14:46
Мой личный опыт мне говорит, что для личностного роста - нужен
толчок, пинок и так далее. Это ясно.
Но духом человек начинает расти только когда этот человек перестает
искать мотивации или стимулы чтобы что-то делать, трудиться над
собой. Он просто делает это.
Пример.
Я каждый день делаю упражнения из Йоги.
Сначала я делал их "для здоровья", потом для поддержания формы... и
так далее. То есть для чего-то там...
Теперь я вышел на такой уровень, когда я просто их делаю и все.
ОДНАКО!
Есть тонкая разница - НЕ уметь ОСОЗНАТЬ свои мотивации, стимулы и
действительно действовать "без пастуха" (пусть в виде внутренней
мотивации).
Это и есть высшая цель практики Йоги:
Йога - есть способность действовать с высшим мастерством, а не ради
чего бы то ни было.
То есть цель - это развитие в себе каких-то качеств, при этом НЕ
привязываясь ни к какой конкретной цели и в том числе к самой
формулировке: развития качеств. Тут надо идти до конца... и
отбрасывать любые мотивации... и тем не менее СНОВА идти и идти.
Это очень интересное состояние. Я называю его ПАРЕНИЕ.
Это когда ДВИЖЕНИЕ происходит, но усилий не делается вообще. Этому
искусству я и учусь - тренируюсь все время.
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 15:10
Эта тема не самая простая для постижения. Если какой-то человек
вчитается в нее и воскликнет: "Я все понял!" - он рискует "выплеснуть
ребенка вместе с водой".
Условно можно разделить практику Йоги на три этапа.
Первый это развитие осознаности (личностный рост). Это то, что мы
делали в лидерской, Леня. Мы писали планы и тренировались следовать
собственным намерениям, в точности выполняя их.
Добившись развития в себе это качества: осознаность поступков я
научился отдавать себе отчет в своих действиях, отслеживать причино-
следственные цепочки.
Второй этап: развитие того, что я называю сопонтанность.
Это я делал на занятиях Йогой у Ольги Голиковой.
Это когда я прихожу в зал, слушаю то, что говорит Ольга и просто "без
рассуждений" (объяснялок и логических выводов) делаю это.
Скажем - Оля говорит, что корпус наклоняется вперед и мой корпус
наклоняется вперед НЕ потому что Я себе это сказал, а потому что я
это слышу. Постепенно в течении примерно 3-х лет я заметил, что УМ
перестал меня иметь.
Ведь сначала было так:
Оля говорит: корпус наклоняется вперед, мой УМ повторяет это (про
себя) и только потом, когда МОЙ УМ "принял" команду - мое тело
выполняет ее. Примерно в течении трех лет занятий я развил в себе
навык ОТКЛЮЧАТЬ ум и делать то, что слышу БЕЗ его посреднических услуг.
Это дало мне огромное преимущество. В частности:
Я не умел опускать живот на бедра, то есть сгибаться пополам. Но от
раза к разу... я заметил, что мне мешает только УМ... его
посредничество. И вот... когда УМ отключается - я делаю ВСЕ что
скажет ведущий (в том числе и Роман Тихонов) без контроля
собственного ума.
Это вторая часть практики - развитие спонтанности (мой внутренний
термин).
Следующая часьь - собственно и есть Йога. Потому что две предидущие -
это только подготовка.
Суть ее в том, чтобы СПЛАВИТЬ осознанность и спонтанность.
Я САМ ставлю перед собой цели (не ведущий, а я сам выбираю ЧТО делать).
Далее я ОТКЛЮЧАЮ ум (как бы забываю про намерение) и просто делаю
(как в зале занятий Йогой). И тогда в этом СОСТОЯНИИ (которое я
называю ПАРЕНИЕ) я преодолеваю собственные границы, но не по команде
из вне (от ведущего), а в выбраном мной самим направлении.
Пример. "Моржевание".
К этому меня никто не мотивировал. Закаливание - да, но не купание в
ледяной воде.
В воскресенье мы с группой возвращались с нашего общего тренинга. И
была возможность искупаться в монастырской специальной купели.
Примерно + 7 градусов температура воды.
Мотиваций у меня не было никаких. Стимулов не было. Толчков - не
было. Ничего не было. И намерения по сути не было. Мы просто в троем
подошли к домику, где купель живет.
Кто-то из ребят начал "объяснялки себе строить":
- Ну... че... мол. Раз приехали - так надо купаться.
А я все это отбрасывал от себя. Я просто пошел и искупался.
Я сам выбрал себе намерение, без внешних испульсов.
Я сам откоючил УМ, который говорил, что вроде не время и не место и
ничего сопутствующего нет... И повода нет и причины нет.
Я просто пошел и искупался. Не ради очищения, ни ради закаливания, ни
за компанию... просто сделал то, что САМ ДЛЯ СЕБЯ ВЫБРАЛ. В состоянии
ПАРЕНИЯ.
И эта процедура НЕ дала мне ничего, кроме ощущений холода от воды.
Потому что я делал это НЕ ЗА РАДИ чего-то. Я уже в состоянии ПАРЕНИЯ
был. ДО этого. И после этого остался в нем.
yellow
Добавлено: 12-10-2006 16:39
Понятно. Исходя из описанного тобой я могу сделать вывод, что то, что
ты называешь личностным ростом связано у тебя с Умом?
А то, что с Душой (Подсознанием или кто как это называет) ты считаешь
духовным ростом?
Тогда у меня есть вопрос:
- ты считаешь ЦЕЛЬЮ постановку задачи Умом?
Тогда соглашусь с тобой, что для духовного роста не нужна в принципе
никакая мотивация, исходящая из Ума.
Но считаю, что у духовного роста есть мотивация. Эта мотивация
совершенно другого уровня, так сказать подсознательная. Можно считать
что это стремления Души. Иногда они осознаются (я про себя говорю), а
иногда происходят как бы спонтанно. На самом деле, я считаю, что
спонтанность эта связана с тем, что я ещё плохо умею слушать свою
Душу (Подсознание).
Пример.
У меня не было высоких верёвок, но я чувствую сильное желание
прыгнуть на трапецию. (Я это сделаю). Логически объяснить это
стремление не могу, да и не хочу.
Другой пример.
При игре в футбол у меня совсем отключена голова. Я не могу объяснить
почему именно в этот момент именно таким образом я ударил по воротам.
Да и вообще я не знаю как так получается что от движения ноги мяч
летит определённым образом. Когда я в Будапеште играл за
университетскую команду, на тренировке я бил по воротам, вратарь
отбивал. Всё шло как обычно, я бил как обычно, но что-то произошло и
мяч начал лететь в ворота по очень странной траектории. Этим привёл в
изумление нашего вратаря. Это получилось не один раз, а шло серией. Я
понимал мяч на уровне ощущений тела, мышц, а не разумом.
(это ты называешь парением?)
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 19:11
Всё шло как обычно, я бил как обычно, но что-то произошло и мяч начал
лететь в ворота по очень странной траектории. Этим привёл в изумление
нашего вратаря. Это получилось не один раз, а шло серией. Я понимал
мяч на уровне ощущений тела, мышц, а не разумом.
(это ты называешь парением?)
Да, Желтый. Именно так.
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 19:18
Понятно. Исходя из описанного тобой я могу сделать вывод, что то, что
ты называешь личностным ростом связано у тебя с Умом?
А то, что с Душой (подсознанием или кто как это называет) ты считаешь
духовным ростом?
Правильнее будет сказать не СЧИТЕШЬ, а НАЗЫВАЕШЬ (мой личный термин).
Да - все так.
Тогда у меня есть вопрос:
- Ты считаешь ЦЕЛЬЮ постановку задачи Умом?
Если человек выбирает личностный рост (социальный план: работа, дом и
так далее) - то ДА: цель научиться ставить задачи УМОМ и
реализовывать их по "уму", а не как "бог даст".
Если человек выбирает ЕЩЕ и (в дополнении к личностному) духовный
рост (некое, одному ему понятное действие) то тогда УМ должен занять
ВТОРУЮ позицию после интуиции и быть Слугой на службе именно души
(интуиции).
СашаРу
Добавлено: 12-10-2006 20:00
То есть дело не в том, чтобы уметь врубать или ВЫрубать УМ. Это мы,
русские, умеем делать очень хорошо: или РАБотать, как папа Карло от
зари до зари головой, так что аж тошнит от мыслей. Или "отрубить"
голову через "напивание" (водкой или жратвой, кинофильмами или
литературой - не важно) в пятницу до утра понедельника.
Эти две крайности - вкл-выкл - доступны нам априори.
В йоге другая цель:
Поставить УМ на службу интуиции (внутреннему голосу интуиции). На
Руси говорят: действовать "по велению души".
Пример с "моржеванием" (опять таки мой внутренний термин) моим:
Я УСЛЫШАЛ голос интуиции, просто прислушивась к себе. Она сказала что-
то, что можно истолковать так: "иди искупайся" и все. Далее я УМ-то
не отрубал.
Я стоял рядом с домиком и заглянул внутрь него. Пол был сырой от
входящих-выходящих людей. И УМОМ я решил, что ботинки сниму перед
домиком, войду босой. Не за ради чего-то там (некой святой
уважительности к божьему месту),а просто чтобы не мочить ботинки,
носочки свои и все. Но это размышление было СЛЕДСТВИЕМ импульса
интуиции. Далее все мои действия уже руководились УМОМ: раздеться,
повесить одежду, подождать очереди, посомотреть КАК это делает другой
человек (как креститься, как руки складывает...).
Я зашел в воду по пояс и надо было окунаться с головой. Я заметил,
что мужчина передо мной крестился и складывал руки на гурди крест-на
крест. А у меня (УМ - помнит) такое дело, что если вода в уши
попадает, то серные пробки образуются... Сначала я было повелся, что
мол, надо как он... с руками на груди. Но УМ, как очень деликатный
слуга - сказал: Саша, уши - то не нужно заливать, затыкай уши руками,
как обычно и ныряй. Три раза. Я так и сделал...
Суть именно в том, что сочетать УМ и ИНТУИЦИЮ адекватно ситуации.
yellow
Добавлено: 13-10-2006 10:36
Я из тебя вытащил всё, что меня интересовало по этому вопросу. Спасибо.
Со мной всё происходит также.
