Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Супер ТРЁП !!! Форум обо всем !!!

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 88
←   Январь 2007   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Открыт: 03-11-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.flame-list@subscribe.ru

Модератор
Mike Bokanski

Статистика

88 подписчиков
0 за неделю

задачка

Здравствуйте, rest.

мне тут подкинули задачку... хде-та я что-то упускаю и не могу
решить....

Балланс армии - залог победы.
Известно, что крестьяне не очень ладят с бесами, особенно, если их
количество в армии вдвое превышает количество самих крестьян. В свою
очередь эльфийские лучники на дух не переносят гремлинов и готовы
мириться с их присутсвием, только если их в пять раз меньше, чем самих
эльфов. Капризные гримлены воюют слабее, если в армии нет
десятикратно превышающего количества бесов, которые часто
демонстрируют чудеса храбрости, если с тыла их прикрывает отряд
эльфийских стрелков, хотя бы вдвое меньше, чем количество бесов.
Приведите армию включающую в себя всех перечисленных воиновс
непременным условием, чтобы их совмемстимость была идеальной, а
количество крестьян было не менне 20.

... я вот думаю... что эльфийские лучники и эльфийские стрелки - это
разные кланы.. иначе у меня ничего не выходит...

жду помощи ;)

Ответить  
ИНВ
Thu, 25 Jan 2007 09:56:13 +0300 (#632680)

 

Ответы:

Здравствуй, ИНВ!

Я не могу молчать, когда вижу ЭТО:

...

Б = 2К,
Л = 5Г,
Б = 10Г,
Б = 2Л.
-- это система уравнений, вытекающая из условия. Если решить, то
получится, что:

Ответить  
john-sha
Thu, 25 Jan 2007 21:36:21 +0500 (#632866)

 

Hello, john-sha!

Я бы не спешил так, потому как там получаются не уравнения, а неравенства

ага :)

Нельзя ставить равно, поскольку "Известно, что крестьяне не очень ладят с
бесами, особенно, если их количество в армии вдвое превышает количество
самих крестьян". то есть, количество бесов должно быть меньше, чем в два
раза больше ;)

"В свою очередь эльфийские лучники на дух не переносят гремлинов и готовы
мириться с их присутсвием, только если их в пять раз меньше, чем самих
эльфов" - то есть гремлинов может быть в пять раз меньше, но может быть и
еще меньше :)

тут согласен :)

"бесов, которые часто демонстрируют чудеса храбрости, если с тыла их
прикрывает отряд эльфийских стрелков, хотя бы вдвое меньше, чем количество
бесов" - то есть как я понимаю, хотя бы - это значит, что стрелков либо
вдвое меньше, либо еще меньше :) и еще, я все таки не берусь так сразу
отождествлять стрелков и лучников:) теоретически, это могут быть воины
разного типа :)

вобщем, у меня выходит система неравенств

И в процессе решения у меня получился некий промежуточный результат:

Дальше решить не успел, торопился на посиделки в кафе :)
А сейчас уже поздно, решать в лом :)
Так что если кто согласен с моим ходом решения, может дорешать:), или я сам
попытаюсь решить на днях
В принципе, можно проверить, удовлетворяют ли все данные неравенства
условию, и если да, то можно подбирать любое количество воинов из указанных
диапазонов, но мне кажется, что решение в этой задаче одно и конкретное.

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Thu, 25 Jan 2007 23:45:51 +0300 (#632929)

 

Здравствуй, Liquid!

Я не могу молчать, когда вижу ЭТО:

согласен, поленился думать :)

так-то оно так, и если быть принципиальным формалистом -- то да, надо
сказать что они разные, но...
Вспоминаю, как помогал одному человеку проверять школьную олимпиаду
для 4 классов :) И там была задачка, где в начале говорилось про
Пятачка, а в конце почему-то был вопрос "сколько в итоге конфет
осталось у поросенка Фунтика". Явная опечатка, однако один ребенок
сказал НОЛЬ. Мы решили, что он не прав.
Мораль: формализм хорош, если он обоюден :)

Можно узнать, почему второе неравенство вдруг стало строгим?

поменяй неравенства на равенства -- и вот оно! :)

Кстати, если быть формалистом до конца, то нужно добавить граничные
условия, а именно, решение должно быть только в поле натуральных
чисел (целые положительные), ну и возможно нуль.

Ответить  
john-sha
Fri, 26 Jan 2007 10:21:53 +0500 (#632980)

 

Hello, john-sha!

"...но если сказать, что они одинаковые, то задачу решить проще", подумал
Даня ;). а мы - коммунисты, мы не можем без трудностей. ;)

потому что если количество бесов будет строго вдвое больше, то крестьяне уже
с ними не ладят. по условию.

ну, это по умолчанию :)

идеальная армия - по нуль каждого воина :)
нет армии - нет проблем... :)

у меня вроде нет такого, где я 4 на 10 умножал.
короче, сегодня как то в лом думать

Методом подбора? ;)
Или может объяснишь?

PS а слабо попробовать решить, если лучники и стрелки - не одно и то же?
(хотя, мне кажется, что так не намного сложней, если даже не легче)

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Sat, 27 Jan 2007 18:02:53 +0300 (#633362)

 

Здравствуй, Liquid!

Я не могу молчать, когда вижу ЭТО:

нифига, я не искал упрощения, я просто не такой отмороженный
формалист как некоторые ))

уже

т.е. если Б = 2К, то все в порядке?..
"Известно, что крестьяне не очень ладят с бесами, особенно, если их
количество в армии вдвое превышает количество самих крестьян" (с)
ИМХО неравенство нестрогое все-таки.

какой-то формализм избирательный. Пусть бесов будет -7,014 шт.

ага )) И идеальное общество соответственно :)

потому что суббото? Я прав? ))

да ну тебя, так неинтересно. Вероятность того, что система не имеет
решения, или оно однозначно, падает.

Ответить  
john-sha
Sat, 27 Jan 2007 23:10:40 +0500 (#633398)

 

Hello, john-sha!

искал искал ;)

да нет же. как раз если Б = 2К, то крестьяне не ладят с бесами -
внимательней посмотри условие. то есть крестьян должно быть меньше, чем в
два раза больше. :)

если под "избирательный" ты понимаешь "жесткий" - то да.
ведь ясно же, что количество воинов - это целое неотрицательное число.
но если уж идти до конца... ;)
то это в начале боя оно целое неотрицательное. в ходе боя может меняться.
оторвало воину руку гранатой - стало его не 1, а 0.9 например :))))))

да, прав. и что ж тут особенного то? ))

кстати, если лучники и стрелки - разные, то система имеет бесконечное
количество решений ;)

например:
К 20
Б 30
Л 15
Г 3
С 15

или:
К 21
Б 30
Л 15
Г 3
С 15

и так далее хоть до опупения. ясно, что крестьяне будут увеличиваться не
бесконечно - потом будут меняться другие числа

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Sat, 27 Jan 2007 22:35:12 +0300 (#633412)

 

Здравствуй, Liquid!

Я не могу молчать, когда вижу ЭТО:

ну так значит равенство тоже считается? Т.е. надо написать не "<", а
"<="?

я как раз это и делаю

Т.е. если число бесов РАВНО двукратному числу крестьян ИЛИ БОЛЬШЕ.

нет, имеется ввиду, что он где-то есть, а где-то нет :)

...то запишите это в общую систему уравнений ))

тогда уж проще перевести все в массу. "1 килограмм эльфийского
лучника может переносить на дух не более чем 200 граммов гремлина".
В такой формулировке задачу можно решить куда точнее, не округляя до
мерзких целых чисел ))

да ниче, просто констатация ))

дык ну и я про то же..

Ответить  
john-sha
Mon, 29 Jan 2007 01:38:58 +0500 (#633687)

 

Hello, john-sha!

вот в том и дело, что если бесов "равно" или "больше" - то они не ладят.
поэтому, чтобы ладили, их должно быть _строго_ меньше :)

он везде есть. то есть то, что их больше или равно нулю - это ведь тоже
формализм и он у меня есть

ну и кто из нас после этого формалист?
ответ: Даня ;)

соглашусь!
мне нравится :)

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Mon, 29 Jan 2007 00:09:52 +0300 (#633693)

 

Приветствую, Liquid.

нет, неверно. ;)
4*10 не будет меньше 40. ;)

Мой результат:
Крестьяне: 21
Бесы: 40
Гремлины: 4
Эльфы: 20

Ответить  
Makc Quintus
Fri, 26 Jan 2007 08:31:25 +0300 (#632982)

 

Hello, Makc!

А мне вот что подумалось - может в задаче не хватает условия? вот, скажем,
крестьяне в условии упомянуты всего один раз, в самом начале. а все
остальные по два раза. то, что крестьян должно быть не меньше 20 - я это не
считаю, я имею в виду соотношения воинов друг с другом.
а так задача имеет бесконечное количество решений. я могу с тем же успехом
переписать ответ Макса, заменив количество крестьян на 22 или на 23 :)

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Sun, 28 Jan 2007 18:35:34 +0300 (#633618)

 

Здравствуй, Liquid!

Я не могу молчать, когда вижу ЭТО:

не

Не хватает условий?!
Предлагаю доп условие: Крестян должно быть столько, чтобы из 4630 ГА
доступной для жизни и битв земли, при условии, что каждый крстьянин
не в состоянии возделать больше 97 ГА, пищи хватало на всех, при
условии, что каждому живому существу необходимо количество пищи,
вырастающее на 12 ГА, Плюс 1,5 ГА для жизни. А для битв
необходимо земель столько же, сколько возделывают крестьяне.
Найдите максимально допустимое количество живых существ в этом мире.
Вроде условий хватит. :)

P.S. Самому решать неохота почему-то ))

Ответить  
john-sha
Mon, 29 Jan 2007 01:49:43 +0500 (#633688)

 

Hello, john-sha!

Хорошая задачка.
Кстати, для сведений тебе: составитель задачи обязан перед её опубликованием
решить эту задачу, чтобы потом самому знать верный ответ, да и вообще знать,
что задача решаема. Так что поимел - женись... бррр... составил - решай ;)

Я тоже могу попробовать, но не раньше вторника.

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Mon, 29 Jan 2007 00:12:47 +0300 (#633694)

 

Hello, john-sha!

Итак, введу условные обозначения:
k - количество крестьян
a - количество всех остальных жителей
x - количество земли для жизни
y - количество земли для возделывания (и столько же для битв)

По условию задачи я составил четыре уравнения:
2y + x = 4630
x = 1,5(k + a)
y = 97k
y = 12(k + a)

В результате решения этой системы, совсем простого решения, вот мой вариант
ответа:

Крестьян 22
Остальных жителей 159
Для жизни отведено 259 га
Для возделывания и для битв по 2182,5 га.

Ответ может немного не сходится, потому что я округлил количество жителей,
потому что у меня получилось 22,5 крестьян и 159,3 остальных жителей:))))

число 22 - недалеко от 20 в условии той задачи :)
Даня, неужели ты сидел и скурпулезно придумывал числа в своем условии?! ;)

Ответить  
"Liquid Nitrogen"
Sun, 4 Feb 2007 18:24:12 +0300 (#635912)