Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Разговоры обо всем

[FreeTalk] Украина, хроника событий.

Приветствую, rest!

Случайно попалось на глаза:
http://finance.mail.ru/economics/world/default.asp?nwsId=7173

10:42

По мнению бывшего спикера Крыма и украинского депутата Леонида Грача,
сейчас многое делается во вред Украине и на пользу госдепартаменту
США. В интервью Росийской газете он сказал следующее: <<Власть должна
четко сказать, где и кто пытается разрушить конституционное поле,
принять меры по его восстановлению. Ющенко какой попало рукой
присягает на верность Украине и объявляет себя президентом и
произносит "мой народ". Я не подданный Ющенко, хотя я часть народа.
Хочу, чтобы вопрос президентства был урегулирован через правовые
механизмы. Президент Украины Леонид Кучма обязан был начать переговоры
между Ющенко и Януковичем. Он - гарант Конституции и должен
действовать, пока на Украине не появится новый президент. Нужно
поставить точки над "i" в украинских политических вопросах. Верховный
суд рассмотрел претензии обеих сторон, решение принято. Ющенко должен
успокоиться и увести детей с улиц. Не надо провоцировать людей на
силовые действия, нам не нужно гражданское противостояние.

<<На сегодня Ющенко использовал все возможности подъема общественных
настроений, - говорит Грач. - Окружение подталкивает его на крайние
шаги. Юлия Тимошенко, которую ждет российское правосудие, произносит
антиконституционные призывы брать аэропорты, вокзалы, переподчинять
местные органы власти. Окружение Ющенко слушает госсекретаря США,
который заявляет, что не признает украинские выборы. Это все равно,
что я бы не признал итоги выборов в США.>>

По мнению депутата, именно ющенковцы подталкивают юго-восток и Крым к
сепаратизму. Они раскачивают гражданское противостояние, из-за
которого Крым может захотеть "домой в Россию", Харьков и Донецк
рассуждают о создании автономий, а Западная Украина готовится
возродить Галицкое княжество. Это разлом государства, в который
втягиваются 48 миллионов людей, живущих на Украине. <<Я как гражданин и
политик призываю Кучму обеспечить политические и гражданские права
украинцев. Если наемники и национал-радикалы вместе со "специалистами
по Югославии" пойдут штурмом на милицию и "ударят ее по одной щеке",
она не подставит другую. Оппозиция, которая готова к физическому
столкновению, станет разбойником с большой дороги. Надо опротестовать
и отменить решения советов, решивших, кому подчиняться, кому нет. У
Ющенко слишком много амбиций. Янукович более мудрый и выдержанный, он
понимает, какие могут быть последствия, если сейчас стукнуть кулаком
по столу. Надо посмотреть, в какое окружение попал Ющенко, понять, что
для американского госдепартамента он всего лишь игрушка, марионетка.
Ющенко должен успокоиться и начать договариваться>>

Ответить   Олег Кузьмин Mon, 20 Dec 2004 16:52:49 +0300 (#283939)

 

Ответы:

Привет!
Сергей Караганов: <В этом мире повторять ошибки не надо>
12:21, 20/12/2004


Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей
Караганов в интервью <Независимой газете> комментирует главные
международные события и проблемы уходящего года.

- Под конец года в российской внешней политике проявился такой фактор,
как попытка влиять на выборы за рубежом. Готова ли Россия формировать
власть в других странах?

- Россия и раньше пыталась оказывать некоторое влияние на выборы в
соседних странах. Активно, правда, это произошло лишь в этом году в
Абхазии и на Украине. Еще более интересно, что это не произошло в
Беларуси, хотя российское руководство крайне плохо относилось к идее
референдума Лукашенко. Это показывает по крайней мере
непоследовательность российской политики. Лукашенко фактически
использовал беспомощность России после Беслана и вообще беспомощность
российской бюрократии и проскочил со своим референдумом. Хотя, конечно,
референдум - это еще не выборы. Что же касается Абхазии и Украины, то
два эти эпизода показали, что Россия пока не готова участвовать в
подобного рода экзерсисах из-за некомпетентности соответствующих служб,
отсутствия долгосрочного планирования и просчета вариантов. Известны
результаты в Абхазии, из которых мы с большим трудом выползаем, и
совершенно фантастическими являются результаты на Украине. Можно,
конечно, обвинять кого угодно в поражении так называемого пророссийского
кандидата. Но я бы сказал, что если можно было сделать десять ошибок, то
мы сделали одиннадцать.

- Каким образом случившееся отразилось на отношениях России с ее
главными партнерами США и Европой?

- Некоторая напряженность возникла с США, некоторые дополнительные
трения (и без этого их было немало) возникли в отношениях с ЕС и с рядом
европейских стран. Главными же результатами стали масштабное поражение
России и открытие для Европейского союза гигантских возможностей на
Украине. Представители ряда стран ЕС, комиссии ЕС разруливают ситуацию,
а мы, обладая первоначально всеми козырями для игры, оказались в роли
полустатиста.

- Чем нужно обладать, чтобы влиять на выборы в чужих странах?

- Первое - это хорошее знание ситуации в этих странах. Второе -
долгосрочное планирование. Третье - это деньги. Четвертое - это их
неразворовывание. Пятое - коммуникационные возможности. Шестое -
привлекательность самих себя, soft power. Трудно влиять на ситуацию в
другой стране в свою пользу, если вы сами малопривлекательны. Тем не
менее мы сумели даже замечательную популярность Путина на Украине
обернуть против нас, и в результате наше вмешательство привело к тому,
что усилились если не антирусские, то антироссийские настроения и
одновременно усилились группировки, которые стараются переориентировать
Украину на Запад. Увеличилась вероятность того, что, увидев слабость
России (а слабых, как говорит Путин, бьют), Запад попытается ускорить
интеграцию Украины в евроатлантические структуры, в НАТО и откроет ей
хотя бы теоретическую дорогу в ЕС.

- Россия продолжает терять привлекательность для других соседних стран?

- Привлекательность заключается в первую очередь в экономическом успехе,
в социальной модели. Мне кажется, что в последний год наши экономические
успехи не слишком заметны, даже нефть не ведет к серьезному и быстрому
росту. Если убрать фактор нефтяных цен, налицо спад. А политическая
модель для многих, во всяком случае на западе бывшего Советского Союза,
кажется все менее привлекательной и менее устойчивой.

- Может ли Россия договориться с западными партнерами о совместной смене
режима в Беларуси или Туркмении?

- Я не уверен, что мы должны договариваться, если мы можем это делать
сами. Попробовать изменить режим мы можем, но если у нас не будет
жизнеспособной экономической и привлекательной политической модели, то
страны - скажем, Беларусь - переориентируются на ЕС. Кстати, Беларусь
была до недавнего времени единственным государством, которое скрыто
признавалось зоной ответственности России. За Украину шла борьба,
безусловно. А в Беларуси, которую нам как бы отдавали, мы ничего не
сделали. Это, по-моему, большое поражение.

- Россия будет пытаться повторять подобные ошибки?

- Я считаю, что в этом мире повторять ошибки не надо. Я был возмущен
тем, что не мы свергали Шеварднадзе и при этом обвиняли Сороса в том,
что он помогал свергнуть его. Я не понимаю, почему в отношении Грузии мы
возвращаемся к политике негативного игнорирования, которое доказало свою
неконструктивность с точки зрения российских интересов. Мне кажется, что
у нас просто в большинстве регионов нет долгосрочной политики, нет
стратегического планирования, нет знаний.
Минск, Белоруссия

Ответить   "Лука Луков" Tue, 21 Dec 2004 07:47:42 +0200 (#284223)

 

Привет!

Максим Курочкин: <Свидетельствую...>
10:52, 20/12/2004


На улицах Киева - реальность, веселая, вселяющая надежду, наивная, -
пишет
российский драматург, лауреат премии "Антибукер" Максим Курочкин в
статье
"Свидетельствую", опубликованной 17 декабря в российской "Независимой
газете".

Киев прекрасен. Когда все закончится, приеду в Москву и подробно
расскажу друзьям о том, "как это было". Но до этого далеко. Украинская
революция не закончена. Власть сопротивляется. Упорно, подло и в меру
сил изобретательно.
Поэтому несколько слов к друзьям прямо сейчас.

Свидетельствую: на улицах Киева граждане Украины защищают свободу. Они
защищают ее с удивительным достоинством и упорством. Это не порыв, не
лихорадочный всплеск эмоций. Они не ищут врага. Не бьют витрины, не жгут
книги. Не унижают тех граждан, которые иначе понимают справедливость.
Они готовы к продолжительной борьбе. Они выбрали долгий и законный путь,
хотя им ничего не стоит в течение получаса смести прогнивший режим. Они
готовы терпеть мороз и лишения столько, сколько потребуется.
Власть оскорбила граждан. Власть должна уйти. Граждане хотят, чтобы она
ушла без крови.

Россиянам объяснили: США оплатили украинскую революцию, люди на майдане
Независимости (или, во всяком случае, лидеры людей с майдана
Независимости)
куплены. И россиянам спокойно. Все так понятно - геополитика, грязные
дела! Можно снисходительно жалеть неразумных хохлов: "Куда лезете,
дурашки, не видите, кто за этим стоит?" Можно спать. И что за удобная
страна - Штаты? Будто специально придумана, чтобы московский обыватель
мог не волноваться по поводу восставших братьев. До конца времен можно
не поднимать свой голос в защиту демократии, свободы и прав человека.
Ведь обязательно как-нибудь Америка опередит, поучаствует материально
или советом, а то и просто посочувствует - испортит чистоту
освободительного движения. А "нечистыми" революциями не интересуемся.
Можно спать дальше. Ну-ну: Счастливых снов.

Какая Америка? Есть Украина, и ей плохо. Коррупция небывалая, нищета,
убийства журналистов. Украина из последних сил терпела Кучму. Верилось -
он уйдет тихо. Ему бы многое простили. Но лис решил сыграть в игру
"Преемник". И возник Янукович. Преемник играл по тем же правилам. Но еще
откровеннее. По тому, как велась предвыборная компания, было понятно -
надежды нет. Ставить пределы собственной силе Янукович не собирался.

Основной его соперник на президентских выборах был лишен эфира, не мог
полноценно передвигаться по стране. Его запугивали, запугивали его
сторонников. Претендента Ющенко уничтожали с экрана квалифицированные
мастера злоречия. Изо дня в день, на протяжении нескольких месяцев.
Оппозиции были даны ясные знаки: честных выборов не будет.

И честных выборов не было. Колесили по стране автобусы с
деклассированными
"экскурсантами", голосующими по открепительным талонам. Пачками
вбрасывались в урны "правильные" бюллетени, нужные власти цифры
"рисовались" на всех этапах. В областях, где поддержка Ющенко обещала
быть особенно высокой, избиратели не находили себя в списках. Властью
было пущено в ход все: подкуп, угрозы, прямое насилие. Выборы были до
такой степени грязными, что очнулись самые сонные, самые далекие от
политики. И народ вышел на улицы защищать свои права.

Не стоило бы говорить очевидные вещи. Но из писем друзей становится
понятно - даже не самые наивные люди в России не знают, что происходит.
Почему так?

Не новость, что журналисты центральных российских каналов несвободны. Но
степень их несвободы, которую я могу засвидетельствовать, потрясает.
Ложь отчаянная, ложь рабская. Лжет оператор, выбирая ракурс, лжет
редактор, лгут уважаемые некогда ведущие, лгут аналитики. С каждым днем
лгать становится все сложнее. Речь уже не идет о поддержке Януковича -
сохранить бы лицо.

Но когда московский коллега темой электронного письма делает "Хай,
нашисты!",
понимаешь, что механизм неправды сделал свое дело. Дорогой коллега! Как
ТЫ можешь верить навязанным телевизором определениям? Ты же собирала
материалы к спектаклю о политтехнологах. Ты записывала на диктофон их
рассуждения о профессии. Ты не хуже меня знаешь, что подмена понятий -
азбука их нехитрой науки. Придуманное технологами "нашист" - среднее
между "фашистом" и "нацистом" - неужели ТЫ употребила это слово по
отношению ко мне? Неужели ТЫ позволила "жмейкерам" торжествовать хотя бы
в этой малости?

Я ненавижу фашистов. Я чуток к малейшим признакам ксенофобии.
Я свидетельствую: украинская революция происходит в самой
неоскорбительной из возможных форм. Никто не ожидал такой толерантности
от простых людей.
Я уже пять дней в Киеве. За это время я не видел ни одной антирусской
надписи. Я не слышал ни одного антирусского высказывания. Путина и
Лужкова, неуклюже
поддержавших Януковича, вспоминают недобрым словом - это правда. Но если
кто-то позволит себе крикнуть что-то обидное про "москалей", можно быть
уверенным - провокатор!

На улицах Киева не русофобы, не фашисты, не обманутые и не подкупленные
люди. На улицах Киева - реальность. Праздничная, веселая вопреки всем
морозам, вселяющая надежду. Наивная. Но наивность - это огромная сила.
Противостоящие революции этой силы лишены. Они достойны жалости.

Мне пишут: "Вспомните 91-й год. Мы тоже верили, стояли на баррикадах,
защищали демократию от танков. А нас потом предали". Неужели 91-й год
будет вечной индульгенцией мыслящим людям, прощением за бездействие и
апатию?

Да и потом: Предадут революцию, не предадут - вопрос десятый! Сперва ее
надо не дать задавить танками. Россияне в 91-м остановили танки. И это
самое главное.

На Украине не 91-й год. За свою свободу борется молодежь, которая очень
хорошо учила новейшую историю. Она не позволит предать себя.

Близкие к Кремлю политики и политтехнологи сделали пока единственный
вывод из украинских событий: надо быть хитрее. Жалкий вывод. Еще хитрее?
Это путь в никуда. Политические технологии, подменяющие политику,
разрушают общество. Зачем? Мне это непонятно.

Дорогие друзья. Не повторяйте глупостей из ящика. Не бойтесь
"оранжевых", не
оправдывайте консервацию беззакония "интересами России". Когда честные
люди
придут к власти, выиграют все. Даже те, кто искренне верит сейчас басням
о
"националистическом шабаше". Оппозиция заинтересована в хороших
отношениях с Россией. Принципы, которые декларирует команда Ющенко, не
оставляют места для сомнений: на Украине будут уважать права любого
человека вне зависимости от национальности и языка, на котором он
говорит. А если Ющенко не выполнит своих обещаний, народ сбросит его.
Народ знает, как это делать.

Не верьте телевизионным журналистам. Они не виноваты, они унижены, они
несчастливы. В Киеве еще недавно все было так же.
Поговорите сочувственно об украинской революции. На кухне.

Минск, Беларусь

Ответить   "Лука Луков" Tue, 21 Dec 2004 07:47:42 +0200 (#284225)