Рассылка
''Все, кроме Как делать открытия.''

Я недавно подключился к рассылке, но понял, что вы жаждете общения (может дискуссии?).

Прочел ваш ответ Великановой (неважно, чья она родственница), он меня, старого геолога, не устроил и в первую очередь тем, что не рассмотрено направление рек (S-N)- именно такие реки  разновысотны по морфологии берегов.

Тут классический ответ Елене - кориолисовы силы.

Во вторых - стратегическое направление реки - разломы+ физические св-ва пород и т.д.

Вы говорите совсем об иных причинах.

И Третье: обсуждая "причина(градиент) - результат (падение град.)" нетрудно видеть, что речь-то  идет о философском законе перехода "колич. в качество", но и в философии упускается существенный момент (вы как раз его чувствуете, как мне показалось) - это сам процесс перехода  (пресловутое "курица- яйцо", а ведь есть петух, как необходимое промежуточное звено). 

Так вот: происходит количественное накопление, например, напряжений в земной коре,  до предела прочности пород, затем разрыв их сплошности - сдвиг - выделение энергии землетрясения.  Сдвиг - это и есть спусковой момент для перехода энергии напряжения в новое качество - электрич., тепловая и т.д.

Относительно "познаваемости Мира" долго писать, сегодня просто нет времени

 С ув. Вадим

Здравствуйте, уважаемый Вадим Александрович!

Спасибо за письмо с серьезными вопросами и размышлениями!
Я рад, что рассылка побудила к обсуждению.

1. О причинах разновысотности берегов рек.
Я бы хотел расширить и сказать: о причинах образования и существования
разнообразия рек, т.е. о руслоформирующих факторах.
Конечно, я, как и все русловики, знаю, что Кориолисова сила является
одним из руслоформирующих факторов. В то же время, рассматривая
одновременно большое количество значимых факторов, выясняется, что
роль силы Кориолиса относительно меньше, чем некоторых других факторов
(например, транспортирующей способности, поступления влекомых
наносов, о которых мы и говорили с Великановой, или относительная
ширина долины, редукция стока).

Поэтому совершенно правы Вы, я не
собираюсь отрицать роль Кориолисовых сил в подмывании правых берегов в
северном полушарии Земли. Но есть доля правильности и в моем
предыдущем обсуждении, в котором я не упомянул о них, потому что
хотелось сказать о "главных", "основных" факторах.

А многофакторность я не отрицаю, а наоборот, всячески приветствую,
даже специально пытаюсь применять прием решения научных задач
Митрофанова "объединение альтернативных гипотез", объединение
необъединяемого. Например, в статье "Морфологический ящик природы"
http://bedload.boom.ru/MyPapers/21.htm

Мы бы могли друг другу доказывать, что "роль Кориолисовых сил велика"
и приводить известные примеры, или "роль Кориолисовых сил мала" также.
На самом деле мы оба согласимся, что влияние этих сил есть, а каково
оно - надо оценить.

А действительно, попробую пофантазировать на тему: где наиболее ярко
проявляется влияние Кориолисовых сил, а где оно почти незаметно?
Думаю, что влияние заметно в узких долинах, в слабо размываемых
неаллювиальных руслах, во врезанных руслах. И почти незаметно в
широких аллювиальных реках (например, среднее и нижнее течение Оби и
Иртыша, нижний Амур).
(Кстати, в таких аллювиальных реках как раз наиболее ярко выражена
руслоформирующая роль транспортирующей способности и поступления
наносов).
Вот, Вы меня подтолкнули еще на такую идею!: а если бы река
вообще была без влекомых наносов? Тогда о "моих" внутрирусловых
причинах и говорить не стоит. Тогда и будет наиболее ярко проявляться
влияние "внешних сил", таких как Кориолисова. А ещё хочется вспомнить
о реке Или, где развитие цикла меандрирования происходит за 3 года!!!
То есть за три года река успевает течь во всех направлениях по странам
света, сила К не успевает как-либо проявиться.

2. Разломы и физические свойства пород.
Примерно та же ситуация (про разломы) - если нет аллювия, то они
(разломы) определяют направление течения рек, чем больше аллювия, тем
менее проявляется их влияние, а на реках типа Хуанхэ!!!,- там река за
последние сотни лет 5 раз коренным образом меняла свое русло до 1000
км безо всякой связи с породами, лежащими под мощнейшим слоев
лессового аллювия.
И это более характерная ситуация для равнинных рек, а с Великановой мы
как раз говорили о равнинных реках, и даже специально подчеркнули это.

Влияние свойств пород неоспоримы, но русловики обычно оперируют
производными - опять тем же не размываемость пород, а поступлением
наносов, гранулометрическим составом. В этом, возможно, узость
"чисто руслового" подхода.

3. О философском законе перехода количества в качество.
Вы правы, и надо только согласиться и поблагодарить за правильно
отмеченную связь идеологии "градиента" с этим философским законом.

В то же время можно заметить, что градиент есть и до
явления-результата. Но нужно рассматривать не только свойства движущей
причины ("градиента" или "диссимметрии"), но и ограничивающих факторов
(сопротивления, "перенапряжения" по Митрофанову).

То есть можно рассмотреть таблицу, по одной оси которой отложена
увеличивающаяся причина, а по другой - увеличивающиеся ограничивающие
факторы. Четыре клеточки характеризуют четыре состояния объекта:
1. Нет причины, нет ограничения. Результат - нет явления
2. Нет причины, есть ограничение. Результат тот же.
3. Есть причина, нет ограничения. Результат есть.
4. Есть причина, есть ограничение. Результат или есть, или нет в
зависимости от соотношения причины и ограничения. То есть количество
переходит в качество не от самого количества по себе, а от соотношения
взаимодействия между причиной и ограничивающими факторами.
Об этом же пишите и Вы:
VAI> происходит количественное накопление, например, напряжений в земной коре,
VAI>> до предела прочности пород
То есть не само по себе, а во взаимодействии.

4. О познаваемости (или непознаваемости) мира.
Буду рад услышать Ваши идеи!

Вадим Александрович!
Если можно, напишите, пожалуйста, немного о себе, Вашей работе и
научных "приемах".
Желаю Вам всего самого хорошего!

С уважением и благодарностями за интересные темы Александр Кондратьев
ancondratyev@peterlink.ru
Сайт "Русловые процессы и ТРИЗ" http://bedload.boom.ru
Рассылка "Как делать открытия. Приемы решения научных задач"
http://subscribe.ru/catalog/science.natural.triz