Че те надо?

ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК "УРОЖАЙНОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ"

*****  От себя:  *****

Такими темпами от меня сбегут все подписчики. Остается надеяться, что многие
не успеют на неделе писать талмуды... И я так больше не буду. Ну, не нравится
- стирайте, не читая, только мне на данный момент видится такая частота: среда
- понедельник(после воскресенья) - примерно. А читать это без халявного принтера
или, хотя бы, без Аутлука Экспресса сложно.
Итак, продолжаем выяснение отношений. Дорогие подписчики! Вы пишете слишком
интересные письма, чтобы их редактировать и ужимать в 10 кб. Похоже, что мне
придется идти на курсы программистов - учиться оформлять это дело так, чтобы
вам было удобнее читать по диагонали, и по темам все это сортировать. Если кто-то
хочет дисциплинировать полет чужой фантазии, пусть подаст пример сестры таланта
- сестра, сестра 2, сестра3...
От идеи составить еще манифест-другой я не отказываюсь, но дискуссия пока растекается
во все стороны. Может, это и к лучшему?


***************  Сегодня в номере: *****************

МУЖСКИЕ ХОТЕНИЯ (разубедите нас, наконец, в том, что все мужчины хотят одного)

HELP!!!!

МУЖСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ (от мужчин женщинам)

ЖЕНЩИНЫ (все равно на последнем месте по активности и в дискуссию вступать не
спешат)

PS:  ВЕСКОЕ ФУ (что-то вроде форума)








*********** МУЖСКИЕ ХОТЕНИЯ ***********


 ......Послание номер раз хотелось бы обвести в рамочку:

**************************************************************
**************************************************************
Я МУЖЧИНА. Я ХОЧУ:
Влюбиться, но в нормальную женщину, а не в сучку.

Под состоянием влюбленности я понимаю такое ощущение, когда ночью не спится
(или рано утром), ощущается дискомфорт в области солнечного сплетения (чем-то
похоже на страх), ну и всем известные (хотя бы по-наслышке) симптомы: "хочется
летать", радость (конкретное чуть ли не физиологическое ощущение) если она согласится
там на что-нибудь (ну, прогуляться вместе или прийти в гости), желание "свернуть
горы", и заветное желание - услышать "Я люблю тебя", т.е. "о, это чудо - ты
меня любишь".

Я не могу выдать женщинам рекомендаций, как они должны себя вести, чтобы я в
них влюблялся. У меня только есть только то, что я чувствую и то, что я вижу
(т.е. понимаю головой). Если я вижу, что девушка порет откровенные косяки, и
уже не исправится, я перестану с ней встречаться, даже если в нее влюбился.
Но сделать это очень трудно и не все на это способны.
Так вот, если я нахожусь в таком состоянии по отношению к какой-то женщине,
она может меня брать голыми руками.
В противном случае (т.е. как обычно) я буду тянуть время, сомневаться, и ей
говорить всякую ерунду, которая ее обижает (ну все, как в твоей статье). И вроде
никаких причин нет, которые препятствуют браку, а все равно, мне как-то не по
себе, я дергаюсь.

С уважением, Хоуп.



*****************************************************************




 ... Хотелки :
1)глобальные
реальных действий по обсуждению того, что вы хотели (не хотели) бы видеть в
мужчине при общении (типа - пожалуйста побрейся; дорогой, дыра на штанах такая
большая, не отморозь себе чего-нибудь; Петя мне очень нравится, когда ты меня
целуешь при всех), банально, но _не_молчите_ , пожалуйсто, не молчите. Поощряйте
все плюсы, минусы отпадут сами собой, рефлексы у мужчин проявляются не только
в желании "хочу всегда и немедленно" ;-)

то же применительно к сексу - обсуждайте свои желания не вовремя а после или
сразу после... Делитесь своими желаниями и фантазиями;

пожалуйсто, кроме всяких полезных и интересных журналов купите себе книжку с
названием что-то типа "о сексе для мужчин" - очень полезно знать вопрос со всех
сторон, ("о сексе для женщин" у вас уже должна быть).
Лаской и грамотным сексом от мужчины легко добится практически всего;

большей (пусть самую малость) открытости в выражении своего "мужчина нравится-ненравится",
"секса хочу-нехочу";

мужчина с вами общаетя? знайте - в 98 случаях из 100 вас "хотят" (вы, несомненно,
умны, прекрасная собеседница, отменно готовите, и тра-ля-ля-ля, НО... ;-) ),
и попросят очень скоро...

если общаетесь давно (месяц, допустим) а кавалер ваш по направлению к постели
движется с нулевой скоростью (либо в разговоре несёт всякую чушь, либо готов
поддержать любое ваше мнение, идею и т.п., при нуле собственых мнений) - шагните
первой (хотя-бы целуйте его чаще, можно "просто так"). иногда среди этих рохлей
и скромняг попадаются отменные мужя и отцы, не всем же бегать за бабами с членом
наголо ;-)

2)локальные, чего бы хотел сам от своей половины э-э-м-ммм... девочки, а вот
мне полные нравятся (есть подозрение - что не мне одному, только вот не все
признаются). Это просто крик души ;) 2 подруги подряд за срок от месяца до 4-х
умудрились похудеть так, что я их перестал узнавать, обидно, понимашь...

Всего вам бодрого, придумаю ещё - напишу, жду продолжений.
Best regards,
Max mailto:79944@mail.ru





******************************************************************
Кажется придется открыть кочующую подрубрику. Надеюсь, нерегулярную.

                *************** "H E L P!!!!" *****************

Hello lena,

Доброго времени суток!
Мне 20 лет, и меня очень интересует вот какой вопрос:не далее как вчера вечером,
мы расстались с моей любовью именно по причине того, что она, якобы, не могла
выбрать кого-нибудь одного из троих. Я бы хотел знать насколько это может быть
правдой. Понимаете, я знаю, что в моём возрасте серьёзных отношений быть не
может, но от этого не легче. Она предложила мне нечто, что скромно назвала
'свободными отношениями' (Может это теперь так груповуха называется, я ведь
не в курсе?). Как я понял, это когда никто не имеет притензий, если другой пошёл
на сторону. Назовите меня старомодным, но по-моему это полное @#$. Да и какой
любящий человек согласится делить любимиго с кем-то ещё!?! Разговоры вроде 'почему
нет ?' дали следующие результаты:
1) Её бросил парень около полгода назад, и она ещё не оправилась от єтого. Он
вітер об неё ноги, я єто понимаю и не сильно-то лезу в душу.
2) Она боится, что я её брошу. Ну вроде она скажет какую-нибудь чешь, я обижусь
и уйду.
>Да кому я нах нужен! Кроме того, по-моему, любовь включает в себя умение прощать!
Если я обиделся на какую-нибудь фигню, значит я ей нафиг такой хороший не нужен
(хотя простить я могу что угодно, кроме измены).
Было ещё кое-что, но это уже не столь важно. Закончилось это тем, что я сказал
'извини, в твой фанклуб я не войду, попрощался и ушёл'.

Понимаете, я всё равно чувствую, будто я ещё один, кто её бросил, хотя это и
не так - она сама сказала "нет", прекрасно осознавая чем это окончится.

Я уговаривал её хоть попробовать завязать нормальные отношения, трбуя всего-лишь
пообещать, что ано не будет встречаться паралельно с кем-нибудь ещё. Скажите,
я просил слишком много?
Она не согласилась даже на такую малость.
Сейчас я сижу дома в настроении суицида, понимая, что рождественская сказка
окончена, и не знаю чё делать.

Буду очень благодарен, если кто-нибудь поможет мне в этом всём разобраться.
Посоветует чегой-то, ну там, съесть или выпить чего.
Паскудно осознавать, что подтверждается старая пословица 'любовь зла - и некоторые
козлы этим пользуются'.
Короче, HELP кто как может!
Заранее благодарен, Дмитрий
mailto:switchdimon@operamail.com

                     

Ленн@: Вы, Дмитрий, ее не бросали. В нескольких сразу людей влюбляются только
тогда, когда (не то, чтобы любят их за что-то, за качества, но!!!) губы Никанора
Ивановича пытаются приставить к носу Ивана Кузьмича. При чем, оба,и Н.И., и
И.К., как правило, сопротивляются.
Все это значит, что сначала был один человек, но не срослось, а потом появилось
три таких, которые обладают какими-то его качествами и в целом составляют его
портрет. Это может быть неосознанно. Плюс страх обжечься. Но опыт показал, что
всякого любителя дуть на воду можно приручить. Но любая попытка вернуть ее из
созданного положения несет в себе унижение. Прежде чем избавиться пару дней
назад от своего давно бывшего мужа, я несколько лет искала ему любовниц, потому
что он, видите ли, очень застенчивый, а одной женщины ему мало. Не фига жертвовать
собой, этого никто не ценит. Пора пить, гулять и всем вовремя сообщать о свих
претензиях. Уважать себя, короче, и не изменять себе.
Но такие коллективные отношения возможны только!!! по взаимному!!! согласию!!!
Если нет, то нужно сделать выбор, а гадить людям в душу и ждать, что среди них
произойдет естественный отбор - подло.
Так что радуйтесь избавлению от этой стерляди. Речь не о том, "достойно ли склоняться
под ударами судьбы", а о совести. Никого удары не оправдывают. Лучше бы вам
пойти в клубешник и влюбиться там в двух-трех... Только усилие над собой придется
сделать. И по возможности постараться не вымещать на этих двух-трех не связанную
с ними обиду. А то я и правда учиню конкурс на способ отлова и казни тех сук,
которые, по определению моей подруги, "перепортили нам всех мужиков". Желаю
выжить и не оскотиниться.




                ********** МУЖСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ: **********

                        мужские ответы на женский вопрос
                О ТОМ, СТОИТ ЛИ ДЕЛАТЬ МУЖЧИНЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ





В лоб, это уже жестоко. Так и нужных можно распугать, не всех, конечно, но...
а вот намекать даже нужно обязательно, показать на что она рассчитывает в данной
ситуации. А то мало что есть хуже неопределившейся в своих хотениях женщины.

Best regards,
Voland mailto:voland@xxx.lt


**********************************************************

Да, имеет смысл. Это не повредит. Это отсеит "пользователей женщин", которые
отдают себе отчет в том, что они "пользователи", а также трусов. Нормального
мужика это не отпугнет.


Имеет смысл сразу предупреждать меня, или нет, зависит от того, какие у меня
планы на эту женщину и зачем я с ней познакомился. Если я заранее точно знаю,
что я на ней не женюсь, то ДА, пусть лучше сразу скажет. Тогда я, наверное,
перестану с ней встречаться даже еще не начав, сразу после этого предупреждения.

Но. Практика показывает, что я начинаю сближаться с женщиной в смысле упрочнения
отношений только если не вижу никаких серьезных препятствий, для последующего
брака. Я говорю только за себя.

Поэтому для меня нет никакой разницы, сразу в лоб мне женщина скажет, что расчитывает
в конце концов выйти за меня замуж, или сначала просто будем встречаться, а
потом она начнет делать тонкие намеки, как умеют все женщины. Если мне женщина
скажет это прямо в лоб, после недолгого знакомства я просто ей ничего не смогу
ответить на это. Такое ее заявление никак не повлияет, буду я с ней продолжать
встречаться, или нет. Я же заранее не знаю, как будут кладываться отношения.
А если меня отпугнет только само заявление, что ей нужно замуж, так это и есть
то что ты назывешь трусостью.

С уважением, Хоуп.

                     

Ленн@: Но намекать надо или нужно все пускать на самотек?


**********************************************************

Приветствую, сударыня.
1) Сомневаюсь, что в этой игре кому-то нужна конкретика. "...намекать сразу
и в лоб...":) ? Это же весь кайф обламывается, вся интрига пропадает! Хотя для
страдающих острым дефицитом времени это, возможно, и вариант. Но уж взаимоотношений
"как в кино" из этого не получится, что является потерей, как мне кажется, в
первую очередь для самих женщин.
Clever.
********************************************************************

Если сказать всё сразу и в лоб, то это только покажет нетактичность и зачерствелость
женщины. Каждый мужчина, по-моему, должен тонко (по крайней мере пытаться) чувствовать
противоположный пол. Хотя я понимаю некоторых по следующей картине:
Мужик едет с работы, от друзей, домой, на дачу?, на бл*дки и т.д. устал, полон
надежд,
переживаний о работе и т.д. все разные, и вдруг, она, стоит голосует...
Ну там подкину за мелкий прайс, если не далеко, так подвезу, опять же играет
время суток, и конкретика поведения. Ну в общем все мы разные и нет СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ!
Вот ты говоришь, "...каждый мужчина знает, что женщины мечтают выйти замуж..."
почему каждый? есть полные дауны (а может и не полные), которые только и знают
как зарабатывать деньги и жить в свое удовольствие, говоря себе: "брак - это
кабала" само слово "БРАК" чего стоит, явно отпугивающее, у меня например ассоциация
брака  со словами: "дети", "сопли", "нет больше вечеринок с друзьями", "скука"(хотя?).
Хотя не бывши в браке не могу сказать ничего отрицательного и положительного,
"не попробовав не говори!"
Я знаю девушек(женщин?) которым брак просто не нужен? Правда странно, есть такие,
которые создав, иллюзию брака с собой живут и не догадываются что есть нечто
большее, Опять же не попробовав всё не говори...
Евгений из N5036.

********************************************************************

Конечно. Не в лоб, но достаточно прозрачно и практически сразу. Впрочем, на
подсознании каждый мужик понимает что женщине надо. Мне лично, кажется это удавалось
почти всегда.
Кстати, по жалости женской, вот твой бывший муж тому пример: синтуичил, что
есть у тебя потребность пожалеть, и сучонок пользовался этим. Козел!
И еще: Я думаю женщин в нашем клубе будет оччень мало, а если и будут, в большей
части твои знакомые или знакомые твоих знакомых.
Потому как КАЖДАЯ (ну ладно, почти каждая) женщина знает что она хочет, а чего
и как хотят остальные (тем более мужуки) ей по большому счету до лампады. А
может это и правильно? Давайте спросим у женщин
Владимир, 50 лет




***********************************************************

*************ЖЕНЩИНЫ, слабоактивный пол.***************

Здравствуйте, Лена! Перечитала ваш список хотений - подписываюсь целиком и полностью.
Более того, знаю еще с три сотни барышень разного возраста, умственного развития
и социального положения, хотящих примерно того же самого. В свете этого отсутствие
женских возражений не должно удивлять - чего ж тут обсуждать, когда для многих
все ясно, как божий день.
! Однако фраза о психоаналитиках меня задела (собственно потому, что я психолог)
- ну зачем же так обобщать? Разве вы никогда не встречали бездарных журналистов,
непрофессиональных врачей и садистов педагогов?
! Мне кажется, взаимное женско-мужское непонимание, недоверие, обвинения имеют
общие корни: МЫ БОИМСЯ. Боимся, что нас неправильно поймут, осудят, употребят
не так, как мы хотели бы, не ответят на наши чувства, наши романтические порывы
обзовут смешными розовыми слюнями, и т. д., то есть, боимся быть самими собой.
Как результат - лжем друг другу, изображаем из себя того, каким, по нашему мнению,
хотел бы видеть нас наш избранник... ну и какое после этого счастье?!
! Конечно сказать это легче, чем воплотить в жизнь. Но я пытаюсь... И если это
кому-нибудь интересно - буду информировать о процессе.
С приветом, Мария
                            *
Ленн@: Ну, пардоньте, если обидела. У меня такое отношение еще и к медикам.
Как правило, такие бездари сидят именно в благотворительных учреждениях. Я понимаю,
что им либо мало платят, либо не платят совсем. Понимаю, что им нужен стаж.
Но где же их энтузиазм?  В последний раз, когда я пошла к профессионалу-психологу,
практикующему и пишущему научные труды на тему инцеста и педофилии, чтобы прокомментировать
письмо от изнасилованной братом девочки и получить для нее внятный совет (в
журнал), мне зачем-то дали юридический комментарий из серии "можете попробовать,
но я, конечно, утверждать не могу, и вообще, почитайте мою диссертацию". Диссертация
очень напоминала те рефераты, которые я по четыре штуки в месяц сдавала, прока
училась.  А когда я обратилась к криминологу, он дал комментарий: "любовь от
всего лечит". Я конечно, верю, что дорогие психологи - настоящие, но проверять
жаба душит. Такое ощущение, что клятву гиппократа дают только за деньги. А в
бесплатной стоматологии, напритмер, скоро будут сидеть только хирурги... Что
же касается журналистов, то есть такие подонки беспринципные, из-за которых
все потом мучаются. И приходится минут по сорок убеждать каждого артиста, что
я его не съем, и что мне не интересно, какого цвета у него трусы.

*********************************************************************
Традиционное "привет"! Весьма, весьма полезное начинание, дорогая тезка. Надеюсь,
оно не то что продержится, а будет попросту процветать.
Хотелось бы поспорить с некоторыми представителями мужеска пола - сразу и во
многом. Постараюсь ограничиться темой "детсткого сада": почему так бывает, "Чёбы
женщина любимая,
не подошла и не сказала, что давай займёмся сексом, здесь и сейчас!
Почему я должен ходить кругами и настраивать её на это?".
Приведу для верности еще пару цитат и объясню все разом:"Ну, и чего же хочет
эта женщина? Поорать ночью или заняться сексом?","в постель пускает, раздеть
себя дает, трогать
там и тут, а дальше - нельзя! ". И тому подобное справедливое негодование. Почему
я хочу, а она ломается? Почему я не могу просто полежать на диване, и чтобы
девушки приходили-уходили, приходили-уходили... Почему я что-то делать должен!?
Даже не вдаваясь во всякие психологические тонкости, даже ограничиваясь голой
физиологией: ну не бывает так! Потому что это у мужчин процесс прост: возбудился,
удовлетворился и побежал дальше. Они и о нас по себе судят. А женщине настроиться
надо, разогреться - ведь вернутся сторицей затраченные усилия-то! Вместо того,
чтобы смотреть порнуху, где горячие самочки сами бросаются на шею и начинают
всячески ублажать - не мешало бы лишний раз полистать те же "Ветки персика".
Потому что наши мужчины (исключения лишь подтверждают правило!) разучились женщин
о_б_о_л_ь_щ_а_т_ь. То бишь что-то делать (ох как не хочется!), чтобы данная
конкретная женщина данного мужчину захотела (уже не говорим про "полюбила" -
отдельная статья). Иллюстрирую: однажды мой джентельмен после весьма поспешной
и неумелой атаки воззрился на меня с изумлением и спросил: а почему ты не кончаешь?
Надо ли говорить, как далеко он был послан. Многие дамы меня поймут.
Видите ли, все эти цветы, шампанское и красивые слова - это не тема для анекдотов,
а готовое руководство к действию. А валяться на диване, собой любуясь, а потом
вздыхать "и че им надо" - вот это как раз анекдот.
Почему мужчина должен прилагать усилия? А для справедливости. Я же, например,
прилагаю! Не проведи я два часа в парикмахерской, два в ванной и два перед зеркалом
- посмотрела бы я на его вечную любовь... Внимания бы не обратил! Возражениям,
извините, не верю.
Опять же вопрос денег. Мне наплевать сколько их у него - мне важно, что ему
для меня не жалко!!! Я хочу знать, что меня, прихорошившуюся и принарядившуюся
- для него, любимого - не поведут в бомжеватую забегаловку или гулять в мороз
по парку. Я не могу смотреть, как мужчина лихорадочно прикидывает, стоит его
спутница лишнего рубля на мороженое или не стоит. Я лучше прикину, стоит ли
меня такой мужчина!
Извините, если я кого обидела, спишем на юношеский максимализм. С уважением,
Лена.

***********************************************************
***********************************************************
 ... О своих желаниях много писать не буду, хочется настроенности друг на друга
с любимым и жить в унисон. Чем он при этом занимается, какого веса и пр. честно
говоря не важно. Наличие денег: для меня важно не просто их наличие, а способность
их всегда заработать, потому что действительно хочется знать, что в случае чего
на партнера можно положиться хотя бы на время. Может и не воспользуешься (на
самом деле расслабляться не хочется),
но знать что такая возможность есть - приятно.
Что касается странного поведения женщин с незнакомцами у постели, то наверное
это связано с тем, что понимания чего женщана хочет не хватает не мужчине, а
самой женщине прежде всего. Я знаю случай подруги, когда она хотела наказать
партнера за измену изменой, а когда подошла в плотную, поняла что наказывает
себя контактом которого не хочет. И спрыгнула. Мужчина ее наверное понял, во
всяком случае они иногда встречаются поболтать. Представьте себе без секса.
А вот женщин которые ищут "мяса" не понимаю. Без любви как без апетита - есть
не хочется. Мне в большей степени хочется понять мужчин, которые и стремятся
к женщине и
боятся ее. А в супружестве мучают и себя и половину притязаниями на идеальность
во всех ипостасях: чтобы самостоятельную взлетную карьеру строила и финансово
100% на равных была, при этом его решения по финансированию крупных покупок
слушалась. Чтобы дома все было в идеальном порядке, и еда в изобилии и дети
досмотренные, причем без посторонней помощи. И чтобы с сексом не приставала,
а ждала и в случае чего готова была сразу. Его же роль в отношениях: люблю но
своим делом занимаюсь - работаю допоздна и отдыхаю дома. Мой ангел почему-то
вот так наши отношения представляет. А я если честно уже так устала, что начинаю
думать что одной мне было бы легче. Но тут он словно почувствует что-то, приласкает,
обнимет. И расставаться с ним уже не хочется. Хочется понять и что-то изменить,
чтобы все на место стало.
Оль.


********************************************************************


Ленн@, Только прочитала рассылку, спешу сразу задать вопрос. А что если не врут,
что не хотят замуж? А если не хотят замуж, потому, что нет перед глазами пары
достойной подражания? Знаю много пар, но... ВСЕ мужья хоть раз, но изменяли
женам (те не вкурсе, естественно). А я не хочу, чтобы меня обманывали. Т.е.
я не убью мужа (когда такой появиться) за измену, но я не хочу, чтобы у него
появилось такое желание. Я согласна на брак, но дальше гражданского идти не
хочется! Если вы любите друг друга штамп в паспорте ничего не меняет. Даже наооборот.
Пока у него, как и у нее нет уверенности в завоеванности (которую штамп и подтверждает),
мы добиваемся и добиваемся другого. А если пара решит разойтись, то тут и штамп
не спасет.
Елена
***********************************************************************


ИТАК, КАЖЕТСЯ, диалог удался. Добавлю, что многие высказались за указание возраста.
С приветом,
Ленн@ Моксякова,  зав. мужской консультацией.
lena_izaur@mail.ru





P.S.: ********** ВЕСКИЕ ФУ ************

Здравствуйте, Лена!(ответственный секс-кондуктор :-).
Меня интерисует можно ли познакомиться с "нормальной" девушкой(которая бы любила
меня, а не из-за того, что я круто разбираюсь в компах и ей надобна моя помощь
и не гонялась за мной, что я её "любимец" в КВНе с которым можно переспать и
забыть на 9-месяцев!)?
Дмитрий!

                     
Ленн@ Можно. А на почве чего вы будете знакомиться? Про 9 месяцев это круто,
только, кажется, на 9 мес. обычно забывают про женщин. А если проблемы с известностью
и самому не хочется инсцинировать известный фильм с Э.Мерфи, то между прочим,
где гарантия, что сначала не полюбят за что-то, а потом по-натоящему? Это уже
от вас зависит - удержать. Если вы, конечно, друг другу подходите.

*******************************************************



О незабвенный секс-инструктор,
Который в прошлом секс-инспектор,
Который ныне секс-кондуктор,
Который будет секс-конструктор,
А также - секс-исповедальник,
Для неумелых - секс-наставник,
Для неуемных - Камасутра,
Избраннику же - секс наутро,
А также вечером, в обед,
Когда луны бывает свет,
И в плотный липкий летний зной,
И в поле раннею весной,
И в полутьме рыбачьих хижин,
В палатке, в спальнике, на лыжах,
В стогу, в кабине и в седле,
В полете к звездам на метле ...
Когда раскинется широко
Мое все лыко в твою строку
В рассылку мудрую свою
Ты вставишь реплику мою?
:-)

Чтобы ответить на вопрос, кто чего хочет, надо сначала выяснить кто есть кто.

По моему опыту люди делятся на 2 больших группы, условно назовем их "эгоисты"
и "альтруисты".
1. Первые - как видно из названия, незыблемо стоят на страже своих интересов
и ложку мимо рта не пронесут, палец им в рот не клади - отхватят по локоть.
Желания партнера (партнерши) для них - вопрос второстепенный и "не царское это
дело", help yourself. Они
самодостаточны и склонны взять от жизни максимум того, что она может дать, пускай
иногда и за чужой счет [в кругу друзей не щелкай клювом, кто смел - тот и сьел].
2. Вторые ставят удовлетворение партнера (партнерши) выше своего, поскольку
не могут получать удовольствие эгоистически - для этого непременным условием
является наличие ярко выраженной положительной реакции партнера (партнерши).

Если рассматривать 1+1, то основным желанием с обоих сторон будет ублажение
себя, любимого (любимой) и при наличии паритетных способностей основную роль
начинают играть факторы 3-го порядка типа уровня материального достатка, наличия
автомобиля, яхты, квартиры, дачи, звучной должности, увлечения общим хобби и
т.д.

1+2 комбинация неустойчивая по сути (2 индейца под одним одеялом - альтруист
отдаст все одеяло эгоисту, который его с удовольствием обернет вокруг себя 2
раза, а потом удивится, что альтруист неизвестно почему от холода околел).

2+2 - комбинация наиболее редкая и наиболее потенциально богатая в смысле взаимного
удовлетворения в широком смысле. Для этого сочетания более характерно заниматься
любовью, нежели сексом в его традиционном понимании, поскольку здесь ведущую
роль играет именно наличие обоюдного чувства, которое выступает катализатором
и многократно усиливает восприятие обоих. Именно здесь может иметь место пресловутый
"рай в
шалаше", именно здесь в большей степени имеет смысл выражение "встретить свою
половину", то есть привлекательного альтруиста противоположного пола с одинаковым
уровнем альтруизма (иначе исход 1+2 неизбежен). Мой 40-летний опыт показывает,
что иногда, как в моем частном случае, даже такого срока, чтобы найти свою половину,
бывает мало.

Все описанное - идеализация, и как модель помогает понять реальность, но является
упрощением - действительность шире, описанные категории в чистом виде не встречаются
и в одном человеке в зависимости от кучи факторов могут проявляться по разному.

Поэтому, мне кажется, общий вопрос "кому что надо" в силу своей общности является
беспредметным. Он должен стоять не для всех сразу, а для каждого конкретного
человека - который сам по себе неисчерпаемый мир - в отдельности.

Здесь надо заметить один подводный камень, о который спотыкаются очень многие.
В условиях недостатка информации о конкретном человеке возникает соблазн воспользоваться
для ее пополнения стереотипами (например, если мужик в
разводе, значит, он гуляка и бабник, а его бывшая жена - невинная жертва похождений
этого маньяка, или что детям с матерью лучше, чем с отцом и т.д.).
В действительности встречаются и такие и совершенно противоположные люди.

Большая часть стереотипов использует в качестве ключевого критерия возраст.
Например, любой парень 20 лет - безответственный сопляк со спермотоксикозом.
Не спорю, бывают и такие. Но бывают и другие тоже. Например, у моего друга есть
сын студент - настолько ответственно подходящий к выполняемым делам, что не
грех было бы многим у него
поучиться. Или - другой пример- каждый мужик после 40 - вечно больной опустившийся
импотент и нытик, этакий Паниковский ("я старый. я больной, меня девушки не
любят..."). Я и сам так раньше думал.
Потом незаметно перешагнул 40-летний рубеж и убедился на своей шкуре - вранье.
Старый - ничего подобного, внешне моего возраста мне никто не дает, а физически
я сильнее и выносливее многих 20-летних.
Больной - тоже мимо - забыл, когда болел последний раз (последние 3 года не
болел вообще, а раньше уже просто не помню, зубы лечу в платных стоматологиях,
благо в Москве их полно).
Девушки не любят - фиг вам - моя последняя симпатия (25 лет, встречались 1.5
года, расстались друзьями в ноябре 2000) говорила, что лучше меня у нее любовника
не было (не хочу быть голословным: с другими мужчинами до и после меня она не
смогла испытать оргазм ни разу, а со мной 5-8 за ночь, а если бы не упрямилась
и занималась физкультурой, то были бы 12-13...).
А вот со второй половиной - все еще проблема: все, с кем сводила судьба, при
[длительном] близком знакомстве таковыми не оказались (1+2 сразу или 2+2 выродившееся
со временем в 1+2).

И последнее - о знаках зодиака. Фильтровать на основе этого признака на "подходящих"
и "неподходящих" глупо, так же, как на основе, скажем, суммы цифр номера телефона
или суммы роста и всех размеров. Люди все разные и даже родившиеся в один день
могут быть противоположностями. Поэтому читать сказки про "объективные" свойства
людей, рожденых под знаком XYZ можно, если делать нечего, но руководствоваться
этими
сведениями буквально нельзя! Каждый человек - уникален и для ответа на вопрос
- а чего же он (или она) хочет, надо вдумчиво исследовать и изучать данного
конкретного человека, его слова и дела в разных ситуациях, съесть с ним вместе
пуд соли - щепотками - только тогда можно будет что-то определенное сказать
и если удастся этот пуд соли съесть и
остаться вместе, это будет означать, что скорее всего вы с этим человеком и
есть те самые 2 половинки единого четвероногого целого, которое называется Мы,
и ради которого - для каждого из нас - и родилась эта рассылка.

Так что ДАВАЙТЕ ЕСТЬ СОЛЬ!

Приятного аппетита всем, а Вам, Лена, как шеф-повару этой кухни - в
особенности!
Вы затеяли хорошее дело. Доброе. И оно не может не принести своих
плодов, для кого-то, может быть и горьких поначалу, но тот, кто не
сдается на полпути - дойдет обязательно!

Александр

P.S. Кто не согласен в принципе или согласен с оговорками и хочет уточнить,
усовершенствовать и т.п. - откликайтесь в рассылку или мненапрямую a.medvedev@globalone.ru
- постараюсь ответить всем.

              *
Ленн@: Это действительно так по альтруистов и эгоистов, но мне в последнее время
кажется, что альтруизм - всего лишь форма эгоизма. Мы жалеем собачку с отдавленной
лапкой, автоматичкески отождествляя себя с ней. Мы обижаемся, когда не ценят
наши жертвы. И еще 1+2 чаще всего = садист + мазохист.  И приходится съесть
не один пуд... Ну, ладно, пусть будет соли... Съесть для того, чтобы обрести
способность влюбиться во вторую половину, а не в гнусную скотину.

**************************************************




Hello!

Секс инструктор это звучит! Может познакомимся а? А то некоторые программисты
очень интересуются проблемами секса, а уж секс инструкторами тем более!

P.S If you want I can write you in english, baby.

sender : [ Predator ]

              *
Ленн@ :А вы своими или чужими проблемами интересуетесь? Вообще-то говорят, что
у программистов большие проблемы... A вот write мне in English не обязательно,
я и по-русски понимаю.

*************************************************************

НИИ здаровой *бли и гигиены половых органофф женщины (НИИЗЕГПОЖ) продолжает
изучение вопросов взаимоотношения полов. Все знают, что не всегда красивая женщина
отличаеца наличием интеллекта и наоборот, страшные девки за частую имеют в голове
прекрасный набор извилин. Наш институт решил плотно изучить данный вопрос. Для
нашей научной работы было мы получили уже 12 статей, ремарк, атчиотов и просто
мнений читателей факунета. К сожалению отмечаетса нулевая активность собсно
женщин. ФСЕМ ФКЛЮЧАЦА Ф ПРАЦЕСС и писать на тему "Зависимость наличия интеллекта
у женищины от ее внешности". Ваш материал будет проанализирован (уже работайут
лучшие психологи, геникологи, терапевты и психиатры) и в результате мы апубликуем
научную работу. Фсем писать на hitch@high.ru, не ссыте.
Ленн@: У нас собсна тожа нибальшая активнась женьшын.
***********************************************************

Добрых суток!

Тема рассылки настолько интересна, что я не удержался от написания письма...
Хотелось бы немного омолодить рассылку размышлениями тинейджера (18лет): прежде
всего, чего хочется мне: любви? нет-с... скорей приятного партнера в общении
и сексе. Приятного во всем, точно как определил настоящего человека Чехов. И
главное - этот человек должен быть целеустремлен! У него должен быть смысл жизни!
а те, пардон, "тряпки", у которых мечта одна - устроить жизнь за каменной стеной
- это не интересно, настолько скучно... именно с такими и бывает -
попользовался и бросил. И правильно девушки боятся - переспит и ну его... Чем
корить себя то? Неинтересно становится, понимаете ли... Плюс во внимание еще
не вошел один тип девушек (по типу тех, что и боятся, и хотят) - флиртующие.
Просто флиртующие, дальше - ни-ни. Одиночки. В чем их смысл жизни я так и не
понял ;)
Вот такие вот наболюдения...

с наилучшими пожеланиями, dezruptor
mailto:slavik@dezruptor.com

              *
Ленн@:
1) Без любви нет счастья. Его надо заслужить. Любовь сама по себе - штука мучительная.
Это -мое мнение (субъективное).
2) Ну, если оба человека без комплексов - тогда вероятно. А то они обычно выясняют,
кто кому доводится поревом. Ходят по знакомым и бузят: "Это я им (ей) пользуюсь,
а не наоборот!"
3) Касательно флиртующих: они либо тренируются и самоутверждаются, либо хотят
попользоваться. И будут пользоваться тобой, например, по работе, до тех пор,
пока ты не поймешь, что тебе ничего не обломится. Но это в тех случаях, когда
они изначально только флиртуют. Это - обман. Причиной может быть желание позлить
мужа или подругу. Но может быть и желание узнать тебя поближе, прежде чем начать
тебе доверять. Тем более, тебе любви не хочется. А они с детства о ней мечтают,
сказки про мертвых царевен да про аленькие цветочки читают...

*********************************************************

Hello lena,
Я вот тут почитал.... Ужас. УЗЕС!!!! Это шо, нормальных мужчинов совсем не видно,
да? Как говорил Остап Ибрагимович: скучно, девушки. Где ж это вы находите таких
немытых даунов? Мы ж вот тут, рядом,буквально, ну? И если всегда есть желание
весело трахнуться, скажем,на втором этаже Генуэзской крепости под сквозняком,
то таки в основе всего этого дела как-то хочется большого и светлого чувства.
И,по-моему, на самом деле женщинам глубоко наплевать и на чувство нашей
ответственности, и на все эти глубокомысленные примочки (извините, я на этом
воспитан и поставил себе полный комплект с дублированием), а хочется им чего-нибудь
такого, чего в голову не уложить просто. А когда все НОРМАЛЬНОЕ под рукой, че-нить
анормал придумается для усложнения процесса. Извините, опыт, и богатый. Какого-либо
объяснения я не нашел. А как Вы думаете? (в смысле, на эту тему, а не про технику
процесса).

-- Best regards, Daddy Cool mailto:storm@chnpp.atom.gov.ua
---
Коврик для мыши совершил недопустимую ошибку и будет свернут

              *

Ленн@:
1) Нет, иногда, конечно видно. А так... Есть такой один журналист очень известный
- рокапопс в последнее время курирует Так вот он мало того, что косноязычен
и никогда не моется, он еще и зубы не чистит и всегда в одном и том же костюме
ходит. Вполне подпадает под термин IFK "нищеё*о", извините за слово "термин".
 И все время окружает себя малолетними овощами в миниюбках, которые смотрят
смотрят в его вонючий рот.
? А что такое  "глубокомысленные примочки" и что не укладывается в голову?
2) А еще я думаю, что женщинам не наплевать на чувство ответственности, просто
успех у домашних барышень всегда имели хулиганы, а у маменькиных сыночков -
стервы. Короче, не имей сто рублей, не имей сто друзей, а имей одну наглую морду.
Напомню бородатый анекдот (вдруг кто его не знает), где у Ржевского спросили,
как он завоевывает противоположный пол, а он ответил, что нужно подойти к барышне
сзади и сказать: "Сударыня! Позвольте вам впердолить!" Тогда ему справедливо
заметили, что так можно и по морде получить, а он ответил "Можно. Но можно и
впердолить." Так вот, это - мужская версия. А в женской он отвечает "Но чаще
впердоливаю". Это - метод действенный, почти безотказный, но нечестный. Брать
человека нахрапом (сие из той же серии), а потом всю жизни на него давить и
держать его ежовыми рукавицами за... Короче, Некрасиво это.
3) Фантазия и романтика привносит обострение и разрастание чувства под названием
"люболвь". А в чем она заключается - эта романтика - зависит от личной фантазии
каждого. Мы, например, Новый год встречали с огрызком сыра, бутылкой и только
что подобранной у дверей подъезда, похоронного вида еловой лапой, которую я
за 5 минут украсила фольгой от той же бутылки и крышкой от консервной банки
с оливками.


                ********************************************

Hello Lena,

В коллекцию "Чего хочет женщина":
----------------------------------------------------------------------
Еще pаз о женской логике.

Мyжики!
Вот мы толкyем о "женской логике". Давайте не бyдем. Hет ее - женской логики.
Есть только кpасивая фpаза, теpмин если yгодно. Кpасивyю легендy о своем загадочном
мышлении придумали женщины. Дypят они нашего бpата. В своих действиях они руководствуются
только тpезвым pасчетом и эмоциями. А непостижимость "женской логики" легко
yкладывается в тезис о единстве и боpьбе в коктейле этих движyщих сил.
Hиже я подписываюсь под каждым словом.

А сейчас попpобyю доказать сказанное.
Заехал я в пятницy к своей подpyге Машке. У нас пpекpасные отношения yже лет
20, со стyденческих вpемен. Вpемена пылкой влюбленности пpошли еще в инститyте,
поэтомy даже ее мyж Олег не боится оставлять нас в пyстой кваpтиpе, особенно
если нам есть что выпить. Hавеpное, отсyтствие физического влечения дpyг к дpyгy
пpивело к отношениям, котоpые можно назвать довеpительными. Иногда мы советyемся
по жизненным вопpосам, интеpесyясь точкой зpения пpотивоположного пола.
Машка пpиняла меня на кyхне и налила кофе. Вкyсно пахло едой, на плите бpызгалось
и шквоpчало. Стол был полон заготовок для салатов. Пока я пpинюхивался, Машка
носилась от плиты к холодильникy и таpахтела о своих делах. Оказывается, что
чеpез полчаса я должен был yбpаться, чтобы не смyщать заехавшего за ней любовника.
Машка собиpалась на выходные к немy на дачy и по этомy поводy целый день не
вылезала из кyхни. Пpедполагалось все пpиготовить заpанее, чтобы не опошлять
бытовыми пpоблемами тpехдневное кyвыpкание в постели. Пока я пытался yкpасть
что-нибyдь съестное, Машка отпихивала меня от сковоpодок и с гоpдостью pассказывала
как ей yдалось избавиться от мyжниной опеки на
все выходные. Мyжа она нейтpализовала самым ваpваpским способом. Дело в том,
что
когда-то Машка поддавшись общемy психозy, кyпила за гоpодом кypятник с кyсочком
земли. За пpошедшие 15-20 лет сyпpyги всего несколько pаз осчастливили поместье
своим появлением. И это были вынyжденные поездки, вызванные коллективными жалобами
соседей. Hеобpаботанный Машкин "огоpод пpевpатился в инкyбатоp для всяческих
вpедителей пожиpающих соседские посевы. Мyж ненавидел дачy и связанные с ней
пpоблемы. Его мечтой было залить все бетоном, оставив маленькyю полянкy для
шашлыков. Учитывая нетеpпимость мyжа к хозяйственным pаботам, Машка паpy недель
его ненавязчиво обpабатывала на пpедмет pемонта "дома". Сопpотивляться Машке
все pавно, что плевать пpотив ypаганного ветpа и мyжик сцепив зyбы, согласился
взять паpy отгyлов и yехать пятницy с сыном на дачy. Там они должны были дождаться
заказаннyю Машкой ашинy с досками, pазгpyзить их и пеpетащить подальше от дождя
и воpоватых зглядов соседей под навес. Затем, оpганизовав кpyглосyточнyю вахтy
денно нощно охpанять до пpибытия в понедельник бpигады стpоителей. Таким обpазом,Машка
выпадала из-под контpоля на тpи дня и тpи ночи, котоpые собиpалась pовести с
очеpедным, но на этот pаз "очень любимым человеком". Машка не была бы Машкой,
если бы не подстpаховалась на слyчай бyнта на коpабле. Оставалась малая веpоятность,
что озвеpевший мyж плюнет на охpанy осок и пpипpется с сыном в гоpод. Для спокойствия
с ними была отпpавлена yчшая подpyга Леночка.
Hадо заметить, что мyж ее теpпеть не может. Леночка очень пpедана Машке и постоянно
"стyчит" на мyжа. Пpичем делает она это так иpтyозно, что емy остается только
скpипеть зyбами в бессильной злости. то-то вpоде: "Машенька, ты пpедставляешь,
мы с твоим Олежеком, когда ездили а pынок чyть не вpезались в гpyзовик. Он yвидел
в соседней  машине какyю то накомyю блондинкy и не yспел вовpемя затоpмозить...".
Ясное дело, что "Олежек пpотивился такой компании и даже пытался отказаться
от поездки. Однако Машка заявила, что не может допyстить, чтобы ее любимые сын
и мyж были олодными, а Леночка отлично готовит. И если мyжy на себя плевать,
то ее сынок, pовиночка, от мyжниной дypи стpадать не должен. Леночка полyчила
аpендованный Машкой y пpиятелей мобильный телефон и пpошла кpаткие кypсы пользователя.
Телефон должен быть выключенным, чтобы не вызывать звонками подозpения y мyжа.
А в оговоpенное вpемя Леночка должна была выходить на связь из кyстов или соpтиpа,
избегая любопытных yшей и глаз. Была pазpаботана целая система кодовых фpаз,
на слyчай, если "кто-то yслышит". А в слyчае, если мyж надyмает веpнyться pаньше
задyманного, Леночка должна была оповестить Машкy немедленно, чтобы любовник
отвез ее домой. Леночка была польщена довеpием и чyвствовала себя как минимyм
pадисткой в ставке Гитлеpа. Сама же Машка в это вpемя как - бы находится y стpадающей
остpым пpистyпом гипеpтонии тетyшки. О том, что y нее гипеpтонический кpиз тетка
yзнала от Машки. Задача стаpyшки была отвечать на все звонки, что Машенька,
только, что была, но вышла в аптекy. Hа слyчай ночного звонка был пpедyсмотpен
ваpиант "...пошла пpовожать скоpyю помощь... нет, нет, спасибо пpиезжать не
надо, после yкола значительно легче...". Hа слабые возpажения пожилой женщины,
что она не может все выходные сидеть дома, т.к. y нее кyча дел: в магазин сходить,
лекаpства кyпить, для котика покyшать..., Машка слетала в магазин и аптекy,
так что тетyшка была затаpена как паpоход пеpед pейсом. К моментy, когда Машка
осыпанная поцелyями yходила от любимой тетyшки, там yже собpалась стайка теткиных
подpyг. Стаpyшки сидели на кyхне и пеpебиpали пpивезенные Машкой деликатесы,
котоpые в тех магазинах, где они тpатили свою пенсию, даже не пpодавали. Бабyльки
вспоминали блокадy и попивая Машкин коньяк обливались гоpючими слезами по-хоpошемy
завидyя тетке. А стаpый моpдастый "котик" сидел y коpмyшки и задyмчиво нюхал
"Кити Кэт". По его мнению, все что не пахло подтyхшей салакой было несъедобно.
До этого момента был тpезвый и по-женски скpyпyлезный pасчет. Hо вот что-то
хpyстнyло в качелях, и навеpх взлетели эмоции. Я yже собиpался yходить, когда
pаздался телефонный звонок. Это вышла на связь pадистка Леночка. Она пеpедала
контpольнyю фpазy: "У нас все хоpошо" и отключилась. Машка пpосияла.Это означало,
что она вне подозpений, мyж загpyжен по самые гланды и не собиpается ее контpолиpовать.
Машка подошла к pаковине и начала мыть посyдy. Постепенно лицо ее становилось
задyмчивым. "У нас все хоpошо" - почти по слогам повтоpила она кодовyю фpазy.
Машка яpостно пpинялась теpеть таpелкy: - Hет, ты понял? У них ВСЕ хоpошо! Таpелка
yже блестела, но Машка пpодолжала ее злобно теpеть. Лицо наливалось обидой и
гневом: - С-с-с-yка...,- вдpyг зашипела она, - y нее ВСЕ хоpошо...с моим мyжем...
им хоpошо! Таpелка выскользнyла из pyк и pаскололась о пол. Глаза Машки заблестели
слезами: - Какие же вы мyжики сволочи! Пока я здесь целый день стою pаком y
плиты..., МОЙ мyж..., на МОЕЙ даче..., с МОЕЙ подpyгой... и y них ВСЕ хоpошо!
Михаил.

Истоpию pассказал(a) Михаил (autormp@mail.ru)
Best regards, Vladimir mailto:uncle_vova@pisem.net
-----------------------------------------------------------------------------------------------
>Все люди - братья, все бабы - сестры...

*******************************************************************
Hi there!

Можно тоже присоединиться к дискуссии?
Насчет "иррациональности", "непредсказуемости", "тупости" и т.д., то есть о
тех проявлениях, которые мы "не понимаем", которые нас шокируют. Вся наша жизнь
делится на белое и черное, промежуток - серое. Но. Но стабильная середина -
это недостижимый идеал, точно так же как и нет нуля градусов, а есть либо тысячная,
либо милионная, либо еще какая-нибудь в сторону плюса или минуса; циклон в любом
случае сменится антициклоном; на любой кулак найдется кулак побольше. Энергия
никуда не исчезает, ...
К чему это все? Да к тому, что наша жизнь, хотим мы того или нет, сплошная "зебра",
синусоида или косинуносоида, кому как нравится. Кстати, заметьте, что именно
на этом и играют астрологи, хорошие события они всегда чередуют с неприятностями.
А люди уже под эти описания, не осознавая этого, сами подстраиваются. Давайте
возьмем пример поприземленее: представьте праздник - это какое-то оригинальное,
яркое, счастливое событие, но на следующий день почему-то нет праздника. А если
еще и алкоголь добавить? Ях-х! К чему вся эта лирика? А к тому, что у человека
в жизни события сменяются от плохого к хорошему и так далее. Теперь про взаимоотношения:
хотите, чтобы вас любили? Не будьте стабильнымы. После нескольких дней гармонии
с предметом обожания нужно выждать время, пускай поволнуется, поскучает, пусть
переживает. И так далее. Это и будет тот интерес по отношению к вам, который
вспыхивает так внезапно, но который так нужен для продолжения отношений. (Крепких?).
Вот именно. Главное не перестараться, потому что таким образом можно доиграться
и до того, что чересчур много "обижая" "свою любовь", вы останетесь у разбитого
корыта. Ну а теперь вспомните как вы переживали, когда ваш объект страсти отступал,
тем самым "подливая масла в огонь?" Можно назвать это тем, что люди "набивают
себе цену" подобным образом, однако это обычный вызов интереса, всего лишь выдерживая
других на расстоянии.
Вернемся же к так называемой иррациональности, тупости, непредсказуемости и
т.д. Все дело в том, что у некоторых это (все вышенаписанное) срабатывает автоматически:
(неосознанно или же осознанно?), нам испокон веков твердили, что мужчина-охотник
должен завоевать женщину, а она... должна сопротивлятся все для того же интереса,
а то как же? Ведь чем дольше мы добиваемся женщин, тем сильнее вкус победы.
А мы это "отталкивание" воспринимаем как... ну вы сами знаете как что. В общем,
мы нервничаем и еще сильнее влюбляемся или же совсем расстаемся с мыслью о завоевании,
все зависит от терпения.
И еще раз: что главное в отношениях? Интерес! Сочетание стабильного и непредсказуемого!
[Но не перестараться! А то ведь раскусят вас, если каждый третий день - ваш
бойкот. Это уже как закономерность будет. И еще не надо думать, что по четным
числам спим, по нечетным даже не смотрим друга на друга, не разговариваем. Побольше
все же приятного времяпровождения!]

Позвольте еще несколько пунктиков добавить:
- Отношения должны основываться не на абсолютном доверии, а на дипломатии.
- Важные элементы - знаки внимания и восхищение.

Чего хочу я? Чтобы это мое послание не было забыто вами уже завтра.

С уважением ко всем, Дмитрий Рудин (с) Тургенев

              *
Ленн@: 1) От зебры, конечно, никуда не денешься. Она обусловлена даже режимом
выделения в нашем мозгу нейротрансмиттеров. Ровное настроение бывает только
у покойников, а от настроения зависит восприятие ситуации.
2) Я, может быть, соглашусь с вашим перечнем уловок, но  только если речь идет
об искренней непредсказуемости и т.д. Это должна быть импровизация. Ее нельзя
сгенерировать по плану, ее можно только прочувствовать. А "пусть поскучает"
ингда бывает слишком жестоко. Но, с ветром не поспоррришь, так уж устроена человеческая
голова.
3) Если под дипломатией не имеют в виду лицемерие, то она естественное продолжение
любви.

*****************************************************************




lena_izaur@mail.ru