Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-08-22

Re: Единое совмещенное пространство организма.

Original Message From: "Leonid Shuliak" <med***@m*****.ua>

>> А что продразумевается "в пространстве"
>> , это как органы например формируются?

> И не только.

Органы и ткани, их форма, структура, размер формируются по программе
специальных генов (забыл как они называются)

Вводиться понятие: Единое
> совмещенное пространство организма.
> Система знает (чисто отфонарный пример),
> в 31 год 2 месяца в тимусе идет запро-
> граммированая гибель 1 клетки и не дается
> команда на замещение этой клетки новой.
> Формируеться новая архитертура органа.
> Неизвестно в каком органе, в какой клетке,
> что заставило включиться определенному гену.

Цитата для справки:
Апоптоз индуцируется физиологическими стимулами и регулируется специальными
генами и их продкутами, например Cip1, Bax, Daax, FAF-1, FADD, TRADD, RAIDD,
RIP, SIVA, FLIP, CAS, TIA-1/TIAR, TDAG51, p53, Fas/Apo-1, Bcl-2, Bad, Bag1,
fos, myc.
Ещё осталось желание найти или ждать от учёных один простой ответ насчёт
механизма апоптоза? ;-)

Тебе Леонид и многим здесь наверное сложно даже немного в уме смоделировать
частичнооткрутую систему с множеством элементов и их уровней, где множество
свезей между множеством этих элементов. Где нет чёткой и однозначной логики,
где ответы насчёт когда и какая клетка двинет кони может дать только
гиперкомпьютер, в который будет заложна (в виде виртуальной модели) вся
окружающая среда, со всеми событиями, всё тело и всё сознание тела, все
психические особенности (с точностью до положения каждого атома, электрона,
зарядов).

Нет никакой "надстройки" которая "знает" что где как и когда.

   2009-08-22 23:42:41 (#897632)

Re[6]: Обри и Гаряев

> А что продразумевается "в пространстве"
> , это как органы например формируются?
И не только. Вводиться понятие: Единое
совмещенное пространство организма.
Система знает (чисто отфонарный пример),
в 31 год 2 месяца в тимусе идет запро-
граммированая гибель 1 клетки и не дается
команда на замещение этой клетки новой.
Формируеться новая архитертура органа.
Неизвестно в каком органе, в какой клетке,
что заставило включиться определенному гену.
С уваженим,
Леонид

   2009-08-22 23:25:31 (#897628)

А что это "надгеномная надстройка"

Original Message From: "Leonid Shuliak" <med***@m*****.ua>

>> А что это "надгеномная надстройка", чем она представлена, где про неё
>> почитать можно?
> До расшифровки генома были такие представления: ген
> (последовательность нуклеотидов ДНК хромосомы). На гене
> синтезируеься матричная РНК. На м-РНК на рибосоме собираеться
> белок.Это общие правила универсальной автоматической сборки белков.
> Этому нас учили на студенческой скамье.
> Но оказалось, что не так все просто. Когда надо собираться
> белку, в каком количестве и где управляеться специальными
> программами. Какие гены будут считываться (какие белки будут
> синтезироваться)- это работа эпигенетических факторов, работающих
> как программы.
> Об этом много, сейчас пишеться. Не мне учить тебя пользоваться
> поисковиками.
> С уважением,
> Леонид

Не нашёл, что вторичные "продукты генома" и некотрые "модуляции генома" типа
метилирования явяются "надстройками" которые управляют тем какие гены будут
считываться и в какой последовательности.
Я так понимал это всего лишь небольшие звенья сложной системы, но не "верх
иерархии управления", и сейчас ничего нового пока не нашёл, может ты
поможешь найти, раз всегда уверен в том что пишешь?

   2009-08-22 23:19:53 (#897627)

Re:Базиев:

> От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
> Трудно написать без формул и заморочек о сложном..но я постараюсь - чуть
> позже
> напишу статейку. Для того чтобы подготовиться к чтению просто необходимо!
> почитать
> сайт и комментарии к нему в яндексе по слову Базиев., прочитать
> www.baziev.etalontest.ru
> ...Началось мое с Базиевым знакомство с того, что я выяснил хронологию
> событий:
> 1982г.

27 января с.г. отличилось агентство "Интерфакс". Оно провело
пресс-конференцию на тему: "Непостоянство скорости света, доказанное
результатами только что завершенного опыта, смерть теории относительности и
бесперспективность запуска адронного коллайдера". Кроме пяти сподвижников
главного забойщика этого шоу Джабраила Базиева в пресс-конференции приняли
участие только журналисты. Ни одного профессионального физика, который мог
бы возразить по существу г-ну Базиеву и Ко, в зале не было. Члену комиссии
по борьбе с лженаукой доктору физ.-мат. наук Р. Ф. Полищуку, который узнал о
готовящемся шоу, в аккредитации было отказано, и ясно, почему.

Задолго до описываемых событий (26 августа 2001 г.) РИА "Новости"
организовало пресс-конференцию группы В. Соболева из Волгограда. Эта группа
заявляла о семи грандиозных открытиях, среди которых был даже вечный
источник энергии. Разумеется, физиков не приглашали, но в последний момент
несколько членов комиссии по борьбе с лженаукой (академик В. Рубаков, проф
С. П. Капица и д.ф.-м.н. Р. Ф. Полищук) все же смогли попасть на
пресс-конференцию. Надо сказать, в присутствии физиков-профессионалов
высокого уровня авторы открытий выглядели весьма бледно. Соответственно, вся
обедня была напрочь испорчена физиками, и ожидаемого эффекта авторы
"открытий" не получили.

В случае Д. Базиева пресса среагировала на "крах теории относительности",
подготовленный новоявленным светочем науки. Даже такая уважаемая газета как
"Известия" откликнулась осторожной коротенькой заметкой, процитировав
утверждение Д. Базиева о том, что "по теории относительности Эйнштейна
нанесен смертельный удар".

Думается, даже журналисты, далекие от науки, но желающие непредвзято
рассказать о событиях, могли бы понять, что в истории с Базиевым немало
сомнительного. В 1994 г. Д. Х. Базиев опубликовал книгу "Основы единой
теории физики" [Москва, "Педагогика", 640 с.]. "В этой книге представлены
110 новейших открытий и более 100 новых фундаментальных констант, которые и
позволили автору создать истинную теорию физики, в которой уже нет никаких
противоречий с экспериментально накопленным материалом за последние 400
лет". Можно было, например, полюбопытствовать, а были ли эти "новейшие
открытия" и "фундаментальные константы" представлены на суд научного
сообщества? Ответ был бы отрицательным. Нет у Базиева публикаций в научных
журналах по физике. Тем не менее, в пресс-релизе безапелляционно сообщается:
"открытие электрино стало самым выдающимся событием в мировой истории науки,
поскольку оказалось, что эта частица является носителем магнитного поля,
носителем электрического тока, выступает в роли фотона во всех видах
излучения" и т.д.. Одно из утверждений "группы ученых" состоит в том, что
открытие электрино позволяет добывать энергию для нужд человечества из...
магнитного поля Земли. Разумеется, для освоения этого кладезя энергии нужны
деньги на исследования. Правда, результат можно предсказать уже сегодня:
деньги будут "освоены", но энергию извлечь не удастся.

Базиев сумел "взвесить" электрино (ее масса оказалась в сто тысяч раз меньше
массы электрона, - единственной элементарной частицы, открытой старой
физикой, которую (частицу) Д. Базиев не отвергает). Чтобы "взвесить"
электрино, он "подключил к работе специалистов из Международной академии
информатизации (МАИ) и Института общей и неорганической химии им. Н. С.
Курнакова РАН". Ну, что касается "специалистов" из МАИ, то в научном
сообществе научные результаты "Мосгорсправки" (именно отсюда появилась эта
одиозная академия - Э.К.) всерьез никто не воспринимает. Достаточно
вспомнить такие "открытия" первого президента МАИ г-на И. Юзвишина, как
существование отрицательных температур в абсолютной шкале Кельвина или
бредовые результаты о существовании скоростей света в вакууме в пределах от
400 тысяч километров в секунду до .... одного метра в секунду! Что же
касается института им. Н. С. Курнакова, то его директор, член-корреспондент
РАН В. М. Новоторцев никогда не слышал о Базиеве и категорически отрицает
причастность института к экспериментам по определению массы электрино.

Эксперимент по измерению скорости света в различных областях спектра, на
основании которого Базиев заявил о "крахе теории относительности", по его
словам, был проведен в Институте механики МГУ. Директор института Ю. М.
Окунев также отрицает факт проведения подобных экспериментов в его
институте. Ну надо ли обладать журналисту специальными знаниями, чтобы
убедиться, что его просто обманывают? Нет, конечно, нужно только желание
разобраться.
Еще один "светоч науки", В. С. Петросян - основоположник "гравитоники -
единой физики", являющейся "теоретическим базисом новой науки" - Президент
"Академии новой теоретической науки (АНТН) "Академия Гравитоники"", пробился
в Правительство РФ с предложениями начать изучение новой научной картины
мира, созданной в нашей стране, - гравитоники - единой физики (основ
субпротонной, субэлектронной и субфотонной физики, единой теории ядра и
т.д.).

Читатель, видимо, догадался, что здесь мы опережаем весь мир на десятки лет.
Согласно Петросяну, "единой фундаментальной истинно элементарной частицей,
из которой состоят все остальные элементарные частицы, является электрон
(позитрон)...". В свою очередь, электрон (позитрон) "состоит из гигантского
количества мельчайших субчастиц нижнего уровня" - ?-гравитонов. На основе
новой "единой физики" г-н Петросян обещает правительству манну небесную от
субпротонной энергии с высвобождением "гигантской энергии, не сопоставимой с
энергией атомного ядра" до управления процессами гравитации с созданием и
применением передового транспорта на основе гравилетов (гравипланов).
Смущает одно обстоятельство: у автора "единой физики" нет публикаций в
рецензируемых физических журналах. Соответственно, научное сообщество ничего
не знает ни о В. Петросяне, ни о его единой физике. Правда, он издал "Единый
курс физики" в трех томах (Москва, "Гравитоника", 2002-2005 гг.) с
привлечением блестящих российских ученых, имеющих мировую известность.
Авторский коллектив трехтомника выглядит следующим образом: "Петросян В. С.
при участии академиков РАН Андреева А. Ф., Беляева С. Т., доктора физ.-мат.
наук Болотовского Б. М., академиков РАН Гинзбурга В. Л., Осипьяна Ю. А.". В
третьем томе к указанным авторам добавлен выдающийся американский физик
проф. Глэшоу Ш. Л. Всем перечисленным ученым В. С. Петросян выражает
благодарность "за участие в разработке единой теории". Более того, он
заявляет, что "АНТН "Академия Гравитоники" будет работать в тесном
сотрудничестве с Российской академией наук". И далее: "Все мои соавторы из
Российской академии наук, наши результаты основаны на высоких достижениях
РАН и мировой науки, и я рассматриваю Академию новой теоретической науки
"Академию Гравитоники" как ассоциированного члена Российской академии наук"
(текст не очень гладкий, но это точная цитата из В. Петросяна - Э.К.).

В первую очередь, г-н Петросян, надо, чтобы Российская академия наук
рассматривала упомянутую академию в качестве ассоциированного члена. Увы,
РАН вынуждена отмежеваться от такой чести. Опрос ученых, которых В. Петросян
явочным порядком подключил к разработке и созданию "единой физики" и к
созданию трехтомника, показал: никто из них ничего не знает ни о Петросяне,
ни о единой физике. Не удалось задать те же вопросы недавно скончавшемуся
академику Ю. А. Осипьяну, зато удалось выяснить, что никакой "Осипьяновской
комиссии", занимавшейся "концепцией учебной программы единого курса физики",
в которую входили вышеперечисленные ученые, никогда не существовало. Все это
ложь.

Два единственно верных учения господ Базиева и Петросяна радикально
различаются. Которое же из двух самое верное? К счастью разбираться в этой
макулатуре по существу бессмысленно: слишком много лжи задействовано каждым
из этих персонажей.

Сколько еще подобных "ученых" паразитирует в России от имени науки, никто не
знает. Немало фирм кормится на вихревых теплогенераторах, которые якобы
производят энергии больше, чем потребляют от сети (при определенной наглости
обещают кпд в 500 %!). Увы, закон сохранения энергии не действует только в
лженауке... Есть "ученые", разрабатывающие новую жилу на стыке физики и
биологии. Они (впервые в мире!) научились измерять удельный поток энтропии
человека. Разумеется, получили патент (у нас и не на такое патенты выдают!).
Энтропия, ее уровень в организме человека и поток оцениваются по воздействию
на человека молитвы, самогипноза, медитации и т.д. Словом, фантазия лженауки
намного превосходит идею сказки Андерсена о голом короле...

В последнее время все чаще слышатся разговоры об инновационном пути развития
России. Не раз говорили об этом президент и премьер-министр. Недавно
вице-премьер С. Б. Иванов заявил, что "экономика будет основываться на
знаниях, на интеллекте...". Ну, если так, нам нужна обеспеченная новейшими
приборами материалами и оборудованием фундаментальная наука. Да, да, именно
фундаментальная!

Как показывает многолетний опыт развития фундаментальной науки, ученые едва
ли могут спрогнозировать перспективы практического применения результатов
своих исследований. История знает немало примеров, когда авторы открытий
отмежевывались от возможности их практического использования. Мог ли
кто-либо двадцать лет назад представить себе современные системы космической
навигации (GPS, ГЛОНАСС), определяющие положение объекта на местности с
фантастическими точностями? Сегодня они уже становятся обыденными. Но их
пользователям и в голову не приходит, что эти системы используют... общую
теорию относительности (которую только что похоронил г-н Базиев)!
Практически ежедневно достижения фундаментальной науки находят все новые
применения в промышленности, в медицине и во многих других областях
человеческой деятельности. Иногда эти применения основаны на открытиях
фундаментальной науки более чем полувековой давности, иногда - на совсем
недавних. Предсказать это невозможно. А вот если государство будет
поддерживать только прикладную науку, дающую прямо сегодня немедленный выход
в промышленность, если оно не будет выделять средства на строительство
крупных современных установок для астрономов, физиков, химиков, биологов,
наша фундаментальная наука будет обречена на отставание. Вслед за ней начнет
хиреть высшее образование - та его часть, которая необходима для поддержания
и воспроизводства фундаментальной науки. А вскоре окажется
неконкурентоспособной и вся экономика знаний. Остается добавить, что
средства, необходимые для поддержки фундаментальной науки, составляют малую
долю от того, что государству придется затратить на инновационную экономику.

Несколько лет назад бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр довольно
радикально изменил отношение власти и общества к фундаментальной науке.
Только что пришедший к власти новый президент США Барак Обама, несмотря на
жесточайший кризис, выделил дополнительные ассигнования на поддержание
фундаментальной науки. Если хочешь быть впереди в разворачивающей гонке
инновационного развития, нужно раскошеливаться. Увы, но этого недостаточно.

Исключительно важной составляющей инновационного пути развития является
качественное высшее и среднее образование. К сожалению, многолетнее
реформирование нашей системы образования отнюдь не привело к ее улучшению.
Если в СССР мы могли гордиться нашим образованием, которое было одним из
лучших в мире, то сегодня, увы, гордиться нечем. Даже министр образования и
науки А. А. Фурсенко посетовал, что сегодняшние школьники мало знают.

Такое ощущение, что у реформаторов левая рука не знает, что делает правая.
Если мы действительно хотим соскочить с "нефтяной иглы" в сферу высоких
технологий, как же можно столь бездумно сокращать объем программ естественно
научного направления (физика, химия, биология)? А что делать вузам,
получающим по профилирующим для инновационной деятельности дисциплинам
малограмотных молодых людей? Похоже, что сегодня наша страна готова только к
разговорам об экономике знаний.

Правительство видит панацею в развитии нанотехнологий. Немалые средства
выделены на их развитие. Ну что ж, дело стоящее. Вот только удастся ли эти
средства с толком использовать? В декабре 2008 года в Москве прошел
представительный форум по нанотехнологиям. Была на форуме выставка, которая
должна была убедить власть в том, что мы хоть сегодня готовы к освоению
экономики знаний. Не секрет, что еще до вхождения в моду этого
словосочетания в России были исследовательские институты, в которых давно
занимались наноструктурами, нанофизикой, нанохимией и даже нанобиологией.
Естественно, что на стендах уже было, на что посмотреть. Но вот что
тревожит - уже на выставочных стендах первого Роснанофорума красовались
лженаучные проекты, представленные на высшем уровне: с патентами и с
описанием сказочных перспектив нанотехнологий. При нашем уровне патентного
дела, когда запатентовать можно все, что угодно (только платите деньги), и
при чудовищной коррупции, не исключено, что первые нанотехнологические
"разработки" будут из области лженауки. Мошенники держат нос по ветру.

На одном из стендов были представлены разработки ООО НПФ "ДЕДАЛ" - фирмы,
имеющей представительства в Якутске Абакане, Черногорске, Санкт-Петербурге.
Как указано в справке, подписанной директором ООО НПФ "ДЕДАЛ", членом Совета
по науке и технической политике при Президенте Республики Саха (Якутия),
фирма представляет "Независимую ассоциацию ученых России при Якутском
научном центре Сибирского отделения РАН" (во избежание недоразумений сразу
заметим, что никакой независимой ассоциации ученых при Якутском научном
центре не существует) и "разработала ряд нанотехнологий среди которых
выделяется "технология снижения удельного расхода топлива на 20-40 %".
Технология "опробована на ряде крупных предприятий ОАО "Якутскэнерго" и др."
но "требует финансирования для доработки, сертификации и т.д.". Уместно
задать вопрос: а не странно ли, что предприятия, уже убедившиеся в волшебных
свойствах предлагаемой технологии, не выстроились в очередь на ее
окончательное и бесповоротное внедрение (первый "успешный" опыт внедрения
относится еще к 2003 году)?

Но вернемся к выставке. Цель представленного на ней проекта, выглядит
скромнее ранее достигнутых фирмой результатов: "Снижение удельного расхода
топлива на всех типах ДВС (двигатель внутреннего сгорания) на 15-20 %, а в
дальнейшем на 30-50 %, с одновременным снижением токсичности выхлопа на
20-40 %, а в перспективе в 2-3 раза с применением КГТ (катализаторов горения
топлива-минералов) и энергоинформационных устройств)".

Чтобы не усложнять картину, мы будем обсуждать только проблему экономии
горючего. В этом случае никакие добавки не используются. Экономия
достигается только за счет "энергоинформационных устройств".

"Основой научного подхода в решении поставленной задачи является современное
понимание того простого факта, что в природе нет закрытых систем, для
которых и написаны все основные "вечные" законы физики, в том числе и
термодинамические ограничения, связанные с энергией". Направление мысли
новых колумбов науки понятно. Это небольшой подкоп под закон сохранения
энергии. Еще один демагогический посыл: "Мы можем управлять системой не
только на уровне массы и энергии, но и на уровне управляющей информации,
т.е. влиянии на уровне сверхслабых взаимодействий. Одним из удачных решений
в этой области можно привести теорию гиперчастной механики и механики
микромира Д. Х. Базиева...". Светоч науки и здесь наследил!

   2009-08-22 23:08:54 (#897626)

Re[6]: Обри и Гаряев

>> программируеться онтогенез, какая надгеномная настройка включает и
>> выключает гены.

> А что это "надгеномная надстройка", чем она представлена, где про неё
> почитать можно?
До расшифровки генома были такие представления: ген
(последовательность нуклеотидов ДНК хромосомы). На гене
синтезируеься матричная РНК. На м-РНК на рибосоме собираеться
белок.Это общие правила универсальной автоматической сборки белков.
Этому нас учили на студенческой скамье.
Но оказалось, что не так все просто. Когда надо собираться
белку, в каком количестве и где управляеться специальными
программами. Какие гены будут считываться (какие белки будут
синтезироваться)- это работа эпигенетических факторов, работающих
как программы.
Об этом много, сейчас пишеться. Не мне учить тебя пользоваться
поисковиками.
С уважением,
Леонид

   2009-08-22 23:00:12 (#897623)

Re[5]: Обри и Гаряев

Original Message From: "Leonid Shuliak" <med***@m*****.ua>

>>> Это непонятно. Мы не знаем как работает геном (он только
>>> расшифрован), как идет программирование онтогенеза (ведь жизнь
>>> существует только в развитии). Мы не знаем механизмы
>>> запрограммированной гибели и т.д.
>
>> Леонид, несколько Вы заблуждаетесь.
>> Работа генома и механизма апоптоза интенсивно исследуется и уже не первое
>> десятилетие приносит свои плоды.

Цитата для справки:
Апоптоз индуцируется физиологическими стимулами и регулируется специальными
генами и их продкутами, например Cip1, Bax, Daax, FAF-1, FADD, TRADD, RAIDD,
RIP, SIVA, FLIP, CAS, TIA-1/TIAR, TDAG51, p53, Fas/Apo-1, Bcl-2, Bad, Bag1,
fos, myc.
Ещё осталось желание найти или ждать от учёных один простой ответ насчёт
механизма апоптоза? ;-)

   2009-08-22 22:46:30 (#897619)

Re[4]: Обри и Гаряев

Ольга, здравствуйте
Вы знаете, что официальная наука такая занудная и неинтересная, зачем искать
у нее
ответы? Тем более что ученые,как вы справедливо догадыватесь,занимаются продлением
жизни
всяких там пищащих страшных мышек и назойливых игривых мушек. Именно по этой
причине ученых никто не носит на руках, не вешает их портретов на улице и
не
кричит их имен на демонстрациях. Можете спросить у меня, быть может,я смогу
ответить
лучше, также в электронном виде, и, в отличие от Виктора, совершенно бесплатно
:-)

ОФ> Такая дискуссия была бы исключительно интересна. Биологические, социальные
и
ОФ> философские аспекты заявленной темы бездонны. У меня вот есть несколько вопросов,
ОФ> хотелось бы узнать, какие ответы дает наука в настоящее время, да и задается
ОФ> ли она этими вопросами вообще? Ольга.

   2009-08-22 22:34:59 (#897617)

Re[5]: Обри и Гаряев

Original Message From: "Leonid Shuliak" <med***@m*****.ua>

> программируеться онтогенез, какая надгеномная настройка включает и
> выключает гены.

А что это "надгеномная надстройка", чем она представлена, где про неё
почитать можно?

   2009-08-22 22:17:01 (#897605)

Re[5]: Обри и Гаряев

Original Message From: "Leonid Shuliak" <med***@m*****.ua>

>> Такая дискуссия была бы исключительно интересна. Биологические,
>> социальные
> и
>> философские аспекты заявленной темы бездонны. У меня вот есть несколько
>> вопросов,
>> хотелось бы узнать, какие ответы дает наука в настоящее время, да и
>> задается
>> ли она этими вопросами вообще? Ольга.
> Как это? Наука интенсивно развиваеться по всем направлениям.
> Количество работ такое, что невозможно уследить. Специалисты,
> в основном, читают статьи только по своему направлению.
> 1.Для геронтологии, очень важно понимание молекулярных механизмов
> развития. Без этого невозможно понять, как детерминируется видовая
> продолжительность жизни. Каждый вид (кошки, мышки, человек) имеют
> свою видовую продолжительность жизни. Проблема в том, что еще не
> расшифрованы специальные программы заставляющие в пространстве и
> времени работать определенные гены.

А что продразумевается "в пространстве"
, это как органы например формируются?

   2009-08-22 22:08:30 (#897602)

Re[4]: Если мы уже разобрались со свеклой и орехами, поехали дальше!

Здравствуйте,
У злых людей жизнь коротка, а у добрых - длинна
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/401149/cat/37

   2009-08-22 22:02:41 (#897601)

Re[4]: Обри и Гаряев

> Такая дискуссия была бы исключительно интересна. Биологические, социальные
и
> философские аспекты заявленной темы бездонны. У меня вот есть несколько вопросов,
> хотелось бы узнать, какие ответы дает наука в настоящее время, да и задается
> ли она этими вопросами вообще? Ольга.
Как это? Наука интенсивно развиваеться по всем направлениям.
Количество работ такое, что невозможно уследить. Специалисты,
в основном, читают статьи только по своему направлению.
1.Для геронтологии, очень важно понимание молекулярных механизмов
развития. Без этого невозможно понять, как детерминируется видовая
продолжительность жизни. Каждый вид (кошки, мышки, человек) имеют
свою видовую продолжительность жизни. Проблема в том, что еще не
расшифрованы специальные программы заставляющие в пространстве и
времени работать определенные гены. Не понята, работа генома.
www.science.ng.ru/...03.../4_gene.html Популярная статья уважаемого
российского профессора. Она написана в 2001 году, но актуальна и
сегодня.
Механизмы определяющие видовую продолжительность жизни еще
предстоит определить. Все дружно ждем.
2. В рамках видовой продолжительности надо обозначить такие понятия
как индивидуальная продолжитенльность жизни и средняя продолжи-
тельность жизни.
Средняя продолжительность жизни человека в настоящее время увели-
чиваеться благодаря медицине. Это показательно в Японии и др. из-
вестных всем странах.
Но всех здесь интересует индивидуальная продолжительность, дости-
жение максимальной продолжительности жизни вида.
Современная превентивная медицина, грамотная профилактика основных
заболеваний должны привести к требуемому результату.
В основе должны лежать данные доказательной медицины и работа вы-
сококвалифицированных врачей владеющих новыми технологиями.
На эту тему в рассылке уже было обсуждение.
Извинение перед теми, для кого это прописные истины.
С уважением,
Леонид Шуляк

   2009-08-22 21:31:19 (#897596)

Re[4]: Обри и Гаряев

>> Это непонятно. Мы не знаем как работает геном (он только
>> расшифрован), как идет программирование онтогенеза (ведь жизнь
>> существует только в развитии). Мы не знаем механизмы
>> запрограммированной гибели и т.д.

> Леонид, несколько Вы заблуждаетесть.
> Работа генома и механизма апоптоза интенсивно исследуется и уже не первое
> десятилетие приносит свои плоды.
Никто не спорит, что такие работы проводятся. Идет очень большой
поток работ. Но мы сегодня не знаем, как работает геном, как
программируеться онтогенез, какая надгеномная настройка включает и
выключает гены. Как запрограммирована видовая продолжительность
жизни, какие механизмы? Знаем только структуру генов.
В определенное время, в определенных органах гибнут клетки. Как это
запрограммировано?
Вывод, что геном расшифрован, но не понят как работает сделан
участниками проекта по расшифровке.
> То есть буквально приносит плоды, например создаются геномодифицированные
> растения, животные, созданы и найдены оптные образцы веществ,
> восстанавливающие к примеру тот самый нарушенный апоптоз у раковых клеток.
> итд...
> Не обижайтесь, но мне думается Вы немного отстали от современных реалий
> передовой науки и медицины.
> И кстати в этом листе неоднократно была интересная инфа и даже обсуждения
> по данным вопросам.
Станислав, я не обижаюсь. За многими направленими систематически не
слежу, но о том, что пишу твердо знаю.
С уваженим,
Леонид Шуляк

   2009-08-22 19:44:35 (#897566)

Re[3]: Обри и Гаряев

Такая дискуссия была бы исключительно интересна. Биологические, социальные и
философские аспекты заявленной темы бездонны. У меня вот есть несколько вопросов,
хотелось бы узнать, какие ответы дает наука в настоящее время, да и задается
ли она этими вопросами вообще? Ольга.

-----Original MessageFrom: Leonid Shuliak <med***@m*****.ua>
To: "science.health.ageing.antiageing" <ranet***@m*****.ru> (47610)
Date: Sat, 22 Aug 2009 17:36:13 +0300
Subject: Re[2]: Обри и Гаряев

> Это непонятно. Мы не знаем как работает геном (он только
> расшифрован), как идет программирование онтогенеза (ведь жизнь
> существует только в развитии). Мы не знаем механизмы
> запрограммированной гибели и т.д. Торм для геронтологии это нере-
> шенность многих фундаментальных вопросов.

> 7 повреждений при старении по ди Грею, это как говорят на Украине:
> "На огороде бузына, а в Киеве дядько". Можем в ближайшее время
> провести дискуссию.

   2009-08-22 19:36:53 (#897564)

Re[3]: Обри и Гаряев

Original Message From: "Leonid Shuliak" <med***@m*****.ua>

> Это непонятно. Мы не знаем как работает геном (он только
> расшифрован), как идет программирование онтогенеза (ведь жизнь
> существует только в развитии). Мы не знаем механизмы
> запрограммированной гибели и т.д.

Леонид, несколько Вы заблуждаетесть.
Работа генома и механизма апоптоза интенсивно исследуется и уже не первое
десятилетие приносит свои плоды.
То есть буквально приносит плоды, например создаются геномодифицированные
растения, животные, созданы и найдены оптные образцы веществ,
восстанавливающие к примеру тот самый нарушенный апоптоз у раковых клеток.
итд...

Не обижайтесь, но мне думается Вы немного отстали от современных реалий
передовой науки и медицины.
И кстати в этом листе неоднократно была интересная инфа и даже обсуждения
по данным вопросам.

   2009-08-22 19:02:26 (#897558)
  • 1
  • 2