Виктор,
любые медицинские теории или учения будут тогда признаны правильными,
если с их помощью будут успешно лечить хотя бы какие-то заболевания,
не говоря уж о лечении всех болезней, как предагает немецкий ученый Хамер.
А где объективные медицинские доказательства эффективности учения Хамера?
Я их не вижу. Может, поэтому медики и молчат...
С уважением, Борис Кауров

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, January 18, 2011 8:34 PM
Subject: Открытие о котором молчат медики

> Сегодня Нашел тут прелюбопытнейший материал! Советую всем его прочитать
> без предубеждений.
> Естественно надо и принять терминологию автора. Кстати 29-30. 01. 11
> будет проходить
> его семинар в Москве. Я пойду! ВГ
> Смотрите:
> http://www.klex.ru/8mo
> http://www.koob.ru/markolin/new_german_med
>
>

Семинар: где, когда и сколько?
На каком сайте информация о семинаре?

Спасибо.
Афонька
8-)

Сегодня Нашел тут прелюбопытнейший материал! Советую всем его прочитать без
предубеждений.
Естественно надо и принять терминологию автора. Кстати 29-30. 01. 11 будет
проходить
его семинар в Москве. Я пойду! ВГ
Смотрите:
http://www.klex.ru/8mo
http://www.koob.ru/markolin/new_german_med

Сегодня Нашел тут прелюбопытнейший материал! Советую всем его прочитать без предубеждений.
Естественно надо и принять терминологию автора. Кстати 29-30. 01. 11 будет проходить
его семинар в Москве. Я пойду! ВГ
Смотрите:
http://www.klex.ru/8mo
http://www.koob.ru/markolin/new_german_med

Борис, я же его цитировал, вот и риторический вопрос про годовалых и
допубертатных детей к Фофанову :)

С уважением,
Сергей

Tuesday, January 18, 2011, 3:36:14 PM, you wrote:

БК> Ваш вопрос относится ко мне или к Фофанову?
БК> Борис Кауров

БК> Tue, 18 Jan 2011 14:48:27 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

>> Если это не шутка, то каким образом Вы предполагаете, чтобы родители
>> разрешали подобные тесты над своими детьми? Разве что над своими
>> детьми могут это проверять ученые-геронтологи, да еще в детдомах.
>>
>> Кроме того, как и в опытах над животными, некорректным будет резутьтат
>> сравнения данных до пубертата и после, слишком много параметров при
>> этом изменится, причем часто в разных направлениях. Тем более
>> некорректно сравнивать неполовозрелых со старыми, помните фразу -
>> "старый как ребенок" и это часто можно сказать не только про психику.
>>
>> С уважением,
>> Сергей
>> web: http://antiaging.org.ua/
>>
>> Tuesday, January 18, 2011, 2:05:22 PM, you wrote:
>>
>> fs> У меня вопрос. У детей возраст этими методами определялся начиная с 1
года
>> и
>> fs> какой разброс в результатах?

Ваш вопрос относится ко мне или к Фофанову?
Борис Кауров

Tue, 18 Jan 2011 14:48:27 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

> Если это не шутка, то каким образом Вы предполагаете, чтобы родители
> разрешали подобные тесты над своими детьми? Разве что над своими
> детьми могут это проверять ученые-геронтологи, да еще в детдомах.
>
> Кроме того, как и в опытах над животными, некорректным будет резутьтат
> сравнения данных до пубертата и после, слишком много параметров при
> этом изменится, причем часто в разных направлениях. Тем более
> некорректно сравнивать неполовозрелых со старыми, помните фразу -
> "старый как ребенок" и это часто можно сказать не только про психику.
>
> С уважением,
> Сергей
> web: http://antiaging.org.ua/
>
> Tuesday, January 18, 2011, 2:05:22 PM, you wrote:
>
> fs> У меня вопрос. У детей возраст этими методами определялся начиная с 1 года
> и
> fs> какой разброс в результатах?
>

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Если это не шутка, то каким образом Вы предполагаете, чтобы родители
разрешали подобные тесты над своими детьми? Разве что над своими
детьми могут это проверять ученые-геронтологи, да еще в детдомах.

Кроме того, как и в опытах над животными, некорректным будет резутьтат
сравнения данных до пубертата и после, слишком много параметров при
этом изменится, причем часто в разных направлениях. Тем более
некорректно сравнивать неполовозрелых со старыми, помните фразу -
"старый как ребенок" и это часто можно сказать не только про психику.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Tuesday, January 18, 2011, 2:05:22 PM, you wrote:

fs> У меня вопрос. У детей возраст этими методами определялся начиная с 1 года
и
fs> какой разброс в результатах?

К сожалению, я слишком давно интересовался самим методом. Но о том,
какие "выборки" есть сейчас я знаю не понаслышке, тем более не было
приоритета "только для "элиты"" в советские времена. Только в одном
отделе, не скажу в каком :), есть сильный приоритет в денежную
сторону, но и туда можно попасть.
Насколько я помню, проблемы метода, как и других, связаны именно с
тем, что организм во время теста должен быть в неком "стандартном
физиологическом состоянии". Проблема в основном решается несколькими
замерами во времени.
Ну, и опять же, 1984 год, это очень ранний источник, методики имели
дальнейшее развитие.

Tuesday, January 18, 2011, 2:18:46 PM, you wrote:

БК> Сергей, на мой взгляд, тут скорее всего, дело не в каких-то специальных
БК> ухищерениях (в старые времена в НИИ АМН СССР они были практически
БК> маловероятны) и особом "подсчете", а просто в самой сути данной методики
БК> измерения БВ и специфической выборке того исходного материала (людей),
БК> на основе которого в дальнейшем вычислялись корреляции отдельных
БК> параметров с ПВ. Скорее всего, она оказалась не достаточно репрезентативной
БК> по отношению к более общей популяции людей.

БК> Tue, 18 Jan 2011 13:44:04 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

>> Без разговора с Войтенко и Ахаладзе, что я, скорее всего, сделаю в
>> ближайшее время, думаю, что не параметры биовозраста выбирались такие,
>> чтобы его занизить (как я предположил, что именно этот смысл Вы
>> вложили в свою фразу), а "подсчитываться" он мог так, чтобы для
>> высокопоставленных особ его иногда занижать. Примерно то же самое
>> делается и сейчас при продаже различных БАДов и параллельном
>> тестировании чем то, типа "Кристалла", различными другими кожными тестамами,
>> тестирования свежевзятых клеток в фазовоконтрастном микроскопе до и после
>> приема "полезной водички" и т.п.
>>
>> Tuesday, January 18, 2011, 12:38:21 PM, you wrote:
>>
>> БК> Да, я имею ввиду методику определения БВ по Войтенко со авторами,
>> опубликованную
>> БК> в ежегоднике киевского НИИ геронтологии АМН в 1984 году.
>> БК> Сергей, если можно уточните, в какой части этого высказывания
>> БК> ".. Возможно, это сделано, чтобы подсластить важных чиновников, которые
>> БК> лежали в основном в этом институте во времена бывшего СССР"
>> БК> я далек от истины
>>

В моей методике ФВ определяется в диапазоне 15-90 лет
(если речь идет о моей методике). Статистики отклонений
вычисленного ФЗ и ПВ в указанном диапазоне я не вел.
Борис Кауров.

Tue, 18 Jan 2011 15:05:22 +0300 письмо от fofanov sergey <fof-serg***@y*****.ru>:

> У меня вопрос. У детей возраст этими методами определялся начиная с 1 года
и
> какой разброс в результатах?
>

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Сергей, на мой взгляд, тут скорее всего, дело не в каких-то специальных
ухищерениях (в старые времена в НИИ АМН СССР они были практически
маловероятны) и особом "подсчете", а просто в самой сути данной методики
измерения БВ и специфической выборке того исходного материала (людей),
на основе которого в дальнейшем вычислялись корреляции отдельных
параметров с ПВ. Скорее всего, она оказалась не достаточно репрезентативной
по отношению к более общей популяции людей.

Tue, 18 Jan 2011 13:44:04 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

> Без разговора с Войтенко и Ахаладзе, что я, скорее всего, сделаю в
> ближайшее время, думаю, что не параметры биовозраста выбирались такие,
> чтобы его занизить (как я предположил, что именно этот смысл Вы
> вложили в свою фразу), а "подсчитываться" он мог так, чтобы для
> высокопоставленных особ его иногда занижать. Примерно то же самое
> делается и сейчас при продаже различных БАДов и параллельном
> тестировании чем то, типа "Кристалла", различными другими кожными тестамами,
> тестирования свежевзятых клеток в фазовоконтрастном микроскопе до и после
> приема "полезной водички" и т.п.
>
> Tuesday, January 18, 2011, 12:38:21 PM, you wrote:
>
> БК> Да, я имею ввиду методику определения БВ по Войтенко со авторами,
> опубликованную
> БК> в ежегоднике киевского НИИ геронтологии АМН в 1984 году.
> БК> Сергей, если можно уточните, в какой части этого высказывания
> БК> ".. Возможно, это сделано, чтобы подсластить важных чиновников, которые
> БК> лежали в основном в этом институте во времена бывшего СССР"
> БК> я далек от истины
>
> БК> Tue, 18 Jan 2011 10:33:39 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:
>
> >> Monday, January 17, 2011, 10:35:32 PM, you wrote:
> >>
> >> КБ> Биологический возраст Виктора Гребенщикова измерялся
> >> КБ> по методике Киевского ин-та геронтологии и она
> >> КБ> приведена на ряде сайтов в интернете. Как показал мой
> >> КБ> собственный опыт ее использования, а также опыт некоторых
> >> КБ> других исследователей, эта методика во многих случаях показывает
> >> КБ> заниженные результаты. Возможно, это сделано, чтобы подсластить
> >> КБ> важных чиновников, которые лежали в основном в этом институте
> >> КБ> во времена бывшего СССР.
> >> Вы, Борис, далеки в этом предположении от истины...
> >>
> >> КБ> Сейчас мной создана, на мой взгляд, более продвинутая методика
> >> КБ> определения биологического, точнее, физиологического возраста,
> >> КБ> которая опубликована в материалах VII научно-практической
> >> КБ> конференции по геронтологии и гериатрии, проходившая в Москве
> >> КБ> 1-2 декабря этого года. . На моем сайте http://ageing-not.narod.ru
> >> КБ> выложен текст этого сообщения -
> >> КБ> http://ageing-not.narod.ru/page5_39.html.
> >> Небольшое "лирическое" отступление...
> >> Хорошо и коротко изложены проблемы определения биологического возраста
> >> (БВ) и функционального "возраста" (состояния) (ФВ).
> >> Однако, давайте точнее ссылаться на авторов. Кого из авторов из
> >> Института геронтологии АМН Украниы, скорее всего по ссылке
> >> на ежегодник от 1984 г., вы имеете ввиду?
> >> Из Ахаладзе, Витте, Войтенко, Коркушко, Минца, Полюхова, Решетюка, Токаря
> >> половина еще жива и продолжает исследовать в том числе и особенности
> >> биологического (функционального) возраста.
> >> Вот, например, есть свежайшая монография Ахаладзе:
> >> Ахаладзе Н.Г., Ена Л.М.
> >> Биологический возраст человека. Оценка темпа старения, здоровья и
> >> жизнеспособности. - Киев-Ирпень: Перун, 2009. - С. 256.
> >> И с автором можно очень легко связаться.
> >>
> >> Ко всем: чем бы вы не определяли свой биовозраст, нужно понимать, что
> >> оценка эта должна быть комплексная, оценивать разные системы организма
> >> и, что очень важно, делаться не единожды во времени, например, 2-4
> >> раза за две недели и так, примерно, ежегодно. Если же вы делаете над собой
> >> эксперимент, то функциональное состояние нужно определять гораздо чаще.
> >>
> >> С уважением,
> >> Сергей
> >> web: http://antiaging.org.ua/
>

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

У меня вопрос. У детей возраст этими методами определялся начиная с 1 года и
какой разброс в результатах?

Без разговора с Войтенко и Ахаладзе, что я, скорее всего, сделаю в
ближайшее время, думаю, что не параметры биовозраста выбирались такие,
чтобы его занизить (как я предположил, что именно этот смысл Вы
вложили в свою фразу), а "подсчитываться" он мог так, чтобы для
высокопоставленных особ его иногда занижать. Примерно то же самое
делается и сейчас при продаже различных БАДов и параллельном
тестировании чем то, типа "Кристалла", различными другими кожными тестамами,
тестирования свежевзятых клеток в фазовоконтрастном микроскопе до и после
приема "полезной водички" и т.п.

Tuesday, January 18, 2011, 12:38:21 PM, you wrote:

БК> Да, я имею ввиду методику определения БВ по Войтенко со авторами, опубликованную
БК> в ежегоднике киевского НИИ геронтологии АМН в 1984 году.
БК> Сергей, если можно уточните, в какой части этого высказывания
БК> ".. Возможно, это сделано, чтобы подсластить важных чиновников, которые
БК> лежали в основном в этом институте во времена бывшего СССР"
БК> я далек от истины

БК> Tue, 18 Jan 2011 10:33:39 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

>> Monday, January 17, 2011, 10:35:32 PM, you wrote:
>>
>> КБ> Биологический возраст Виктора Гребенщикова измерялся
>> КБ> по методике Киевского ин-та геронтологии и она
>> КБ> приведена на ряде сайтов в интернете. Как показал мой
>> КБ> собственный опыт ее использования, а также опыт некоторых
>> КБ> других исследователей, эта методика во многих случаях показывает
>> КБ> заниженные результаты. Возможно, это сделано, чтобы подсластить
>> КБ> важных чиновников, которые лежали в основном в этом институте
>> КБ> во времена бывшего СССР.
>> Вы, Борис, далеки в этом предположении от истины...
>>
>> КБ> Сейчас мной создана, на мой взгляд, более продвинутая методика
>> КБ> определения биологического, точнее, физиологического возраста,
>> КБ> которая опубликована в материалах VII научно-практической
>> КБ> конференции по геронтологии и гериатрии, проходившая в Москве
>> КБ> 1-2 декабря этого года. . На моем сайте http://ageing-not.narod.ru
>> КБ> выложен текст этого сообщения -
>> КБ> http://ageing-not.narod.ru/page5_39.html.
>> Небольшое "лирическое" отступление...
>> Хорошо и коротко изложены проблемы определения биологического возраста
>> (БВ) и функционального "возраста" (состояния) (ФВ).
>> Однако, давайте точнее ссылаться на авторов. Кого из авторов из
>> Института геронтологии АМН Украниы, скорее всего по ссылке
>> на ежегодник от 1984 г., вы имеете ввиду?
>> Из Ахаладзе, Витте, Войтенко, Коркушко, Минца, Полюхова, Решетюка, Токаря
>> половина еще жива и продолжает исследовать в том числе и особенности
>> биологического (функционального) возраста.
>> Вот, например, есть свежайшая монография Ахаладзе:
>> Ахаладзе Н.Г., Ена Л.М.
>> Биологический возраст человека. Оценка темпа старения, здоровья и
>> жизнеспособности. - Киев-Ирпень: Перун, 2009. - С. 256.
>> И с автором можно очень легко связаться.
>>
>> Ко всем: чем бы вы не определяли свой биовозраст, нужно понимать, что
>> оценка эта должна быть комплексная, оценивать разные системы организма
>> и, что очень важно, делаться не единожды во времени, например, 2-4
>> раза за две недели и так, примерно, ежегодно. Если же вы делаете над собой
>> эксперимент, то функциональное состояние нужно определять гораздо чаще.
>>
>> С уважением,
>> Сергей
>> web: http://antiaging.org.ua/

Да, я имею ввиду методику определения БВ по Войтенко со авторами, опубликованную
в ежегоднике киевского НИИ геронтологии АМН в 1984 году.
Сергей, если можно уточните, в какой части этого высказывания
".. Возможно, это сделано, чтобы подсластить важных чиновников, которые
лежали в основном в этом институте во времена бывшего СССР"
я далек от истины

Tue, 18 Jan 2011 10:33:39 +0200 письмо от Serge <sam@g*****.ua>:

> Monday, January 17, 2011, 10:35:32 PM, you wrote:
>
> КБ> Биологический возраст Виктора Гребенщикова измерялся
> КБ> по методике Киевского ин-та геронтологии и она
> КБ> приведена на ряде сайтов в интернете. Как показал мой
> КБ> собственный опыт ее использования, а также опыт некоторых
> КБ> других исследователей, эта методика во многих случаях показывает
> КБ> заниженные результаты. Возможно, это сделано, чтобы подсластить
> КБ> важных чиновников, которые лежали в основном в этом институте
> КБ> во времена бывшего СССР.
> Вы, Борис, далеки в этом предположении от истины...
>
> КБ> Сейчас мной создана, на мой взгляд, более продвинутая методика
> КБ> определения биологического, точнее, физиологического возраста,
> КБ> которая опубликована в материалах VII научно-практической
> КБ> конференции по геронтологии и гериатрии, проходившая в Москве
> КБ> 1-2 декабря этого года. . На моем сайте http://ageing-not.narod.ru
> КБ> выложен текст этого сообщения -
> КБ> http://ageing-not.narod.ru/page5_39.html.
> Небольшое "лирическое" отступление...
> Хорошо и коротко изложены проблемы определения биологического возраста
> (БВ) и функционального "возраста" (состояния) (ФВ).
> Однако, давайте точнее ссылаться на авторов. Кого из авторов из
> Института геронтологии АМН Украниы, скорее всего по ссылке
> на ежегодник от 1984 г., вы имеете ввиду?
> Из Ахаладзе, Витте, Войтенко, Коркушко, Минца, Полюхова, Решетюка, Токаря
> половина еще жива и продолжает исследовать в том числе и особенности
> биологического (функционального) возраста.
> Вот, например, есть свежайшая монография Ахаладзе:
> Ахаладзе Н.Г., Ена Л.М.
> Биологический возраст человека. Оценка темпа старения, здоровья и
> жизнеспособности. - Киев-Ирпень: Перун, 2009. - С. 256.
> И с автором можно очень легко связаться.
>
> Ко всем: чем бы вы не определяли свой биовозраст, нужно понимать, что
> оценка эта должна быть комплексная, оценивать разные системы организма
> и, что очень важно, делаться не единожды во времени, например, 2-4
> раза за две недели и так, примерно, ежегодно. Если же вы делаете над собой
> эксперимент, то функциональное состояние нужно определять гораздо чаще.
>
> С уважением,
> Сергей
> web: http://antiaging.org.ua/
>

--
Мой Мир@M*****.Ru в твоем мобильном!
Просто зайди с телефона на m.mail.ru

Tuesday, January 18, 2011, 10:32:04 AM, you wrote:

ВГ> БВ по этой методе в очень
ВГ> значительной степени зависит от эмоционального состояния человека
ВГ> в момент обследования, что очень влияет на электропроводность
ВГ> соответствующих БАТ. Поругался с начальником или женой - тебе 60
ВГ> лет. Расслабился с друзьями на природе - тебе уже 40 лет .:)
ВГ> ВГ> Отсюда следует глобальный ВЫВОД! Чтобы быть молодым -надо жить в
ВГ> позитиве, делать поступки согласованные с душевными порывами. Не
ВГ> идти за толпой и не сидеть бобырем на окраине...
ВГ> Жить нужно в кайф! ВГ

Супер! Верно, но нужно еще совмешать приятное с полезным не только в
эмоциональной сфере и образе жизни, но и в питании и в "физкультуре".
А может и о генной инженерии и других технологиях задумываться,
но очень осторожно.

>Если же вы делаете над собой эксперимент, то функциональное состояние
>нужно определять гораздо чаще. С уважением, Сергей

....Хорошо! А жить мы будем в промежутках между замерами БВ :))) ВГ

"Шутко", это, еще раз говорю, отлично! Но экспересс-тесты занимают
немного времени и жить не мешают. Есть же достаточно развитые
"геронтотехнологии". Попробуйте найти, например, А.И. Деева и
поговорить с ним, может он Вам подскажет "обективные" аппараты для
экспересс-анализов.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Если же вы делаете над собой
эксперимент, то функциональное состояние нужно определять гораздо чаще. С уважением,
Сергей
....Хорошо! А жить мы будем в промежутках между замерами БВ :))) ВГ