Война в Грузии: взгляд из Баку

Война в Грузии: Взгляд из баку
Ищите, кому это выгодно
Император Марк Аврелий

Поскольку идущая в Грузии позиционная война важна для жителей Азербайджана
по целому ряду причин - географическая близость, экономические интересы, семейно-родственные
связи многих, нас интересуют два основных вопроса: 1) что именно происходит в
Грузии; 2) почему в Азербайджане поддерживают Грузию? Ответы на эти вопросы вовсе
не так очевидны, как кажется на первый взгляд. Рассмотрим факты, вспомним череду
событий до, в начале и в ходе войны и постараемся понять, как отозвались и еще
отзовутся эти события в нашем регионе и нашей стране.

Предыстория. Понятно, что фактором, запустившим механизм скатывания к войне
в Южной Осетии, стало признание независимости сербской провинции Косово. Несмотря
на заклинания разных политиков и политологов, без устали повторявших, что независимость
Косово не станет прецедентом для сепаратистов в других регионах планеты, теперь
для всех очевидно, что прецедент состоялся. Проигрыш России, которая поддерживала
Сербию на Балканах, одновременно развязал ей руки на Южном Кавказе.

Мы помним, как руководство России поручило МИД и органам власти приграничных
с Абхазией и Южной Осетией областей страны активизировать с связи с этими непризнанными
республиками. В Абхазию был направлен отряд инженерных войск для ремонта железной
дороги с Россией, по которой, в случае чего, можно перебросить различный транспорт,
в том числе и войска. Это показывало, что Россия со всей очевидностью решила
активнее давить на Грузию, стремясь остановить ее движение от Москвы в евроатлантическом
направлении. И использовала она для этого Южную Осетию и Абхазию с возможностью
их полного отторжения от Грузии.

Начало. Еще в четверг президент Саакашвили заявил о приверженности Грузии мирному
разрешению южноосетинского и абхазского конфликтов. На следующий день мы увидели
и услышали в теленовостях о том, что войска Грузии начали артиллеристский и авиационный
обстрел Цхинвали, а вскоре пехота и танки вошли в Цхинвальский район Южной Осетии
и заняли столицу республики. По заявлениям грузинских официальных лиц, это было
сделано для подавления огневых точек южноосетинской армии. У тех, кто хотя бы
краем уха следил за событиями, должен возникнуть вопрос: а почему Грузия решила
подавить огневые точки массированным обстрелом и прямым военным вторжением? Ведь
перестрелки велись уже давно. Нам, как свидетелям конфликта в Карабахе, хорошо
известно, что это - излюбленная тактика сепаратистов, но особой угрозы она не
представляет. Второй вопрос: почему Грузия вторглась в Цхинвальский район Южной
Осетии именно сейчас?

Война. Если на секунду задуматься, то ответы становятся очевидны: во-первых,
это был упреждающий удар Грузии с целью предотвратить развитие событий по косовскому
сценарию. Это, как пишут в наших газетах, попытка восстановить целостность Грузии.
Но не только. Войсковая операция важна и для личной власти Саакашвили, так как
реализация косовского прецедента станет политической смертью для того, кто позиционирует
себя как "собиратель земли грузинской". Как выпускник Колумбийского университета,
Саакашвили хорошо знаком со стратегиями и тактиками политической борьбы ("балансирования
на грани войны", "ограниченной войны" и т.д.). Сначала успокоить, пообещав мир,
а затем ударить, усилив эффект неожиданности, по всей видимости, решил он. И
момент выбран удачно - руководство России "не на посту" - президент Медведев
отдыхает в загородной резиденции, премьер Путин находится на Олимпиаде в Китае.

Саакашвили разработал, как ему казалось, беспроигрышную комбинацию - если удастся
захват Южной Осетии, то подать его как восстановление территориальной целостности
(в принципе, это так и есть), а если не удастся - помешает Россия, то поднять
шум, объявить военное положение, т.е. представить дело как агрессию большой России
против маленькой свободолюбивой Грузии. В этом Саакашвили полагался, и не зря,
как показывают события, на западные державы, в первую очередь, США (так же как
руководство Южной Осетии полагалось, и тоже не зря, на Россию).

Непосредственные итоги. Но... хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих
планах. Молниеносный удар провалился - грузинские войска с боями, но уходят из
Южной Осетии под ответным напором России, пришедшей на помощь своим согражданам
(как известно, большинство населения Осетии - граждане этой страны). Правда,
Грузии удалось сровнять с землей Цхинвали - это может задержать Россию в осуществлении
косовского сценария - негде проводить референдум или другие политические акции
в поддержку отделения. Однако, и это во-вторых, внешнеполитическая пропаганда
Саакашвили с целью втянуть Запад в решение своих проблем, тоже забуксовала -
Россия, перехватив военную инициативу, перехватывает и инициативу политическую,
с успехом используя западную терминологию "принуждения Грузии к миру" (президент
Медведев), "гуманитарной катастрофы" (в принципе, так оно и есть) и "элементов
геноцида" осетинского народа (премьер Путин); вспомним аналогичные высказывания
США и ЕС в отношении Сербии, которые сработали в деле отторжения от нее ее же
провинции Косово. Даже США обвиняют Россию не в применении, а непропорциональном
(чрезмерном) применении силы, т.е. сама операция под сомнение не ставится. Анонимный
американский дипломат признал, что часть ответственности за действия России лежит
на Грузии. Не очень успешен Саакашвили и в создании иллюзии агрессии России против
Грузии - Россия четко заявила о необходимости вывода грузинских войск из зоны
конфликта, но ни о каком вторжении на территорию, подконтрольную Саакашвили,
речь не идет.

Что дальше. Предсказывать дальнейшее можно лишь в краткосрочном плане. После
увиденного нами - вывода грузинских войск из Южной Осетии (это "не поражение",
утверждают грузины, хотя факт вывода войск говорит сам за себя), нам становится
очевидно восстановление статус-кво, но не только. С точки зрения столь популярного
в научном сообществе геополитического расклада, мы можем прийти к заключению,
что политический вес России в регионе конфликта и на всем Южном Кавказе возрастет,
а именно, в результате применения своеобразного "политического айкидо" - использования
энергии противника во вред ему же и на пользу себе, эта страна показала свою
способность контролировать ситуацию и направлять ее в нужное для себя русло.
Расклад, вероятно, изменится и в Кодорском ущелье Абхазии и изменится в пользу
пророссийской Абхазии. Соответственно, ослабнут позиции прозападных сил, и в
первую очередь правительства Саакашвили. Нам становится очевидно, что это может
иметь и экономические последствия, связанные с вариантами транспортировки каспийской
нефти, они уже начинают проявляться (мы прочтем это в этом выпуске). Стоит задуматься
всем заинтересованным сторонам, в первую очередь другим странам Южного Кавказа.

Взгляд из Баку. И это подводит нас к рассмотрению и анализу причин поддержки
Азербайджаном Грузии относительно войны в Осетии. Казалось бы, ответ очевиден
- у Азербайджана с Грузией схожие проблемы сепаратизма (Карабах как аналог Южной
Осетии). Однако даже поверхностный анализ убеждает нас, что дело не только и
не столько в этом. Мы помним, что еще совсем недавно позиция официального Азербайджана
была не столь однозначной в косовском вопросе, а азербайджанская общественность
была четко на стороне этой сепаратистской провинции тогда еще Сербии. Сыграл
ли в этом роль фактор братского мусульманского албанского населения Косово? Для
азербайджанской общественности, безусловно. А для правящей элиты Азербайджана?
Ответ нам станет очевиден чуть позже, а пока сравним южноосетинский и карабахский
конфликты с очевидного, но для нас несколько неожиданного ракурса. При внешней
своей схожести структура конфликтов отличается, и особенно в том, что касается
связи этих сепаратистских регионов с Россией. Поясним: если Южная Осетия напрямую
зависит от России, у них даже общая граница, то Карабах, как мы знаем, политически
и экономически непосредственно связан с Арменией, а к России имеет лишь опосредованное
отношение. Скажем кратко - проблема Южной Осетии - это проблема России, а проблема
Карабаха - это проблема Армении, а уже через нее - России. Отметим это для себя.
Поэтому, как мы видим, России в Карабахе косовский сценарий не нужен (зато он
ей безусловно нужен в Южной Осетии и Абхазии). Поэтому, как нам становится понятно,
позиция официального Баку касательно недавней атаки Грузии на Южную Осетию продиктована
отнюдь не страхом перед "рукой Москвы" в Карабахе. Зададимся резонным вопросом:
может, дело в экономических связях с Грузией, в нефтепроводе? "Нефтяное братство"
с Грузией, конечно, играет роль. Но окинув взглядом карту, мы понимаем, что для
азербайджанской правящей элиты - это переменная величина. И здесь мы возвращаемся
к позиции Азербайджана по Косово (в момент, когда ставился вопрос о его отторжении
от Сербии): мусульманская солидарность с албанским населением Косово тоже была
для официального Баку не главным фактором. Но подумав, мы легко можем установить,
что объединяет проблему Косово, Южной Осетии и Карабаха - причина в нашем любимом
геополитическом противоборстве между США и Россией. И если рассмотреть и проанализировать
позицию правительства Азербайджана именно с этой точки зрения, нам становится
понятно амбивалентное (то есть, различное) его отношение к этим вопросам. Как
известно (об этом говорят эксперты-политологи, да мы и сами это видим и чувствуем),
правящая элита Азербайджана старается держать баланс (или дистанцию, что одно
и то же в данном случае) между западными странами и Россией. Так же общеизвестно,
что в политике Азербайджана давно уже происходит сближение с Россией. Это совпало
не только с приходом к власти нынешнего президента Азербайджана, но и с экономическим
и политическим усилением России, происходящим в последние годы. Так как для нас
результаты последних событий в Южной Осетии уже налицо (как мы показали выше,
усиление, а не ослабление влияния России на Южном Кавказе), мы можем сказать,
что эта тенденция продолжится и даже усилится. Хотя, как мы понимаем, правящая
элита Азербайджана по-прежнему не захочет монопольного влияния в регионе ни одной
из сверхдержав. Но, как говорится, человек предполагает, а бог располагает...


С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 0   2008-08-11 09:58:41 (#768506)

В азербайджанском сегменте Интернета хотят ввести цензуру

Совет по телерадиовещанию Азербайджана давно стал известен своими экставагантными
заявлениями. Так, по решению Совета все передачи и фильмы, которые показывают
эфирные (т.е. бесплатные) телеканалы, должны дублироваться на азербайджанский
язык. Позже Совет решил прекратить вещание в Азербайджане российского Первого
канала, заявив, что в Азербайджане могут транслироваться только по одному иностранному
телеканалу(!). Недавнее интервью его председателя Н.Магеррамли Day.az только
подтвердило неординарную репутацию Совета.

Напомним, Председатель зявил, что "Мы не допустим вещания в Интернете программ,
подобных телевизионным, предоставляющим свои материалы в течение 24 часов и без
наличия лицензии." Также он заявил о том, что теле-радиовещание в Интернете должно
контролироваться со стороны государства. На это уже вполне однозначно отреагировал
Интернет Форум Азербайджана: "Заявления руководства Национального Совета по Телерадиовещанию
можно рассматривать не только как злоупотребление полномочиями, но и попытку
нанести удар по международному имиджу Азербайджана", говорится в материале, опубликованном
на том же Day.az.

Забавные решения Совета, с гордостью называющего себя Национальным, вызывали
бы улыбку, если бы за ними не стояли вполне конкретные коммерческие интересы
определенных бизнес-групп. Дубляж фильмов - это пример нечестной конкуренции
платных кабельных каналов, которых "крышуют" некоторые госчиновники, с каналами
эфирными, то бишь бесплатными. Прекращение вещания рейтингового Первого канала
стоит в той же череде. А вот Интернет-"заморочка" уже попахивает политикой. Как
проговорился сам Председатель, "особенно в период выборов некоторые партии пытаются
сделать это" (вещать в сети). Хотя, как говорится, политика и коммерция идут
рука об руку, причем не только в последнем, но и в первом двух случаях. Запрет
трансляции иностранных каналов и иноязычных передач местных каналов принесет
власть предержащим не только коммерческие дивиденды . Это лишит зрителей доступа
к альтернативной информации и тем самым облегчит оболванивание населения, которое
и так уже приняло большие масштабы. Воистину, кто контролирует информацию, тот
контролирует мир, а кто контролирует язык - тот контролирует информацию!

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 0   2007-06-29 10:33:57 (#676345)

АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ ТЕЛЕКАНАЛАМ ГРОЗИТ ЗАКРЫТИЕ

Здравствуйте,
Любопытная заметка, а еще говорят, что в Прибалтике жестче всего с русским языком.
Вскоре напишу свой подробный комментарий.
ТЕЛЕКАНАЛАМ ГРОЗИТ ЗАКРЫТИЕ, если к концу года они полностью не перейдут на азербайджанский
язык
Газета Зеркало, Сб. , Фев. 24, 2007. Национальный совет по телерадиовещанию может
принять решение о закрытии телеканалов, которые до конца 2007 года не будут транслировать
все свои передачи на азербайджанском языке. Об этом агентству "Тренд" сообщил
председатель Совета по телерадиовещанию Нушираван Магеррамли. Он отметил, что,
учитывая материально-техническую базу и другие возможности телеканалов, им представлено
время до конца этого года. За это время на всех телеканалах должны быть созданы
редакции дубляжа, художественные и документальные, мультипликационные фильмы,
местные и зарубежные программы должны транслироваться только на азербайджанском
языке.
"За исключением ITV, остальным каналам больше 5 лет, и за это время они должны
были решить вопрос о дубляже, так как это неуважение к азербайджанскому государству,
народу. До сих пор мы шли на уступку телеканалам в этом вопросе, однако теперь,
в случае если они до конца этого года полностью не перейдут на азербайджанский
язык, в отношении них будут приняты серьезные меры. Может быть даже принято решение
о закрытии этих каналов. Мы видим, что, если не принимать подобных административных
мер, закон не соблюдается. Поэтому в первой декаде марта на заседании Совета
по телерадиовещанию будет принято окончательное решение", - сказал Н. Магеррамли.
Председатель совета добавил, что за исключением новостей на английском и русском
языках, все передачи должны быть подготовлены или переведены на азербайджанский
язык. А в новостях на иностранных языках должны быть субтитры на родном языке.
По словам Н. Магеррамли, на телеканалах AzTV , Lider, ITV и ANS ситуация по поводу
дубляжа в порядке. Space и ATV попросили время до конца года. Основная проблема
у региональных каналов. "Мы предлагаем, чтобы редакция дубляжа, которая есть
в составе Министерства культуры и туризма, помогала региональным каналам, вообще,
чтобы в стране была создана единая редакция дубляжа и все телеканалы пользовались
ее услугами. Нынешний уровень дубляжа нас не удовлетворяет", - сказал Н.Магеррамли.

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 1   2007-02-26 15:39:51 (#643274)

заметки на полях

"Преклонятся перед силой... Древние мудрецы учили почитать добродетели." - неверно,
речь шла об экономической мощи, что суть благосостояние народа, а это и есть
главная добродетель государства, без которой все остальные вроде свободы и демократии
теряют смысл.

"Однопартийная тоталитарная система заведома обречена на вымирание..." - в КНР
9 партий, насколько я помню и Компартия не подменяет собой государство, а контролирует
его как любая нормальная правящая партия.

"А какие-то "положительные результаты" - они только на бумаге. Ситатьи в китайских
СМИ об их успехах пишутся под диктовку КПК." - статьи пишутся и в американских
академических изданиях и общенациональной прессе. о растущей китайской экономической
мощи, а значит угрозе интересам США говорят американские политологи и экономисты.

"это не значит, что мы должны поддерживать убийства, изъятие органов у практикующих
Фалуньгун в Китае. Игнорировать этот факт - это преступно, аморально. Это и говорит
о низкой нравственности людей..." - как говорится, здесь надо выслушать и другую
сторону - власти Китая и провести объективное с учетом всех мнений обсуждение
проблемы защиты прав человека, не вмешиваясь при этом во внутренние дела суверенной
страны и не ущемляя ее прав.

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 1   2006-08-28 10:16:15 (#583488)

Понятие о нравственности изменяется в процессе совершенствования

Доброго времени суток!

>... и просто поразительно, как можно не
> замечать очевидных фактов - Китай вернул себе Гонконг, на очереди
Тайвань, страна
> не слабеет, напротив, усиливается. об этом чуть ниже.
Преклонятся перед силой... Древние мудрецы учили почитать добродетели.
Власть КПК с каждым днем слабеет, сейчас уже около только 13 млн.ч.
вышли через иннет из КПК, прорвав информационную блокаду.
В восточных школах говорят о гармонии инь-янь, что в современном
обществе в государстве отражается в существовании хотя бы двух
конкурирующих партий. Однопартийная тоталитарная система заведома
обречена на вымирание...

> "Во время "культурной революции" древняя культура и традиции, мораль были
> фактически уничтоженны полностью " - это правда, но официальный Пекин
давно
> отказался от такой практики. реформы Дэн Сяопина 70-х годов - это не
поверхностные
> меры, это серьезная коррекция, отказ от радикализма в политике и
догматизма в
> экономике, поворот к прагматизму. в Китае любят повторять слова
Конфуция: "неважно
> какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей".
- Не знаю, что говорят в Китае о кошках, но большинство китайцев уже давно
не верят в КПК, ее власть держится только на страхе - люди бояться
кровавых репрессий...
А какие-то "положительные результаты" - они только на бумаге. Ситатьи в
китайских СМИ об их успехах пишутся под диктовку КПК.

> любопытно, что чем сильнее страна, тем охотнее ее обвиняют в чем-нибудь -
> отсутствии демократии, ущемлении прав человека. забавно, но в 90-е годы
Запад мало
> обращал внимания на беспредел в России, на настоящее беззаконие и просто
дикость в
> бизнесе и госуправлении, за исключением тех случаев, конечно, когда
криминал
> перерастал в международный и угрожал уже самим благополучным странам.
- Политика конечно дело грязное, в том числе и западные страны могут
учитывать свои личные интересы. Но Права Человека в РФ пока еще трудно
сравнивать с Правами Человека в США:

Правительство нарушает законы, чтобы не допустить "нежелательных" гостей
на саммит
http://www.epochtimes.ru/content/view/6058/3/

>Россия-то была слабая, никому не нужная. а почитайте сейчас западную
прессу, >Гардиан, Нью-Йорк Таймс - пишут о том, что нужно остановить
усиление России. и опять >вспоминают права человека.
- Может у них и есть такие цели, но это не значит, что мы должны
поддерживать убийства, изъятие органов у практикующих Фалуньгун в Китае.
Игнорировать этот факт - это преступно, аморально. Это и говорит о низкой
нравственности людей...

> насчет свободных стран - рекомендую почитать Эриха Фромма, Макса Вебера,
> Сержа Московичи, чтобы узнать, насколько в этих странах человек реально
> свободен.
- Интернет позволяет очти каждый день держать связь с русскоязычными
практикующими из Америки, Европы. Также мы встречаемся на конференциях по
обмену опытом.

> это лирическое отступление, так сказать. а теперь о главном - при всем
> уважении,
> но не прочесть Дао-дэ-дзин, значит не знать Китай, так как это
> произведение основа
> даосизма, который наряду с конфуцианством составляет сущность китайской
> философии,
> китайской души можно сказать. произведение можно взять здесь:
> http://psylib.org.ua/books/index.htm
- Большое спасибо за ссылку. Многие произведения, направленные на
повышения нравственности я читал. Сейчас все свободное время стараюсь
читать "Чжуань Фалунь" (
http://www.falundafa.org/Russian/books/ZhuanFalun/zfl_cover.htm ) - там
есть все необходимое, чтобы успешно и быстрыми темпами повышать духовность
и чтобы получить ответы на все сокровенные вопросы.

>...добавлю, что концепции эти зачастую ложные и имеют целью
> просто морочить людям голову.
Сейчас много ложных теорий - все познается на практике...

>...как видно, правительство черпает свою силу не только из идеологии
> марксизма, но и из истории своей страны.
Да там никто серьезно не читает и не верит в коммунизм, просто применяют
такую удобную форму для удержания своей корумпированной власти.

> и в заключение - я бы не стал обвинять народ в низкой нравственности.
Совершенствование помогает поднять нравственность, тогда становится видно
- что общества уже пришло к своей опасной черте..

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

     ответов: 0   2006-08-18 15:31:09 (#581683)

о кошках, нравственности и бифштексе

""Единое" государство может образоваться в результате захвата, насилия и потом
недолго удерживаться такими же методами - нодолго не протянет..." - вообще-то
на протяжении всей истории человечества государства только так и образовывались,
особенно крупные. кстати, распад государства тоже процесс далеко необязательно
мирный, хотя тут есть варианты. и просто поразительно, как можно не замечать
очевидных фактов - Китай вернул себе Гонконг, на очереди Тайвань, страна не слабеет,
напротив, усиливается. об этом чуть ниже.

"Во время "культурной революции" древняя культура и традиции, мораль были фактически
уничтоженны полностью " - это правда, но официальный Пекин давно отказался от
такой практики. реформы Дэн Сяопина 70-х годов - это не поверхностные меры, это
серьезная коррекция, отказ от радикализма в политике и догматизма в экономике,
поворот к прагматизму. в Китае любят повторять слова Конфуция: "неважно какого
цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей". результат - сегодня угрозу экономическому
превосходству США представляет не Европа или Россия, и не Япония, а именно Китай,
который является самой быстроразвивающейся экономикой мира.

любопытно, что чем сильнее страна, тем охотнее ее обвиняют в чем-нибудь - отсутствии
демократии, ущемлении прав человека. забавно, но в 90-е годы Запад мало обращал
внимания на беспредел в России, на настоящее беззаконие и просто дикость в бизнесе
и госуправлении, за исключением тех случаев, конечно, когда криминал перерастал
в международный и угрожал уже самим благополучным странам. Россия-то была слабая,
никому не нужная. а почитайте сейчас западную прессу, Гардиан, Нью-Йорк Таймс
- пишут о том, что нужно остановить усиление России. и опять вспоминают права
человека.

насчет свободных стран - рекомендую почитать Эриха Фромма, Макса Вебера, Сержа
Московичи, чтобы узнать, насколько в этих странах человек реально свободен.

это лирическое отступление, так сказать. а теперь о главном - при всем уважении,
но не прочесть Дао-дэ-дзин, значит не знать Китай, так как это произведение основа
даосизма, который наряду с конфуцианством составляет сущность китайской философии,
китайской души можно сказать. произведение можно взять здесь: http://psylib.org.ua/books/index.htm
- киевский сайт, много интересных книг, очень рекомендую. что же касается самого
абзаца, приведенного мной, то его на мой взгляд можно толковать так:

"Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор." - если нет множества
ученых, мыслителей, "властителей дум", доказывающих различные мировоззренческие
концепции, то не будет споров между их последователями и как следствие - конфликтов
и революций. добавлю, что концепции эти зачастую ложные и имеют целью просто
морочить людям голову. как не сравнить с мыслью Достоевского: все зло в мире
из-за интеллигенции.

"Если не показывать того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться
сердца народа." - то же самое, но уже в чисто материальном плане.

а вот самое интересное - "Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает
сердца [подданных] пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их
волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не
было знаний и страстей, а имеющие знания не смели бы
действовать. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие."

с одной стороны, вместо того, чтобы увлекаться ложными идеями и понятиями, нужно
просто честно жить и работать. с другой стороны, это метод, он же в нечистых
руках приводит к тому, что принято называть тоталитаризмом, причем этот его вид
- самый сильный, ибо это тоталитаризм в умах, в мышлении. а написано не КПК и
не в наше время. это к вопросу о сущности политики как таковой и ее преемственности
в Китае. как видно, правительство черпает свою силу не только из идеологии марксизма,
но и из истории своей страны.

и в заключение - я бы не стал обвинять народ в низкой нравственности. мне лично
вспоминаются слова Иосифа Бродского: когда говорят о высоких материях, всегда
ищи об этом разговор о бифштексе.

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 0   2006-08-18 12:45:17 (#581615)

и снова о культуре

и опять невнимательно читаете то, что я написал. никто не отрицает древнюю и
высокую культуру Китая. я писал о том, что единое государство в Китае появилось
сравнительно недавно, а до того на протяжении всей его истории происходили междоусобные
войны царей и императоров.

одно из основных положений в мировоззрении китайцев - преемственность. в том
числе и в политике. если в период "культурной революции" КПК вела радикальную
политику, то потом и уже давно коммунисты делают акцент именно на преемственности,
на уважении истории и культуры своего народа, сочетая традиции и нововведения.

повторюсь - добро и зло в этом мире перемешаны как в коктейле. коктейль под названием
"КПК" - яркое тому свидетельство. наряду с жесткостью, иногда чрезмерной, КПК
дала стране то, что не может дать ни одна другая политическая система, кроме
социалистической. банально писать об этом, но это качественное и всеобщее образование
и здравоохранение, хорошее социальное обеспечение. существующие проблемы в этих
областях объясняются прежде всего перенаселенностью страны, что тоже общеизвестно,
а колоссальные успехи в сравнении с досоциалистическим периодом - несомненная
заслуга правительства. это главное для любого государства - обеспечить достойную
жизнь своим гражданам. не замечать этого просто несерьезно.

давно интересуюсь историей и философией Китая. отличительная черта буддистско-конфуцианско-синтоисткой
цивилизации - это умение не просто убеждать, а очаровывать, завоевываеть не только
умы, но и сердца. многие, в том числе и я считают эту цивилизацию кое в чем превосходящей
все остальные, а именно в так называемом "непрямом подходе", в отличие от европейцев,
которые привыкли бить что называется в лоб, аргументировать и спорить. китаец
в таком случае многозначительно промолчит, но так, чтобы с ним согласились. это
великое искусство. чего стоит, например, этот пассаж из Дао-дэ-дзин великого
Лао Цзы:

"Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить редких
предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать того, что может
вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа. Поэтому, управляя [страной],
совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки - полными. [Его
управление] ослабляет их волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к
тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знания не смели бы
действовать. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие." - мне интересно,
как бы Вы прокомментировали этот отрывок?

в заключение пара комментариев к Вашему письму - "Почему-то Вы забыли о таких
штампах-лозунгах: "догоним и обгоним...", "враг народа", "американский шпион"...
" - употребленное мной понятие "тюрьма народов" активно использовалось советской
историографией в отношении царской России, так что как говорится "никто не забыт,
ничто не забыто".

и вновь повторюсь - нашим людям проблемы неких последователей некой Фалуньгун
малоинтересны. это косвенно подтверждает молчание подписчиков листа. возможно,
им просто нет дела до далекого Китая, но также может быть, что они не верят в
праведность Ваших единомышленников.

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 1   2006-08-16 19:40:33 (#581038)

об идеологиях и идеологизированности

просто удивительно, какую силу имеют ЗАКЛИНАНИЯ, в том числе в политике - "репрессировать
к-н для КПК - это дело принципа", "В тоталитарном государстве, особенно в Китае,
не смотрят - хорошее движение или плохое - а просто убирают и все..." - как не
вспомнить "империю зла", "тюрьму народов" и прочие штампы. и сегодня заклинания
продолжают завораживать сознание обывателя. чего стоит знаменитое "угроза национальной
безопасности", этим лозунгом оправдывают любой акт ограничения свободы, агрессию,
неблаговидный поступок или ложь и делают это вовсе не в Китае, а в демократических
США.

и еще - заклинания сильны именно благодаря своей навязчивости и КАЖУЩЕЙСЯ истинности.
вдумайтесь - "разоблачаем ЗЛУЮ (выделено мной - Highlander) сущность КПК" - .
зло не может быть в партии или государстве, источник зла в самих людях, как и
источник добра. таким образом в любом государстве, "тоталитарном" или "демократическом"
всегда уживается хорошее и плохое, как светлое и темное, как инь и янь. борьба
внутри государства ужесточается под воздействием внешних сил, вспомним "охоту
на ведьм", "маккартизм" в США, это тоже тоталитаризм? нет, просто шла холодная
война, а в результате любой исповедовавший коммунистические или просто левые
социал-демократические взгляды, объявлялся советским шпионом и рисковал оказаться
в тюрьме, так же как любой несогласный с советским режимом рисковал попасть туда
же и тоже по обвинению в шпионаже.

окончательной победы между добром и злом быть не может, так же как не бывает
абсолютного добра или зла, в любом случае и то, и другое всегда будет существовать,
пока существует человек. зло неистребимо так же как и добро. верить в обратное
- значит в лучшем случае быть наивным идеалистом, а в худшем - агрессивным фундаменталистом
с черно-белым мировоззрением.

"5-ти тысячилетняя высокодуховная культура Китая обходилась хорошо без КПК, именно
КПК уничтожила давние традиция Китая, нравственность" - я писал совсем о другом,
об идеократическом ГОСУДАРСТВЕ. Китай как единое государство появилось относительно
недавно, а на протяжении почти 5 тысяч лет на этой территории существовали различные
княжества, которые кстати постоянно воевали друг с другом. создав именно ИДЕОКРАТИЧЕСКОЕ
государство, китайское ОБЩЕСТВО тесно, можно сказать намертво связало себя с
этим новым ГОСУДАРСТВОМ. если вынуть стержень ТАКОГО государства - идеологию,
рассыплется не только оно, но и само общество и никакая традиция или культура
не спасет.

"В принципе то что мы имеем - это и есть последствия существования того (советского
- добавлено мной, Highlander) строя. Когда у нас успела воспитаться и привиться
демократия..." - если уж так рассуждать о корнях нашей ситуации, можно обвинять
кого угодно - царя-батюшку или даже монголо-татар. ведь не будь их нашествия,
страна дескать могла бы пойти, как у нас некоторые говорят, по цивилизованному
пути (еще один штамп - сами не замечают, как признают собственную дикость). слишком
простое объяснение такого сложного феномена, как общественный строй.

"Разве не те же люди у руля, миллионеры-миллиордеры?" - я что-то не видел у руля
в советские годы никого из нынешних миллиардеров, а те другие, которые все еще
остаются у руля, уже не те, что были раньше. бывшие КПСС-вские партократы давно
перекрасились в совсем другие цвета, став по большей части этническими националистами,
что абсолютно противоположно идеологии коммунистов.

те, кому это нужно, могут передергиванием фактов, заклинаниями и множеством других
приемов, создать видимость правды и даже убедить в этом людей благодаря их простому
незнанию или житейской забывчивости, да так, что они будут совсем искренне повторять
всю эту лапшу. но как говорил Бенджамен Франклин - "можно обманывать кого-то
все время или всех какое-то время, но нельзя обманывать всех все время".

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 2   2006-08-15 17:07:50 (#580915)

[Fwd: Re: Срочное Обращение[3]!]

> "почему не можете своим именем подписать?" - подписаться могу, только
>от этого ничего не изменится, важно не имя, а позиция, отследить же
пользователя можно всегда как бы он не шифровался. достаточную
>информацию обо мне можно получить
> здесь: http://subscribe.ru/author/10274 так что Ваш вопрос >необоснован.
Там тоже нет имени...

> римляне говорили: надо выслушать и другую сторону. ЗА ЧТО сажают
последователей Фалуньгун? какова мотивировка властей? "...идут
>убийства людей за то, что они только выполняют 5 упражнений Цигун и
стараются повыисть нравственность..." - > это нонсенс, за это даже не
штрафуют.
Для коммунистического периода истории Китая это обычное явление,
репрессировать к-н для КПК - это дело принципа:

7. История убийств коммунистической партии Китая
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/

> я далек от мысли отождествлять Фалуньгун с нацизмом, но если
>государство действительно
> преследует какое-то движение, значит оно (движение) носит
> антигосударственный
> характер.

В тоталитарном государстве, особенно в Китае, не смотрят - хорошее
движение или плохое - а просто убирают и все...

> "... о преследовании практикующих Фалуньгун коммунистическим
руководством Китая"
> - т.е. Фалуньгун отрицает идеологию Китая? иначе зачем преследовать?
- мы не с кем не боремся, а разоблачаем злую сущность КПК, как она
преследовала всех и вся: и капиталистов, и крестьян, и тибетцев, и рабочих
и генсеков...

> известно, что любое общество не может жить без государства. а в
>идеократическом государстве как Китай общество зависимо от
>правительства еще сильнее, чем в западном > государстве
> либерального толка. нанеси удар по идеократическому государству,
уничтожишь не только гсударство, но и само общество. отчасти из-за
>этого правительство так жестко реагирует на любые попытки подорвать
господствующую идеологию.
5-ти тысячилетняя высокодуховная культура Китая обходилась хорошо без КПК,
именно КПК уничтожила давние традиция Китая, нравственность:

6. Коммунистическая партия Китая разрушила традиционную культуру
http://www.epochtimes.ru/content/view/96/18/

> вспомним, СССР дал трещину именно когда была дискредитирована
>идеология, на которой было основано государство и очернено его
>недавнее прошлое. результат, надеюсь помнят все - войны, кровь и
>смерть в масштабах, несопоставимых с "репрессиями" советской
> поры.
- В принципе то что мы имеем - это и есть последствия существования того
строя. Когда у нас успела воспитаться и привиться демократия... Разве не
те же люди у руля, миллионеры-миллиордеры?

> "надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании
практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая... Не >иначе
как власти и СМИ соблазненны экономическими выгодами от торговли >с
Китаем" - и опять все в одну кучу - власти возможно соблазнены, но
>СМИ... СМИ непосредственно зарабатывают на рекламе, рекламу
> китайских товаров в мировых СМИ я не видел: откуда взяться соблазну?

- Когда начались репрессии - в Киеве, в Донецке появились некоторые
заказные клеветнические передачи и статьи о Фалуньгун еще задолго до
встречи журналистов с самими практикующими. Я ездил в Донецк, чтобы
рассказать им о репрессиях, кто мы такие. Попросил журналистов рассказать
правду о Фалуньгун, о незаконном преследовании. Мне ответил: "Мы не можем
- это распоряжение обл/гор администрации... Поехал в Киев на к
журналистам, на ТВ. Спросил - почему Вы не говорите правду о репрессиях?
Мне ответил - политику наших властей мы знаем четко, наши места терять не
хотим...

>а вот то, что для СМИ главное рейтинг - это бесспорно. ради >популярности
некоторые СМИ порой готовы делать сенсацию из воздуха, а >тут такая
возможность - настоящая "бомба" и... якобы "молчание". стоит >задуматься,
отчего молчат СМИ. а может просто не о чем говорить? а >почему якобы
молчание? потому что данная дискуссия как раз
> разворачивается в одном из тех самых СМИ и служит очень хорошей
>РЕКЛАМОЙ Фалуньгун.
- Тут еще играет, наверное, роль боязнь перед подлостью КПК. Например,
когда один из министров КНР, непосредственно виноватый в гибели
практикующих, приезжал в ЮАР - китайские практикующие из Австралии тоже
приехали в Африку, чтобы возбудить судебное дело. Китайский министр нанял
убийцу, который стрелял в практикующего, который ехал на машине... Такие
случаи бывали не раз...

> уверен, до этой переписки подписчики вряд ли что-то вообще слышали об
>этом движении.
> а теперь думают, что знают, но именно думают, потому что другую сторону
- власти
> Китая, мы не слышали.
- О масштабах репрессий Вы еще даже не представляете. О организаторов,
руководителей репрессий (всшее руководство) - нужно слушать их в суде:

Париж: министру Государственной безопасности КПК предъявлен судебный иск
http://www.faluninfo.ru/content/view/1544/48/

В 29 странах мира зарегистрированы судебные иски в отношении бывшего
китайского лидера Цзян Цзэминя, должностных лиц "Офисов 610" (китайской
организации, подобной гестапо, созданной Цзяном для того, чтобы
"уничтожить Фалуньгун") и других китайских должностных лиц за их роли в
осуществлении репрессий Фалуньгун в Китае.
http://www.faluninfo.ru/content/category/3/98/83/

> отчеты ООН, а дальше? отчеты - это документ политический, а вина
доказывается ЮРИДИЧЕСКИ. какие решения принимала ООН или >Международный
Суд по Фалуньгун в Китае? почему нет ни одной резолюции >Совета
Безопасности или Генеральной Ассамблеи (где КНР не может >наложить вето и
где решение принимают ВСЕ страны ООН, которых
> трудно заподозрить в соблазнении Китаем) или иного органа? пока не
>будет таких резолюций, все "факты" могут считаться только МНЕНИЕМ, причем
мнением ОДНОЙ из сторон спора.

Выдержки из отчета Государственного департамента США за 2005 г. по правам
человека: китайский коммунистический режим продолжает преследовать
Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1505/84/

Выдержки из Доклада <<Международной Амнистии>> - 2005
http://www.faluninfo.ru/content/view/1470/84/

Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения
насилия в отношении женщин-практикующих Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/

Выдержка из Отчета по правам человека за 2002 год Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/

Документы, подтверждающие факты репрессий
http://www.faluninfo.ru/content/view/1515/84/

Заявление вице-президента Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1543/57/

Болгария: Болгаро-Хельсинский Комитет объявил о поддержке последователей
Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1545/57/

> проблему надо рассматривать шире - о защите прав человека в КНР, а это
внутреннее дело страны. если же кто-то хочет вмешаться в этот вопрос,
>то ему придется изучить ВСЕ мнения и позиции, ВСЕ факты и
>свидетельства. а бездумно присоединяться к некоему обращению, это всего
лишь слепо идти за одной из сторон на МУТНОЙ ВОЛНЕ
> ЭМОЦИЙ, поднятой даже не сторонниками Фалуньгун, а совсем иными >силами
и по совсем иным соображениям.
- Перед второй мировой войной Германия обладала большим экономическим
потенциалом и все страны тоже молчали - потом были многочисленные жертвы.
Один известный человек сказал, что когда где-то творится зло - оно
угрожает добру во всем мире... Конечно, такого огромного масшата
репрессии, такие бесчеловечные, преследуют только за то, что
практикующие хотят повысить свою нравственность... Осудить такие
злодеяния - это долг каждого добросердечного человека с чувством
справедливости....

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

     ответов: 0   2006-08-13 14:51:45 (#580463)

Re: Срочное Обращение[3]!

> "почему не можете своим именем подписать?" - подписаться могу, только
>от этого ничего не изменится, важно не имя, а позиция, отследить же
пользователя можно всегда как бы он не шифровался. достаточную
>информацию обо мне можно получить
> здесь: http://subscribe.ru/author/10274 так что Ваш вопрос >необоснован.
Там тоже нет имени...

> римляне говорили: надо выслушать и другую сторону. ЗА ЧТО сажают
последователей Фалуньгун? какова мотивировка властей? "...идут
>убийства людей за то, что они только выполняют 5 упражнений Цигун и
стараются повыисть нравственность..." - > это нонсенс, за это даже не
штрафуют.
Для коммунистического периода истории Китая это обычное явление,
репрессировать к-н для КПК - это дело принципа:

7. История убийств коммунистической партии Китая
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/

> я далек от мысли отождествлять Фалуньгун с нацизмом, но если
>государство действительно
> преследует какое-то движение, значит оно (движение) носит
> антигосударственный
> характер.

В тоталитарном государстве, особенно в Китае, не смотрят - хорошее
движение или плохое - а просто убирают и все...

> "... о преследовании практикующих Фалуньгун коммунистическим
руководством Китая"
> - т.е. Фалуньгун отрицает идеологию Китая? иначе зачем преследовать?
- мы не с кем не боремся, а разоблачаем злую сущность КПК, как она
преследовала всех и вся: и капиталистов, и крестьян, и тибетцев, и рабочих
и генсеков...

> известно, что любое общество не может жить без государства. а в
>идеократическом государстве как Китай общество зависимо от
>правительства еще сильнее, чем в западном > государстве
> либерального толка. нанеси удар по идеократическому государству,
уничтожишь не только гсударство, но и само общество. отчасти из-за
>этого правительство так жестко реагирует на любые попытки подорвать
господствующую идеологию.
5-ти тысячилетняя высокодуховная культура Китая обходилась хорошо без КПК,
именно КПК уничтожила давние традиция Китая, нравственность:

6. Коммунистическая партия Китая разрушила традиционную культуру
http://www.epochtimes.ru/content/view/96/18/

> вспомним, СССР дал трещину именно когда была дискредитирована
>идеология, на которой было основано государство и очернено его
>недавнее прошлое. результат, надеюсь помнят все - войны, кровь и
>смерть в масштабах, несопоставимых с "репрессиями" советской
> поры.
- В принципе то что мы имеем - это и есть последствия существования того
строя. Когда у нас успела воспитаться и привиться демократия... Разве не
те же люди у руля, миллионеры-миллиордеры?

> "надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании
практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая... Не >иначе
как власти и СМИ соблазненны экономическими выгодами от торговли >с
Китаем" - и опять все в одну кучу - власти возможно соблазнены, но
>СМИ... СМИ непосредственно зарабатывают на рекламе, рекламу
> китайских товаров в мировых СМИ я не видел: откуда взяться соблазну?

- Когда начались репрессии - в Киеве, в Донецке появились некоторые
заказные клеветнические передачи и статьи о Фалуньгун еще задолго до
встречи журналистов с самими практикующими. Я ездил в Донецк, чтобы
рассказать им о репрессиях, кто мы такие. Попросил журналистов рассказать
правду о Фалуньгун, о незаконном преследовании. Мне ответил: "Мы не можем
- это распоряжение обл/гор администрации... Поехал в Киев на к
журналистам, на ТВ. Спросил - почему Вы не говорите правду о репрессиях?
Мне ответил - политику наших властей мы знаем четко, наши места терять не
хотим...

>а вот то, что для СМИ главное рейтинг - это бесспорно. ради >популярности
некоторые СМИ порой готовы делать сенсацию из воздуха, а >тут такая
возможность - настоящая "бомба" и... якобы "молчание". стоит >задуматься,
отчего молчат СМИ. а может просто не о чем говорить? а >почему якобы
молчание? потому что данная дискуссия как раз
> разворачивается в одном из тех самых СМИ и служит очень хорошей
>РЕКЛАМОЙ Фалуньгун.
- Тут еще играет, наверное, роль боязнь перед подлостью КПК. Например,
когда один из министров КНР, непосредственно виноватый в гибели
практикующих, приезжал в ЮАР - китайские практикующие из Австралии тоже
приехали в Африку, чтобы возбудить судебное дело. Китайский министр нанял
убийцу, который стрелял в практикующего, который ехал на машине... Такие
случаи бывали не раз...

> уверен, до этой переписки подписчики вряд ли что-то вообще слышали об
>этом движении.
> а теперь думают, что знают, но именно думают, потому что другую сторону
- власти
> Китая, мы не слышали.
- О масштабах репрессий Вы еще даже не представляете. О организаторов,
руководителей репрессий (всшее руководство) - нужно слушать их в суде:

Париж: министру Государственной безопасности КПК предъявлен судебный иск
http://www.faluninfo.ru/content/view/1544/48/

В 29 странах мира зарегистрированы судебные иски в отношении бывшего
китайского лидера Цзян Цзэминя, должностных лиц "Офисов 610" (китайской
организации, подобной гестапо, созданной Цзяном для того, чтобы
"уничтожить Фалуньгун") и других китайских должностных лиц за их роли в
осуществлении репрессий Фалуньгун в Китае.
http://www.faluninfo.ru/content/category/3/98/83/

> отчеты ООН, а дальше? отчеты - это документ политический, а вина
доказывается ЮРИДИЧЕСКИ. какие решения принимала ООН или >Международный
Суд по Фалуньгун в Китае? почему нет ни одной резолюции >Совета
Безопасности или Генеральной Ассамблеи (где КНР не может >наложить вето и
где решение принимают ВСЕ страны ООН, которых
> трудно заподозрить в соблазнении Китаем) или иного органа? пока не
>будет таких резолюций, все "факты" могут считаться только МНЕНИЕМ, причем
мнением ОДНОЙ из сторон спора.

Выдержки из отчета Государственного департамента США за 2005 г. по правам
человека: китайский коммунистический режим продолжает преследовать
Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1505/84/

Выдержки из Доклада <<Международной Амнистии>> - 2005
http://www.faluninfo.ru/content/view/1470/84/

Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения
насилия в отношении женщин-практикующих Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/

Выдержка из Отчета по правам человека за 2002 год Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/

Документы, подтверждающие факты репрессий
http://www.faluninfo.ru/content/view/1515/84/

Заявление вице-президента Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1543/57/

Болгария: Болгаро-Хельсинский Комитет объявил о поддержке последователей
Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1545/57/

> проблему надо рассматривать шире - о защите прав человека в КНР, а это
внутреннее дело страны. если же кто-то хочет вмешаться в этот вопрос,
>то ему придется изучить ВСЕ мнения и позиции, ВСЕ факты и
>свидетельства. а бездумно присоединяться к некоему обращению, это всего
лишь слепо идти за одной из сторон на МУТНОЙ ВОЛНЕ
> ЭМОЦИЙ, поднятой даже не сторонниками Фалуньгун, а совсем иными >силами
и по совсем иным соображениям.
- Перед второй мировой войной Германия обладала большим экономическим
потенциалом и все страны тоже молчали - потом были многочисленные жертвы.
Один известный человек сказал, что когда где-то творится зло - оно
угрожает добру во всем мире... Конечно, такого огромного масшата
репрессии, такие бесчеловечные, преследуют только за то, что
практикующие хотят повысить свою нравственность... Осудить такие
злодеяния - это долг каждого добросердечного человека с чувством
справедливости....

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

     ответов: 0   2006-08-12 17:20:01 (#580268)

Re: Срочное Обращение!

Доброго времени суток!

Если Ваши слова искреннии, и если это действительно Ваши слова - почему
не можете своим именем подписать?
Когда идут убийства людей за то, что они только выполняют 5 упражнений
Цигун и стараются повыисть нравственность - разве не является
естественной такая реакция людей, как разобраться с фактами и осудить
зло?

> "Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
> практикующих Фалуньгун" - а почему вдруг органы изымаются менно у
>практикующих Фалуньгун? откуда такая избирательность?
- Это надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании
практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая, которое длится
уже с июля 1999г.? Не иначе как власти и СМИ соблазненны экономическими
выгодами от торговли с Китаем...
Есть официальные данные:

Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения
насилия в отношении женщин-практикующих Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/

Выдержка из Отчета по правам человека за 2002 год Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/

Госдепартамент США: Внесение резолюции о положении с правами человека в
Китае на заседании Комиссии ООН по правам человека в 2004 году
http://www.faluninfo.ru/content/view/1399/84/

Надо сказать, что западные страны и ООН не уделяют достаточного внимания
репрессиям над практикующими Фалуньгун - перед экономическими соблазнами
как-то забываются права человека... Примерно 1/4 бюджета КНР уходит на
преследование Фалуньгун за рубежом, подкуп чиновников, молчание СМИ,
распространение лжи о практике Фалуньгун...

На сайте практикующих каждый день появляются свидетельства жестокости
репрессий, описанные практикующими, которые сами это пережили:

Удары током, рабский труд и интенсивное <<промывание мозгов>> - методы
преследования женщин-практикующих Фалуньгун в принудительном трудовом
лагере города Телин, провинция Ляонин
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0810/43983447.htm

Полицейский седьмого отдела Бюро общественной безопасности г. Харбина
разоблачает факты террора
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/728103334.htm

Ван Сихуа умер в результате преследования, его жена и сын едва сводят
концы с концами
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/927103518.htm

>в материалах сайтов, на которые дается ссылка, говорится о ВОЗМОЖНОЙ
>трансплантации органов у АРЕСТОВАННЫХ последователей Фалуньгун.
- Переведен весь отчет - Вы все сами можете ознакомиться
http://www.dafa.net.ru/minghui/report.zip
Конечно же правительство Китая препятствует расследованию, пытается скрыть
- поэтому нужно добиваться открытого расследования. Но косвенные факты уже
одназначно свидетельствуют, что в КНР происходят массовые и чудовищные
злодеяни - требуется вмешательство всего человечества.

Доклад бывшего Государственного секретаря Канады (Азиатско-Тихоокеанский
регион) Дэвида Килгура и международного адвоката по правам человека Дэвида
Мэтаса доказывает, что обвинения имеют полные основания:
- доклад включает опрос свидетелей в различных странах, звонки в Китай;
- в одном разговоре с доктором из больницы в Шанхае, когда того спросили,
берут ли органы у последователей Фалуньгун, доктор ответил: <<Все, что у
нас здесь есть, все такого рода>>;
- в одной статье говорится о практикующем Фалуньгун в трудовом лагере
Шицзячжуан, у которого брали анализы крови на протяжении первых шести
месяцев 2005 года, во время так называемой <<медицинской проверки>>. Анализы
крови необходимы для того, чтобы найти подходящего донора для пересадки
органов;
- в другой статье указывается на недавнюю рекламу армейского госпиталя
госпиталя в провинции Хубэй, который предлагал в своем центре по
трансплантации <<большой ассортимент донорских органов>>;
- между 8 июня и 15 июня 2006 года в больнице Аньчжень в Пекине провели
три операции по пересадке сердца>>. <<Согласно заявлениям свидетелей, сердца
для трансплантации привезли люди в камуфляжной форме>>. <<Медицинский
персонал был предупрежден не отвечать на звонки от практикующих Фалуньгун
и не давать никакой относящейся к этому информации;
- свидетельница, работавшая в одной из этих больниц, чей бывший муж,
хирург, помогал извлекать органы, оценивает, что вследствие этого
извлечения органов 4 000 практикующих Фалуньгун были уничтожены за
прошедшие 5 лет только в одном лагере Суцзятунь;
- Новости из Китая свидетельствуют, что крупные клиники и центры по
пересадке органов начали работать сверхурочно, чтобы провести массовые
пересадки органов. Больницы сообщали, что до конца апреля будет большое
количество доноров органов. Некоторые больницы признали, что органы были
взяты у практикующих Фалуньгун. Эти свидетельства показывают, что КПК
уничтожает свидетелей и жертв в концентрационных лагерях;
- За прошедшие несколько лет в Китае наблюдается массовый рост центров по
пересадке органов, например, на вебсайте одного только Восточного центра
трансплантации органов в Тяньцзине (www.ootc.net), можно видеть график
"достижений", показывающий число операций и который начал стремительно
расти после 1999 года, когда началось незаконное преследование
Фалуньгун...

> "осудить преступления против человечества!" - давление на эмоции
- "молчание" в ответ на такие злодеяния, попытки "увести" расследование "в
сторону" - это разве не соучастие в преступлениях КПК?

>...но когда слышишь о разного рода белых и пушистых группах вроде
> Фалуньгун, почему-то вспоминаются совсем иные секты - Аум Синрикё,
>разные Братства и тому подобное.
- это потому что СМИ модчат и в начале репрессий они только распространяли
ложь КПК. В Китае есть поговорка: человек начинает верить лжи, которую
повторяют тысячу раз... СМИ Китая и день и ночь распространяют ложь о
Фалуньгун.

> а дальше - прямая подтасовка истинных фактов: "Международные
>организации по правам человека, правительства стран неоднократно
>отмечали грубейшие нарушения
> прав человека в Китае" - обращать-то обращали, но где тут говорится о
> Фалуньгун? ссылапись ли международные организации и правительства на >это?
- Конечно ссылались и наши СМИ опять "промолчали" - плоховато они ладят с
"журналистской этиокй"...
Международные документы есть на сайте: http://faluninfo.ru

> и наконец, на сайте парламентария Килгора рамещены материалы о еще
>одной маргинальной группе - иранской оппозиции. по-моему, это типичное
>ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕМЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. неслучайно, эти
>материалы даны на сайте политика Килгора.
> кто стоит за активизацией в последнее время иранской оппозиции - >хорошо
известно.
- Разве у нас так хороша ситуация с Правами Человека... У политиков
конечно бывает свой взгляд, какие-то свои интересы... Но если исходить из
Ваших рассуждений - кому из наших политиков можно верить? кто у нас так
открыто и честно мог осудить преступления "кровавого дракона"?

Любой человек может осудитьпреступления КПК, даже коммунисты - это вопрос
совести и порядочности человека... Просто некоторые люди начинают
"прикыдывать" выгоды, "политические расклады" - и так и не могут проявить
элементарную доброту и сострадание...

> чем оборачивается якобы забота о защите прав человека и демократии, мы
> тоже проходили в период распада нашей страны - полным игнорированием >
прав человека, кровавыми конфликтами, уничтожением всякой законности. >
и вот к таким "белым и пушистым" призывает нас присоединиться простой >
человек из Донецкой области, автор обращения.
> это неслучайно, это не просто наш соотечественник, он один из нас,
>такой же как мы, как ему не поверить?
- Я занимаюсь практикой Фалуньгун с 1997г. и не только обрел хорошее
физическое и психическое здоровье, но коренным образом изменился мой
характер в положительную сторону. Тоже самое и сдругими практикующими - мы
все получили пользу и видим, что преследования жестоки не законны -
поэтому хотим остановить репрессии. Мы видим, что СМИ и власти из-за выгод
молчат - поэтому мы разъясняем правду. Мы видим что эти репрессии губят
нравственность всего человечества, губят будущее всех людей - мы не хотим
этого. Хотим, чтобы люди знали правду, выбрали путь добра и справедливости
- имели по-настоящему светлое будущее...

Для КПК репрессировать кого-нибудь - это дело принципа, не только все люди
страдали, но и большинство секретарей КПК...
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

     ответов: 1   2006-08-12 14:04:03 (#580074)

Re: Срочное Обращение!

Доброго времени суток!

Если Ваши слова искреннии, и если это действительно Ваши слова - почему
не можете своим именем подписать?
Когда идут убийства людей за то, что они только выполняют 5 упражнений
Цигун и стараются повыисть нравственность - разве не является
естественной такая реакция людей, как разобраться с фактами и осудить
зло?

> "Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
> практикующих Фалуньгун" - а почему вдруг органы изымаются менно у
>практикующих Фалуньгун? откуда такая избирательность?
- Это надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании
практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая, которое длится
уже с июля 1999г.? Не иначе как власти и СМИ соблазненны экономическими
выгодами от торговли с Китаем...
Есть официальные данные:

Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения
насилия в отношении женщин-практикующих Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/

Выдержка из Отчета по правам человека за 2002 год Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/

Госдепартамент США: Внесение резолюции о положении с правами человека в
Китае на заседании Комиссии ООН по правам человека в 2004 году
http://www.faluninfo.ru/content/view/1399/84/

Надо сказать, что западные страны и ООН не уделяют достаточного внимания
репрессиям над практикующими Фалуньгун - перед экономическими соблазнами
как-то забываются права человека... Примерно 1/4 бюджета КНР уходит на
преследование Фалуньгун за рубежом, подкуп чиновников, молчание СМИ,
распространение лжи о практике Фалуньгун...

На сайте практикующих каждый день появляются свидетельства жестокости
репрессий, описанные практикующими, которые сами это пережили:

Удары током, рабский труд и интенсивное <<промывание мозгов>> - методы
преследования женщин-практикующих Фалуньгун в принудительном трудовом
лагере города Телин, провинция Ляонин
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0810/43983447.htm

Полицейский седьмого отдела Бюро общественной безопасности г. Харбина
разоблачает факты террора
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/728103334.htm

Ван Сихуа умер в результате преследования, его жена и сын едва сводят
концы с концами
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/927103518.htm

>в материалах сайтов, на которые дается ссылка, говорится о ВОЗМОЖНОЙ
>трансплантации органов у АРЕСТОВАННЫХ последователей Фалуньгун.
- Переведен весь отчет - Вы все сами можете ознакомиться
http://www.dafa.net.ru/minghui/report.zip
Конечно же правительство Китая препятствует расследованию, пытается скрыть
- поэтому нужно добиваться открытого расследования. Но косвенные факты уже
одназначно свидетельствуют, что в КНР происходят массовые и чудовищные
злодеяни - требуется вмешательство всего человечества.

Доклад бывшего Государственного секретаря Канады (Азиатско-Тихоокеанский
регион) Дэвида Килгура и международного адвоката по правам человека Дэвида
Мэтаса доказывает, что обвинения имеют полные основания:
- доклад включает опрос свидетелей в различных странах, звонки в Китай;
- в одном разговоре с доктором из больницы в Шанхае, когда того спросили,
берут ли органы у последователей Фалуньгун, доктор ответил: <<Все, что у
нас здесь есть, все такого рода>>;
- в одной статье говорится о практикующем Фалуньгун в трудовом лагере
Шицзячжуан, у которого брали анализы крови на протяжении первых шести
месяцев 2005 года, во время так называемой <<медицинской проверки>>. Анализы
крови необходимы для того, чтобы найти подходящего донора для пересадки
органов;
- в другой статье указывается на недавнюю рекламу армейского госпиталя
госпиталя в провинции Хубэй, который предлагал в своем центре по
трансплантации <<большой ассортимент донорских органов>>;
- между 8 июня и 15 июня 2006 года в больнице Аньчжень в Пекине провели
три операции по пересадке сердца>>. <<Согласно заявлениям свидетелей, сердца
для трансплантации привезли люди в камуфляжной форме>>. <<Медицинский
персонал был предупрежден не отвечать на звонки от практикующих Фалуньгун
и не давать никакой относящейся к этому информации;
- свидетельница, работавшая в одной из этих больниц, чей бывший муж,
хирург, помогал извлекать органы, оценивает, что вследствие этого
извлечения органов 4 000 практикующих Фалуньгун были уничтожены за
прошедшие 5 лет только в одном лагере Суцзятунь;
- Новости из Китая свидетельствуют, что крупные клиники и центры по
пересадке органов начали работать сверхурочно, чтобы провести массовые
пересадки органов. Больницы сообщали, что до конца апреля будет большое
количество доноров органов. Некоторые больницы признали, что органы были
взяты у практикующих Фалуньгун. Эти свидетельства показывают, что КПК
уничтожает свидетелей и жертв в концентрационных лагерях;
- За прошедшие несколько лет в Китае наблюдается массовый рост центров по
пересадке органов, например, на вебсайте одного только Восточного центра
трансплантации органов в Тяньцзине (www.ootc.net), можно видеть график
"достижений", показывающий число операций и который начал стремительно
расти после 1999 года, когда началось незаконное преследование
Фалуньгун...

> "осудить преступления против человечества!" - давление на эмоции
- "молчание" в ответ на такие злодеяния, попытки "увести" расследование "в
сторону" - это разве не соучастие в преступлениях КПК?

>...но когда слышишь о разного рода белых и пушистых группах вроде
> Фалуньгун, почему-то вспоминаются совсем иные секты - Аум Синрикё,
>разные Братства и тому подобное.
- это потому что СМИ модчат и в начале репрессий они только распространяли
ложь КПК. В Китае есть поговорка: человек начинает верить лжи, которую
повторяют тысячу раз... СМИ Китая и день и ночь распространяют ложь о
Фалуньгун.

> а дальше - прямая подтасовка истинных фактов: "Международные
>организации по правам человека, правительства стран неоднократно
>отмечали грубейшие нарушения
> прав человека в Китае" - обращать-то обращали, но где тут говорится о
> Фалуньгун? ссылапись ли международные организации и правительства на >это?
- Конечно ссылались и наши СМИ опять "промолчали" - плоховато они ладят с
"журналистской этиокй"...
Международные документы есть на сайте: http://faluninfo.ru

> и наконец, на сайте парламентария Килгора рамещены материалы о еще
>одной маргинальной группе - иранской оппозиции. по-моему, это типичное
>ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕМЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. неслучайно, эти
>материалы даны на сайте политика Килгора.
> кто стоит за активизацией в последнее время иранской оппозиции - >хорошо
известно.
- Разве у нас так хороша ситуация с Правами Человека... У политиков
конечно бывает свой взгляд, какие-то свои интересы... Но если исходить из
Ваших рассуждений - кому из наших политиков можно верить? кто у нас так
открыто и честно мог осудить преступления "кровавого дракона"?

Любой человек может осудитьпреступления КПК, даже коммунисты - это вопрос
совести и порядочности человека... Просто некоторые люди начинают
"прикыдывать" выгоды, "политические расклады" - и так и не могут проявить
элементарную доброту и сострадание...

> чем оборачивается якобы забота о защите прав человека и демократии, мы
> тоже проходили в период распада нашей страны - полным игнорированием >
прав человека, кровавыми конфликтами, уничтожением всякой законности. >
и вот к таким "белым и пушистым" призывает нас присоединиться простой >
человек из Донецкой области, автор обращения.
> это неслучайно, это не просто наш соотечественник, он один из нас,
>такой же как мы, как ему не поверить?
- Я занимаюсь практикой Фалуньгун с 1997г. и не только обрел хорошее
физическое и психическое здоровье, но коренным образом изменился мой
характер в положительную сторону. Тоже самое и сдругими практикующими - мы
все получили пользу и видим, что преследования жестоки не законны -
поэтому хотим остановить репрессии. Мы видим, что СМИ и власти из-за выгод
молчат - поэтому мы разъясняем правду. Мы видим что эти репрессии губят
нравственность всего человечества, губят будущее всех людей - мы не хотим
этого. Хотим, чтобы люди знали правду, выбрали путь добра и справедливости
- имели по-настоящему светлое будущее...

Для КПК репрессировать кого-нибудь - это дело принципа, не только все люди
страдали, но и большинство секретарей КПК...
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

     ответов: 0   2006-08-11 20:44:53 (#580073)

Срочное Обращение!

Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
практикующих Фалуньгун с последующим сжиганием тел - просим власти и СМИ
не "молчать", а осудить преступления против человечества!

В марте 2006г. стало известно о никогда прежде не случавшемся на нашей
планете актом зла - массовом изъятии органов у живых людей для наживы и
впоследствии сжиганием их тел! Начиная с июля 1999 года в Китае идут
незаконные репрессии над мирной группой практикующих Фалуньгун, которые
только выполняют 5 упражнений Цигун и стараются следовать принципам школы
- Истине, Доброте, Терпению. Международные организации по правам человека,
правительства стран неоднократно отмечали грубейшие нарушения прав
человека в Китае: http://faluninfo.ru

В результате независимого расследования, проведенного бывшим
Государственным секретарем Канады по Азиатско-Тихоокеанскому региону
Дэвидом Килгуром (David Kilgour) и международным адвокатом по вопросам
прав человека Дэвидом Мэтасом (David Matas) были подвержденны факты
массового изъятия органов у живых практикующих Фалуньгун
(http://www.david-kilgour.com/ ).

В СНГ и в частности в таких городах Донецкой области, как Краматорск,
Константиновка, Славянск, мы занимаемся практикой Фалуньгун уже с 1997
года. Занятия принесли нам большую пользу не только для физического и
психического оздоровления организма, но также все мы повысили свою
нравственность, стали бескорыстными, честными и добрыми людьми. Фалуньгун
полезен как для каждой семьи, так и для всего общества.

Просим Вас присоединиться к нашей просьбе к властям и к СМИ, чтобы они не
"молчали" перед лицом экономических соблазнов, а широко освещали эти
злодеяния и осудили их! Пожалуйста, расскажите о репрессиях Вашим
коллегам, друзьям и просто знакомым - чтобы вместе противостоять безумству
зла!

С уважением,
Игорь Изевлин (практикующий Фалуньгун).
84300, Донецкая обл., г.Краматорск, ул. Дворцовая, 42-174.
mailto: iiwm@m*****.ua ;
моб.: +3-8-050-874-43-85;
ICQ: 238-582-440

Пожалуйста, поддержите наше Обращение:

Фамилия, инициалы:
Должность:
Организация:
Адрес:
Дата:
Ваш комментарий:
Откуда в Китае взялись органы для 41 500 пересадок?
(интервью журналиста Андрея Лубенского с практикующим Фалуньгун)
Информационный центр "БАБР.RU"
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=31775
"Политикантроп"
http://politican.com.ua/1.php?rej=1&idm=36721&idr1=5&idr2=0&idr3=0&kv_m2=0&kreg=&aleng=1

     ответов: 1   2006-08-11 13:02:58 (#580008)