Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Война в Грузии: Взгляд из баку

Война в Грузии: Взгляд из баку

Ищите, кому это выгодно
Император Марк Аврелий

Поскольку идущая в Грузии позиционная война важна для жителей Азербайджана
по целому ряду причин - географическая близость, экономические интересы, семейно-родственные
связи многих, нас интересуют два основных вопроса: 1) что именно происходит в
Грузии; 2) почему в Азербайджане поддерживают Грузию? Ответы на эти вопросы вовсе
не так очевидны, как кажется на первый взгляд. Рассмотрим факты, вспомним череду
событий до, в начале и в ходе войны и постараемся понять, как отозвались и еще
отзовутся эти события в нашем регионе и нашей стране.

Предыстория. Понятно, что фактором, запустившим механизм скатывания к войне
в Южной Осетии, стало признание независимости сербской провинции Косово. Несмотря
на заклинания разных политиков и политологов, без устали повторявших, что независимость
Косово не станет прецедентом для сепаратистов в других регионах планеты, теперь
для всех очевидно, что прецедент состоялся. Проигрыш России, которая поддерживала
Сербию на Балканах, одновременно развязал ей руки на Южном Кавказе.

Мы помним, как руководство России поручило МИД и органам власти приграничных
с Абхазией и Южной Осетией областей страны активизировать с связи с этими непризнанными
республиками. В Абхазию был направлен отряд инженерных войск для ремонта железной
дороги с Россией, по которой, в случае чего, можно перебросить различный транспорт,
в том числе и войска. Это показывало, что Россия со всей очевидностью решила
активнее давить на Грузию, стремясь остановить ее движение от Москвы в евроатлантическом
направлении. И использовала она для этого Южную Осетию и Абхазию с возможностью
их полного отторжения от Грузии.

Начало. Еще в четверг президент Саакашвили заявил о приверженности Грузии мирному
разрешению южноосетинского и абхазского конфликтов. На следующий день мы увидели
и услышали в теленовостях о том, что войска Грузии начали артиллеристский и авиационный
обстрел Цхинвали, а вскоре пехота и танки вошли в Цхинвальский район Южной Осетии
и заняли столицу республики. По заявлениям грузинских официальных лиц, это было
сделано для подавления огневых точек южноосетинской армии. У тех, кто хотя бы
краем уха следил за событиями, должен возникнуть вопрос: а почему Грузия решила
подавить огневые точки массированным обстрелом и прямым военным вторжением? Ведь
перестрелки велись уже давно. Нам, как свидетелям конфликта в Карабахе, хорошо
известно, что это - излюбленная тактика сепаратистов, но особой угрозы она не
представляет. Второй вопрос: почему Грузия вторглась в Цхинвальский район Южной
Осетии именно сейчас?

Война. Если на секунду задуматься, то ответы становятся очевидны: во-первых,
это был упреждающий удар Грузии с целью предотвратить развитие событий по косовскому
сценарию. Это, как пишут в наших газетах, попытка восстановить целостность Грузии.
Но не только. Войсковая операция важна и для личной власти Саакашвили, так как
реализация косовского прецедента станет политической смертью для того, кто позиционирует
себя как "собиратель земли грузинской". Как выпускник Колумбийского университета,
Саакашвили хорошо знаком со стратегиями и тактиками политической борьбы ("балансирования
на грани войны", "ограниченной войны" и т.д.). Сначала успокоить, пообещав мир,
а затем ударить, усилив эффект неожиданности, по всей видимости, решил он. И
момент выбран удачно - руководство России "не на посту" - президент Медведев
отдыхает в загородной резиденции, премьер Путин находится на Олимпиаде в Китае.

Саакашвили разработал, как ему казалось, беспроигрышную комбинацию - если удастся
захват Южной Осетии, то подать его как восстановление территориальной целостности
(в принципе, это так и есть), а если не удастся - помешает Россия, то поднять
шум, объявить военное положение, т.е. представить дело как агрессию большой России
против маленькой свободолюбивой Грузии. В этом Саакашвили полагался, и не зря,
как показывают события, на западные державы, в первую очередь, США (так же как
руководство Южной Осетии полагалось, и тоже не зря, на Россию).

Непосредственные итоги. Но... хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих
планах. Молниеносный удар провалился - грузинские войска с боями, но уходят из
Южной Осетии под ответным напором России, пришедшей на помощь своим согражданам
(как известно, большинство населения Осетии - граждане этой страны). Правда,
Грузии удалось сровнять с землей Цхинвали - это может задержать Россию в осуществлении
косовского сценария - негде проводить референдум или другие политические акции
в поддержку отделения. Однако, и это во-вторых, внешнеполитическая пропаганда
Саакашвили с целью втянуть Запад в решение своих проблем, тоже забуксовала -
Россия, перехватив военную инициативу, перехватывает и инициативу политическую,
с успехом используя западную терминологию "принуждения Грузии к миру" (президент
Медведев), "гуманитарной катастрофы" (в принципе, так оно и есть) и "элементов
геноцида" осетинского народа (премьер Путин); вспомним аналогичные высказывания
США и ЕС в отношении Сербии, которые сработали в деле отторжения от нее ее же
провинции Косово. Даже США обвиняют Россию не в применении, а непропорциональном
(чрезмерном) применении силы, т.е. сама операция под сомнение не ставится. Анонимный
американский дипломат признал, что часть ответственности за действия России лежит
на Грузии. Не очень успешен Саакашвили и в создании иллюзии агрессии России против
Грузии - Россия четко заявила о необходимости вывода грузинских войск из зоны
конфликта, но ни о каком вторжении на территорию, подконтрольную Саакашвили,
речь не идет.

Что дальше. Предсказывать дальнейшее можно лишь в краткосрочном плане. После
увиденного нами - вывода грузинских войск из Южной Осетии (это "не поражение",
утверждают грузины, хотя факт вывода войск говорит сам за себя), нам становится
очевидно восстановление статус-кво, но не только. С точки зрения столь популярного
в научном сообществе геополитического расклада, мы можем прийти к заключению,
что политический вес России в регионе конфликта и на всем Южном Кавказе возрастет,
а именно, в результате применения своеобразного "политического айкидо" - использования
энергии противника во вред ему же и на пользу себе, эта страна показала свою
способность контролировать ситуацию и направлять ее в нужное для себя русло.
Расклад, вероятно, изменится и в Кодорском ущелье Абхазии и изменится в пользу
пророссийской Абхазии. Соответственно, ослабнут позиции прозападных сил, и в
первую очередь правительства Саакашвили. Нам становится очевидно, что это может
иметь и экономические последствия, связанные с вариантами транспортировки каспийской
нефти, они уже начинают проявляться (мы прочтем это в этом выпуске). Стоит задуматься
всем заинтересованным сторонам, в первую очередь другим странам Южного Кавказа.

Взгляд из Баку. И это подводит нас к рассмотрению и анализу причин поддержки
Азербайджаном Грузии относительно войны в Осетии. Казалось бы, ответ очевиден
- у Азербайджана с Грузией схожие проблемы сепаратизма (Карабах как аналог Южной
Осетии). Однако даже поверхностный анализ убеждает нас, что дело не только и
не столько в этом. Мы помним, что еще совсем недавно позиция официального Азербайджана
была не столь однозначной в косовском вопросе, а азербайджанская общественность
была четко на стороне этой сепаратистской провинции тогда еще Сербии. Сыграл
ли в этом роль фактор братского мусульманского албанского населения Косово? Для
азербайджанской общественности, безусловно. А для правящей элиты Азербайджана?
Ответ нам станет очевиден чуть позже, а пока сравним южноосетинский и карабахский
конфликты с очевидного, но для нас несколько неожиданного ракурса. При внешней
своей схожести структура конфликтов отличается, и особенно в том, что касается
связи этих сепаратистских регионов с Россией. Поясним: если Южная Осетия напрямую
зависит от России, у них даже общая граница, то Карабах, как мы знаем, политически
и экономически непосредственно связан с Арменией, а к России имеет лишь опосредованное
отношение. Скажем кратко - проблема Южной Осетии - это проблема России, а проблема
Карабаха - это проблема Армении, а уже через нее - России. Отметим это для себя.
Поэтому, как мы видим, России в Карабахе косовский сценарий не нужен (зато он
ей безусловно нужен в Южной Осетии и Абхазии). Поэтому, как нам становится понятно,
позиция официального Баку касательно недавней атаки Грузии на Южную Осетию продиктована
отнюдь не страхом перед "рукой Москвы" в Карабахе. Зададимся резонным вопросом:
может, дело в экономических связях с Грузией, в нефтепроводе? "Нефтяное братство"
с Грузией, конечно, играет роль. Но окинув взглядом карту, мы понимаем, что для
азербайджанской правящей элиты - это переменная величина. И здесь мы возвращаемся
к позиции Азербайджана по Косово (в момент, когда ставился вопрос о его отторжении
от Сербии): мусульманская солидарность с албанским населением Косово тоже была
для официального Баку не главным фактором. Но подумав, мы легко можем установить,
что объединяет проблему Косово, Южной Осетии и Карабаха - причина в нашем любимом
геополитическом противоборстве между США и Россией. И если рассмотреть и проанализировать
позицию правительства Азербайджана именно с этой точки зрения, нам становится
понятно амбивалентное (то есть, различное) его отношение к этим вопросам. Как
известно (об этом говорят эксперты-политологи, да мы и сами это видим и чувствуем),
правящая элита Азербайджана старается держать баланс (или дистанцию, что одно
и то же в данном случае) между западными странами и Россией. Так же общеизвестно,
что в политике Азербайджана давно уже происходит сближение с Россией. Это совпало
не только с приходом к власти нынешнего президента Азербайджана, но и с экономическим
и политическим усилением России, происходящим в последние годы. Так как для нас
результаты последних событий в Южной Осетии уже налицо (как мы показали выше,
усиление, а не ослабление влияния России на Южном Кавказе), мы можем сказать,
что эта тенденция продолжится и даже усилится. Хотя, как мы понимаем, правящая
элита Азербайджана по-прежнему не захочет монопольного влияния в регионе ни одной
из сверхдержав. Но, как говорится, человек предполагает, а бог располагает...

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

     ответов: 0   2008-08-12 12:55:15 (#768697)

Срочное Обращение!

Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
практикующих Фалуньгун с последующим сжиганием тел - просим власти и СМИ
не "молчать", а осудить преступления против человечества!

В марте 2006г. стало известно о никогда прежде не случавшемся на нашей
планете актом зла - массовом изъятии органов у живых людей для наживы и
впоследствии сжиганием их тел! Начиная с июля 1999 года в Китае идут
незаконные репрессии над мирной группой практикующих Фалуньгун, которые
только выполняют 5 упражнений Цигун и стараются следовать принципам школы
- Истине, Доброте, Терпению. Международные организации по правам человека,
правительства стран неоднократно отмечали грубейшие нарушения прав
человека в Китае: http://faluninfo.ru

В результате независимого расследования, проведенного бывшим
Государственным секретарем Канады по Азиатско-Тихоокеанскому региону
Дэвидом Килгуром (David Kilgour) и международным адвокатом по вопросам
прав человека Дэвидом Мэтасом (David Matas) были подвержденны факты
массового изъятия органов у живых практикующих Фалуньгун
(http://www.david-kilgour.com/ ).

В СНГ и в частности в таких городах Донецкой области, как Краматорск,
Константиновка, Славянск, мы занимаемся практикой Фалуньгун уже с 1997
года. Занятия принесли нам большую пользу не только для физического и
психического оздоровления организма, но также все мы повысили свою
нравственность, стали бескорыстными, честными и добрыми людьми. Фалуньгун
полезен как для каждой семьи, так и для всего общества.

Просим Вас присоединиться к нашей просьбе к властям и к СМИ, чтобы они не
"молчали" перед лицом экономических соблазнов, а широко освещали эти
злодеяния и осудили их! Пожалуйста, расскажите о репрессиях Вашим
коллегам, друзьям и просто знакомым - чтобы вместе противостоять безумству
зла!

С уважением,
Игорь Изевлин (практикующий Фалуньгун).
84300, Донецкая обл., г.Краматорск, ул. Дворцовая, 42-174.
mailto: iiwm@m*****.ua ;
моб.: +3-8-050-874-43-85;
ICQ: 238-582-440

Пожалуйста, поддержите наше Обращение:

Фамилия, инициалы:
Должность:
Организация:
Адрес:
Дата:
Ваш комментарий:
Откуда в Китае взялись органы для 41 500 пересадок?
(интервью журналиста Андрея Лубенского с практикующим Фалуньгун)
Информационный центр "БАБР.RU"
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=31775
"Политикантроп"
http://politican.com.ua/1.php?rej=1&idm=36721&idr1=5&idr2=0&idr3=0&kv_m2=0&kreg=&aleng=1

     ответов: 0   2006-08-14 11:18:42 (#580609)

Вопросы

1. Было Вами написано 25.10.2004 г. в #123:
"...В последние дни мне слили информацию, что в СБУ есть значительная группа
среднего и высшего звена, готовых направить армию и сдержать милицию в
критический момент..."

Какая же роль СБУ по Вашему мнению? По мнению СБУ?
По мнению других служб

2. Как живут связи служб стран на территории бывшего СССР.

   "Subscriber"   ответов: 0   2005-04-09 02:01:41 (#347668)

Забытые уроки самоуправления

Привет!

Интересная статья:
Забытые уроки самоуправления.

Прошу обратить внимание на:

1. В организациях трудящихся, построенных по образу и подобию
буржуазного парламентаризма, не могут быть удовлетворительно решены
такие проблемы, как повышение активности "рядовых" членов
организации (совета); оперативное обновление состава выборных органов;
обеспечение подконтрольности выборных органов "рядовым" членам
организации; потребительско-иждивенческое отношение к выборным
активистам ("мы тебя избрали, мы тебе доверяем - ты и работай, защищай
нас"); защита выборных активистов от произвола администрации и властей
и от соблазна "представителей" перейти на их сторону.
2. Современные электронные средства связи позволяют
функционировать "перевернутой" пирамиде власти с достаточной скоростью
движения информации в ней по всем каналам, даже на мировом уровне.
3. Социальные субъекты (советы),состоящие из рядовых членов, являются
идинственным источником власти без передачи полномочий по принятию
властных решений, даже и выборным органам совета, которые занимаются
только исполнением принятых решений (конкретных поручений).
4. Социальные субъекты (советы) направляют своих представителей только
для доведения своего решения и согласования совместных действий.
Г.Я.Ракитская,
доктор экономических наук

Забытые уроки первой русской революции

Какое значение имеет для нас исторический опыт первой русской
революции? Может ли быть он полезен российским трудящимся в
современных условиях?
Приходится констатировать, что сегодня, к сожалению, исключено или, по
меньшей мере, крайне затруднено прямое извлечение практических уроков
из положительного и негативного опыта революционного прошлого - не
только первой, но и двух других революций в России начала ХХ века. Но
не потому, что существенным образом изменились социально-экономические
условия жизни и проблемы трудящихся и опыт столетней давности просто
устарел. Нынешнее положение и жизненно важные проблемы трудящихся как
раз принципиально (по сути) не отличаются от начала прошлого века.
Главная причина невостребованности социальной практикой революционного
опыта предшествующих поколений - отсутствие в современной России
сколько-нибудь широкого классово самостоятельного движения
эксплуатируемых трудящихся. Другими словами, в стране нет
общественного субъекта, способного воспринять прошлый опыт борьбы
трудящихся, извлечь из него уроки.
Неспособность осмыслить опыт прошлого и практически воспользоваться им
коренится при этом не в интеллектуальной неразвитости трудящихся, а в
отсутствии у них такого минимального уровня политической
организованности и политической активности, который предполагает нужду
в реальном знании основных событий своей собственной истории. В
противном случае современные российские трудящиеся уже извлекли бы
уроки хотя бы из четвертой русской революции (1989-1991 гг.), т.е. из
событий, участниками или созерцателями которых они только что были.
За время существования в СССР казарменного (фашистского типа) режима
была утеряна вся накопленная ранее трудящимися культура коллективного
сопротивления, не говоря уже о культуре действительно классовой
борьбы. Казарменный режим подавлял любые формы несанкционированной
властями социальной активности. Режим целенаправленно формировал (и
сформировал) не активных граждан, способных сохранить и развить
прежние традиции солидарных совместных действий для отстаивания своих
интересов, а политически пассивную разрозненную массу людей,
задавленных страхом репрессий, утерявших способность к самоорганизации
и совместной борьбе. Строго говоря, в СССР рабочие не были классом в
научно точном смысле этого слова: не были самостоятельным общественным
субъектом, представленным в социально-политической жизни собственными
независимыми организациями и движениями. Некому было поэтому ни по
достоинству оценить, ни критически отнестись к революционному
социальному опыту трудящихся старой Российской империи, некому было
сохранить и развить этот опыт, перенести его в наше время. Не забудем,
что тоталитаризм формирует сознание не просто пассивной массы, но
толпы, нуждающейся не в опоре на уроки массовых народных движений, а в
опоре на вождя (фюрера). Вот это наследие тоталитаризма и сказывается
в современной российской истории чем дальше, тем отчетливее.
Оживление российского общества в конце 1980-х - начале 1990-х годов
сулило надежду на восстановление "связи времен" в развитии культуры
социального действия трудящихся, на возрождение культуры
организованной классовой борьбы. Такую надежду вселяла
антитоталитарная (общедемократическая) направленность четвертой
русской революции. Ее главные завоевания - новые правовые нормы
буржуазно-демократического характера - открывали, казалось бы, простор
для развития социальной и политической активности трудящихся.
Однако в ходе и в результате шоковых глобализационных реформ новой
власти в опережающем режиме пошли процессы разрушения производства,
нарастания открытой и скрытой безработицы, процессы социальной
деградации общества и люмпенизации трудящихся. Самой настоятельной для
большинства стала (и остается до сих пор) не потребность объединиться
для борьбы за достойную жизнь, за демократические и действительно
социалистические (последовательно гуманистические) ценности и цели, а
потребность приспособиться к новым условиям, чтобы биологически
выжить. Тем самым возможности самоорганизации трудящихся, появившиеся
благодаря политическим достижениям антитоталитарной революции, на деле
были заблокированы. Не успев толком начаться, прервался процесс
превращения разрозненной массы трудящихся и эксплуатируемых в класс
(говоря словами К.Маркса, в "класс для себя") - сознательно
самоорганизованную социальную силу, действующую активно и
самостоятельно, на основе собственной идеологии и стратегии.
Ни новые, ни (тем более) старые профсоюзы не смогли выдвинуть и не
выдвигают до сих пор собственных ясных целей и программ в противовес
государственной социально-экономической политике. Профсоюзы постоянно
запаздывают с осознанием сути происходящего, демонстрируют невысокий
уровень претензий и осторожность выдвигаемых требований, когда все же
решаются на организацию коллективных действий.
С начала 1990-х годов много раз возникали и сейчас постоянно возникают
обстоятельства, требующие и достойные общеклассовой политической
борьбы трудящихся - согласованных повсеместных выступлений,
общероссийских политических стачек, мощного внепарламентского давления
на власти и капитал.
Однако ни шоковые реформы в целом, ни принятие нового Трудового
кодекса, ни введение единого социального налога и проекты его снижения
не вызвали реального сопротивления трудящихся.
Митинги, демонстрации, пикеты, забастовки, даже "рельсовые войны" и
голодовки стали в России обычным явлением. Но все это (исключая разве
что пикет 1998 г.), как правило, не выходит за пределы локальных
конфликтов, причем конфликтов по преимуществу из-за невыплат
заработной платы. Очевидна, казалось бы, неприемлемость для трудящихся
нового тура социальных реформ, задуманного и осуществляемого
федеральными властями с 2000 г., - реформ, которые делают обвальным
рост и без того чрезмерных социальных рисков безработицы, нищеты,
бездомности, безземельности, опускания трудящихся на "социальное дно".
Но и эти реформы не наталкиваются на сколько-нибудь действенное
сопротивление - ни на многомиллионные уличные выступления, ни на
серьезные забастовки в ключевых звеньях хозяйства.
Массовые акции, особенно в последние годы, организуются фактически
лишь с одобрения и под контролем, а то и по инициативе властей,
проходят под красивыми, но расплывчатыми общими лозунгами.
Дополнением, выпускающим пары и сеющим иллюзии в среде трудящихся,
служат телевизионные дебаты между "дежурными" политиками, причем
дебаты, как правило, по частным вопросам.
Профсоюзная борьба в России (как и гражданское сопротивление в целом)
носит очаговый, эпизодический и, за редким исключением,
протестно-оборонительный характер. От такого сопротивления до
целенаправленной наступательной борьбы на основе собственной классовой
идеологии и стратегии - дистанция огромного размера.
В постсоветской России как не было, так и нет ни одной влиятельной
политической организации, выросшей "снизу" - из рабочего, профсоюзного
или социальных движений. Партии, заявляющие себя защитниками трудового
народа, не имеют реального политического веса, а чаще просто лукавят.
Новейшие попытки провозгласить партии для представительства профсоюзов
на политическом уровне рождают декоративные, недемократические по
своему устройству и недолговечные структуры под деляческую задачу
прорыва узких групп лиц в депутатские кресла.
Неудивительно, что сейчас так же, как и в советские времена, уроки
прошлой борьбы трудящихся, профсоюзный и разнообразный
партийно-политический (не только большевистский) опыт оказываются
ненужными, невостребованными. Ни к революции 1905-1907 гг., ни к
революциям 1917 года не возникает никаких вопросов со стороны все еще
зародышевого демократического движения трудящихся. А социалистического
движения нет в современной России даже и в зародыше.
В то же время процессы обнищания, деклассирования трудящихся,
люмпенизации населения привели к росту влияния, особенно на молодежь,
идеологий, близких к фашизму, неонацизму, расизму. Приходится
констатировать рост шовинистических настроений, возрождение и
закрепление имперских стереотипов массового сознания в среде
трудящихся и обывателей, смыкающихся с имперским характером политики
федеральных властей. В этих условиях у все большей части рабочих
возникает интерес не к опыту общедемократических или социалистических
движений и революций, а к опыту итальянского фашизма, гитлеровского
нацизма и сталинской контрреволюции.
Нынешнее состояние самоорганизации и социальной активности трудящихся,
далекое от классовой самоорганизации и классовой борьбы, не дает
никаких оснований для того, чтобы прогнозировать практический интерес
к целям, способам борьбы, тупикам и достижениям рабочего движения во
времена его зарождения в царской России и, тем более, во времена его
революционных подъемов.
В этих условиях изучение революционной отечественной истории неизбежно
превращается в академическое (научно-исследовательское) занятие.
Наука, ориентированная на обслуживание интересов и борьбы трудящихся,
отвечает сегодня на вопросы, которые еще не заданы социальной
практикой трудящихся. Наука дает заготовки впрок.
Итак, чем ценен может быть трудящимся, поднявшимся на реальное
организованное сопротивление, на классовую борьбу, опыт первой русской
революции? Остановлюсь только на одном ценном порождении этой
революции - на советах.
Опыт советов начала ХХ века (до их превращения после Октябрьской
революции в органы, маскирующие диктатуру правящей партии), - это,
во-первых, опыт народного контроля за действиями властей и капитала.
Это, во-вторых, опыт создания и деятельности параллельной народной
власти - власти трудящихся, действующей одновременно с органами власти
господствующего класса.
Это, в-третьих, опыт осуществления власти принципиально иного типа,
нежели буржуазно-демократическая и тоталитарная (диктатурная), -
власти народно-демократической.
Это, в-четвертых, самый первоначальный опыт демократической
организации пространства жизни трудящихся.
В 1905 г. в России возникли выборные Советы рабочих депутатов и Советы
крестьянских депутатов, а после Февральской революции 1917 г.
образовалась сеть Советов рабочих и солдатских депутатов. Именно
двоевластие обеспечило мирное, без гражданской войны отстранение от
власти Временного правительства. В ходе четвертой русской революции
трудящиеся "вспомнили" опыт создания структур своей параллельной
власти и народного контроля: в шахтерских регионах в 1989-90 гг.
создавались и реально действовали как вторая власть рабочие комитеты,
были организованы и контролировали выполнение соглашений с
правительством рабочие комиссии.
Создание трудящимися структур параллельной власти
народно-демократического типа (типа первоначальных советов) -
закономерность в периоды подъемов рабочего движения. Сегодня есть
полный ответ на вопрос о принципах организации народно-демократической
власти. Эти принципы выявила история и российского, и зарубежного
рабочего движения. Они обобщаются в понятии "перевернутая" пирамида
власти. Перевернутая - по сравнению с властной пирамидой и
буржуазно-парламентской демократии, и тоталитаризма.
Буржуазно-парламентская демократия на словах признает источником
власти народ. На деле же она не приемлет реального влияния народа
("электората") на позицию парламентариев после выборов, превращает
голос депутата в дефицитный дорогой товар на рынке голосов в пользу
тех или иных законопроектов. Избиратели передают парламентариям
полномочия по принятию властных решений. Принципиально то, что
парламентарии могут по собственному усмотрению (или по усмотрению
своих партий) выполнять или не выполнять предвыборные платформы, на
которые ориентировались избиратели, отдавая им свои голоса. "Мы их
выбрали, а они нами командуют" - вот суть парламентарной демократии.
Буржуазно-парламентская демократия нуждается в референдумах по
важнейшим вопросам, чтобы заставить парламентариев считаться с волей
большинства избирателей. Это один из необходимых механизмов,
предотвращающих существенные деформации буржуазной демократии.
В тоталитарных системах командиров над народом не выбирают. Они
водружаются на вершину властной пирамиды либо при помощи лжевыборов,
либо и вовсе без них.
В "перевернутой" пирамиде народ действительно (а не на бумаге)
является единственным источником власти. Властные полномочия не
передаются избранным командирам и не узурпируются ими без выборов.
Органы народно-демократической власти формируются из людей, которые
имеют полномочия лишь представлять в обсуждениях, голосованиях и
согласованиях позиции тех социальных субъектов, которые их
делегировали (трудовых коллективов, территориальных и иных социальных
общностей, социально-профессиональных и других общественных
организаций и пр.). Иначе говоря, делегаты действуют на основе и в
рамках императивного мандата (обязывающего наказа), а отступление от
мандата недействительно без ратификации "вверху", т.е. теми, кто их
делегировал. Императивность мандата предполагает и право на
немедленный отзыв делегата в любой момент, а не по истечении заранее
установленного срока полномочий.
Главное в механизме народно-демократической власти (коллективного
демократического самоуправления) может быть описано следующим образом.
а) Все властные решения принципиального (в том числе законодательного)
характера принимаются теми социальными субъектами, деятельность
которых должна затем регламентироваться этими решениями. Полная
подконтрольность этим социальным субъектам их делегатов-представителей
обеспечивается императивностью делегатских мандатов (обязывающим
характером наказов).
б) Принципиальные властные решения принимаются путем согласования
позиций, представленных в императивных мандатах делегатов. Процедура
согласования позиций предполагает обращение делегата к тем, кто его
делегировал, всякий раз, когда встает вопрос о необходимости изменить
содержание мандата (наказа).
в) Управленческий аппарат функционирует лишь как исполнитель
принципиальных властных решений.
г) Социальные субъекты (непосредственно или в лице своих делегатов),
коллективно принимающие решения, действуют как представители всего
народа, поскольку они не нарушают, а соблюдают и проводят в жизнь
законы, ранее принятые делегатами, представляющими все множество
социальных субъектов, составляющих народ.
д) В "больших" социальных системах (общество в целом, регионы, большие
трудовые коллективы и пр.) отправление функций народно-демократической
власти строится как многоступенчатая процедура:
формируется пирамида органов (советов);
каждая следующая ступень этой пирамиды (кроме первой) формируется из
делегатов органов (советов) предыдущей ступени (например, региональный
совет - из делегатов советов трудовых коллективов и советов жителей
территорий, входящих в регион).
е) Императивность мандатов делегатов обеспечивает функционирование
всей системы советов как практически постоянно действующего
многоступенчатого референдума. Именно поэтому народно-демократическая
(действительно советская) власть не нуждается в проведении специальных
референдумов по отдельным вопросам.
Важно отметить, что современные электронные средства связи позволяют
функционировать "перевернутой" пирамиде власти с достаточной скоростью
движения информации в ней по всем каналам, причем функционировать не
только в масштабах предприятия, региона, страны, но и в мировом
масштабе. Тем самым снимается главный довод критиков такой системы
власти - ее неповоротливость, невозможность быстрого принятия решений.
Замечу попутно, что противники советской формы власти, доказывая ее
неповоротливость, берут для доказательства мелкие, частные, текущие
вопросы и спрашивают, есть ли смысл собираться всем народом, чтобы
решить, пора ли подметать пол или починить забор. Нет, конечно, смысла
отвечать на критику такого рода.
Организация государственной власти на принципах народной (советской)
демократии - это стратегический ориентир трудящихся и эксплуатируемых.
Однако освоение, использование и развитие (в ходе применения) этих
принципов чрезвычайно важно для демократизации внутренней жизни
организаций и движений трудящихся, действующих в рамках
капиталистического общества, - профсоюзов и других организаций, в том
числе политических организаций партийного характера. Конечно, по
сравнению с казарменным централизмом, на принципах которого были
организованы и КПСС, и профсоюзы в СССР, парламентарная демократия -
огромный прогресс.
Однако в организациях трудящихся, построенных по образу и подобию
буржуазного парламентаризма, не могут быть удовлетворительно решены
такие проблемы, как оперативное обновление состава выборных органов;
обеспечение подконтрольности выборных органов "рядовым" членам
организации; потребительско-иждивенческое отношение к выборным
активистам ("мы тебя избрали, мы тебе доверяем - ты и работай, защищай
нас"); защита выборных активистов от произвола администрации и властей
и от соблазна перейти на их сторону.
Но самая главная и постоянная проблема - повышение активности основной
массы рядовых членов организации в исполнении решений выборных
органов. Она не может быть решена ни альтернативными выборами, ни
практикой регулярных отчетов руководящих органов перед рядовыми
членами, ни коллегиальностью принятия решений, ни регулярностью общих
собраний (конференций, съездов) и т.п.
При использовании принципов народной (советской) демократии проблемы
внутренней жизни организаций и движений трудящихся ставятся и решаются
существенно иначе, чем все перечисленные выше. Так, проблема отрыва
выборных органов ("лидеров") от рядовых членов в советах вообще не
может возникнуть, поскольку активисты работают на основе императивного
мандата и могут быть переизбраны (отозваны) в любой момент.
Существенно сужается поле, на котором может произрастать иждивенческое
отношение к лидерам. От произвола и давления со стороны администрации
и властей выборные активисты защищены тем, что лишь "озвучивают"
решения членов организации. Императивность мандатов выборных
активистов в их контактах с властями, с администрацией предприятий
защищает организацию от опасности соглашательского (предательского)
поведения активистов.
И, наконец, проблема повышения активности рядовых членов организации.
Те, кто озабочен сегодня пассивностью, например, рядовых членов
профсоюза, забывают, что речь идет, как правило, об исполнительской
пассивности, причем о пассивности в исполнении чужих решений.
Руководство профсоюза ожидает от рядовых членов по сути не активной
позиции, а послушности. "Перевернутая" пирамида привлекает к принятию
основных решений всех членов организации. Полноценное участие в
принятии решений существенно повышает вероятность их исполнения,
поскольку исполнять надо не чужие решения, а свои собственные. Это
формирует и ответственное отношение к принятию решений.
На активности послушных и социально апатичных массовое демократическое
рабочее и профсоюзное движение не поднимется никогда, даже его зачатки
и островки рассосутся. А на чем может подняться? На культивировании в
массе трудящихся, в трудовых коллективах, в каждом трудящемся чувства
собственного человеческого и гражданского достоинства, готовности к
солидарным действиям не по решению профкома или парткома и призыву
профорга или парторга, а сознательно. Сознательно - значит в силу
понимания связанности своих интересов с интересами и действиями
товарища, коллектива, класса и понимания неизбежности и плодотворности
классовых выступлений и наступлений на эксплуататора, на всю
эксплуататорскую систему.
Революционный подъем рабочего движения в 1905-1907 гг. дает нам уроки
человеческого и гражданского достоинства трудящихся. Он дает нам и
уроки порождения таких новых форм жизнедеятельности класса, которые
позволяют и в период спадов движения сохранять, накапливать, развивать
и "из рук в руки" передавать следующим поколениям демократический
опыт, рожденный революциями.
Собственное, на принципах народной (советской) демократии построенное
пространство жизни трудящихся классов в рамках буржуазного общества -
это такой опыт трудящихся, который может стать гарантией от
казарменных перерождений целей и методов преобразования общества, если
в будущем политическая революция передаст трудящимся классам власть в
обществе и в хозяйстве.
Именно с таких позиций представляется плодотворным осмысление уроков
первой русской революции. Но пока они - забытые уроки. Пока наука,
ориентированная на обслуживание интересов и борьбы трудящихся, дает
заготовки впрок, которые, возможно, и не пригодятся, если российское
общество продолжит свой, по большому счету, бесконфликтный дрейф в
сторону политической диктатуры на периферии капиталистического мира.
20 октября 2004 г.
Елена

     ответов: 0   2005-03-13 21:23:18 (#332127)

Жители Владимира против антисоциальной политики государства (пост-релиз)

Пост-релиз

Жители Владимира против антисоциальной политики государства

12 февраля во Всероссийский день единых действий против антисоциальной
политики государства во Владимире состоялось шествие по центральной улице
города и митинг на Соборной площади.

В 11 часов на Театральной площади собралось более 300 человек (представители
различных партий города, гражданских и молодёжных общественных организаций),
чтобы выразить своё несогласие с принятым в августе 2004 года законом ? 122.
Митингующие прошествовали по улице Большая Московская до Соборной площади,
где и состоялся митинг.

Несмотря на то, что уведомление на проведение шествия и митинг было подано с
соблюдением всех законодательных норм, представители администрации города
препятствовали организации мероприятия, и до конца было не ясно будет ли у
участников акции возможность беспрепятственно провести шествие. Однако в
ходе мероприятия ни один участник не был задержан.

На митинге выступили представители Аграрной Партии России, <Комитета
солдатских матерей России>, пенсионеры, врачи, учителя города. Студенты
выразили своё несогласие с отказом государства от приоритетов образования,
культуры, здравоохранения. Молодёжь требовала восстановить социальное
государство, не отменять отсрочки от призыва на военную службу. Звучали
лозунги <За социальную справедливость!>, <За нашу свободу, за наши права!>,
<Бабушки без денег - внуки без конфет!> и др.

На митинге слово было предоставлено и Виктории Громовой, представительнице
Межрегионального Свободного Профсоюза Студентов. <Федеральный Закон ? 122
является антисоциальным, - сказала она. - Наше государство отказывается от
своих обязательств перед гражданами Российской Федерации, отказывается быть
социальным, нарушая таким образом Конституцию. Оно все больше и больше
наступает на наши права. Поэтому именно сейчас необходимо объединение людей
на уровне гражданских организаций, свободных профсоюзов, чтобы наши действия
стали заметными и сильными. Именно этого боится государство, именно это мы
сейчас и должны делать>.

Елена Васильева,
пресс-служба МПГ <Система координат>
8 (0922) 23-42-06

     ответов: 0   2005-02-13 19:47:47 (#315603)

Жители Владимира против антисоциальной политики государства (пост-релиз)

Пост-релиз

Жители Владимира против антисоциальной политики государства

12 февраля во Всероссийский день единых действий против антисоциальной
политики государства во Владимире состоялось шествие по центральной улице
города и митинг на Соборной площади.

В 11 часов на Театральной площади собралось более 300 человек (представители
различных партий города, гражданских и молодёжных общественных организаций),
чтобы выразить своё несогласие с принятым в августе 2004 года законом ? 122.
Митингующие прошествовали по улице Большая Московская до Соборной площади,
где и состоялся митинг.

Несмотря на то, что уведомление на проведение шествия и митинг было подано с
соблюдением всех законодательных норм, представители администрации города
препятствовали организации мероприятия, и до конца было не ясно будет ли у
участников акции возможность беспрепятственно провести шествие. Однако в
ходе мероприятия ни один участник не был задержан.

На митинге выступили представители Аграрной Партии России, <Комитета
солдатских матерей России>, пенсионеры, врачи, учителя города. Студенты
выразили своё несогласие с отказом государства от приоритетов образования,
культуры, здравоохранения. Молодёжь требовала восстановить социальное
государство, не отменять отсрочки от призыва на военную службу. Звучали
лозунги <За социальную справедливость!>, <За нашу свободу, за наши права!>,
<Бабушки без денег - внуки без конфет!> и др.

На митинге слово было предоставлено и Виктории Громовой, представительнице
Межрегионального Свободного Профсоюза Студентов. <Федеральный Закон ? 122
является антисоциальным, - сказала она. - Наше государство отказывается от
своих обязательств перед гражданами Российской Федерации, отказывается быть
социальным, нарушая таким образом Конституцию. Оно все больше и больше
наступает на наши права. Поэтому именно сейчас необходимо объединение людей
на уровне гражданских организаций, свободных профсоюзов, чтобы наши действия
стали заметными и сильными. Именно этого боится государство, именно это мы
сейчас и должны делать>.

Елена Васильева,
пресс-служба МПГ <Система координат>
8 (0922) 23-42-06

     ответов: 0   2005-02-13 19:45:43 (#315602)

Спасибо .... ВСЕМ РОССИЯНАМ .... ли?

На сообщение 25 листопада 2004 р.

Может все ж в первую очередь Солане и др. спасибо, что мы ЕСТЬ!,
и не в СИЗО?

Ed

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Subscriber"   ответов: 0   2004-12-08 16:33:03 (#277078)

Re[4]: Fw: О терроризме

>ЭВ> Респект!
>ЭВ> Тоже обратила на это место внимание, когда читала эту статью:))
>ЭВ> Никого нельзя убивать, неважно - солдат или мирныый житель. Все
солдаты
>ЭВ> когда-то тоже были мирными жителями...
>
>
>Хех... Интересно мне - если бы наши деды во ВМВ этим постулатом
>руководствовались - где б мы были сейчас? В концлагерях, а я бы вообще
>не родился. А Наполеноа бы победили мы с таким подходом? А ханства бы
>лдиквилдировали? И т.д. С таким оголтелым гуманизмом страна недолго
>просуществует в реальности, где существуют войны. А наша таковой
>является, увы...

Подписываюсь под каждым словом. Как это ни печально. Насилие как
инструмент достижения целей существует, и существует насилие как
инструмент противодействия насилию. И надежды разомкнуть этот круг в
обозримом будущем никакой.

>--
>Post hoc, ergo propter hoc!
>С наилучшими пожеланиями,
>Николай mailto:lord_merl***@i*****.ru

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov   ответов: 0   2004-09-28 16:00:30 (#236032)

Fw: О терроризме

Original Message From: "List Mailer" <mail***@l*****.ru>
To: "List 13052 Subscriber" <subscribe***@l*****.ru>
Sent: Friday, September 10, 2004 10:44 AM
Subject: О терроризме

> Выпуск 31
>
> О терроризме
> Здравствуйте, Уважаемые господа!
>
> В свете известных событий, решил в этом выпуске затронуть тему террора.
> Поводом к этому, послужило письмо читателя Геннадия. К сожалению, он не
написал имя автора статьи. Поэтому я заранее приношу извинения автору и по
возможности готов исправить этот недочёт. Однако письмо произвело на меня
впечатление. Хоть не совсеми мыслями автора я согласен, решил предоставить
Вашему вниманию это письмо.
>
> Итак, письмо Геннадия. Ненормативную лексику и стиль письма, я оставил без
изменения.
>
> Письмо читателя
>
> Простите заранее. То, что я сейчас напишу будет не всем приятно, но я всё
же это напишу.
>
> Я получил очень много писем, что ужас творится в мире, а я молчу. Я думал
промолчать, а потом решил, что не буду. И так, недавно был теракт в городе
Беер-Шеве. Два автобуса. Там были люди, близкие люди.
>
> На следущий день взрыв в Москве возле метро. Погибли люди.
>
> Последнее событие.. после него я до сих пор в шоке. Я вообще очень
воспримчивый человек. Растреляли и взорвали детей.... Да, я в шоке. Я не
сплю уже три дня почти. Я даже новости смотреть не могу, у меня едет крыша.
Это страшно... ДЕТЕЙ, мирных, неповинных детей.
>
> Но я не писал про это. Потому что знал, что стоит написать как всегда
найдутся мрази которые даже в этой ситуации начнут умно рассуждать... Но
получил несколько писем, мол а чё я молчу. А где были эти письма когда в
Испании взорвали поезд, там тоже погибли ЛЮДИ, ДЕТИ. А где были ваши письма
когда в прошлом когду в Израиле было подряд несколько терактов которые в
считаные дни унесли более 100-а человек. Для Израиля 100 человек это очень
много. У нас во всей стране всего 6 лимонов.
>
> А как приятно найти и почитать архив инета за прошлые два месяца, когда
выложиди фильм где казнили американского солдата. Да, да, отрезали голову. Я
помню как 80% писало, что так им и надо американцам. Я помню как писали, что
Израиль угнетает арабов, и что так нам и надо. А теперь что изменилось ?
убили других людей? Нет, тех же мирных людей. Так почему мы ЛЮДИ так себя
ведём. Почему мы способны скорбить только по тому, что находится в 1000км
рядом от нашей жопы. Почему.. почему.... Почему у вас убили мирных граждан а
у нас воинствующих евреев. Почему....
>
> Я скорблю по всем и каждому.... испанцу, русскому, еврею.. 4 года назад в
Иерусалиме передо мной взорвался автобус. Прямо передо мной. Я ехал в 31
возле рынка, а передо мной 18-ый разлетелся в дым. Я это видел...
>
> 2 года назад мой родной младший брат потерял 4 однокласников. Он не успел
на автобус, он задержался и не успел. Ему было тогда 16 лет...
>
> Так может мы вспомним что на всём земном шаре живут люди. Может мы
попробуем стать людьми, которым жалко не только своих.. а всем. Мы не будем
радоватся когда убивают МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ любой страны, а не только нашей...
той в который мы живём.
>
> Потому, что завтра это может случится с нами, с близкими. Ведь мир так
изменчив. Может после этого станет меньше дебилов, которые могут писать о
человеческой жизни - Так им и надо, тупым америкосам. Или любой другой
нации.
>
> Убивать можно только на войне. (от dimoksa: люди не должны вообще друг
друга убивать!!!) Солдат солдата. Любое убийство мирного жителя это
зверство..... В любой стране не зависимо от причины. Это зверство и с ним
должно боротся всё человечество.
>
> Всем семьям убитых... раненых, пострадавших. Я вас понимаю, не просто
говорю, а реально понимаю. Я скорблю. Я ничем не могу помочь. Может хоть
один, хоть два человека просто пересмотрят свои взгляди на жизнь, и поймут
что человек он и в Африке человек. С сердцем, с мамой и папой, с ребёнком, с
братом или сестрой. Может мы станем чуть добрее. Может те кому сейчас 12 лет
через 10 лет будут смотреть на другую национальность не как на националость
а как на ЛЮДЕЙ.
>
> Друзья, близкие друзья Москвичи, испанцы, все другие. Мы живём в этих
терактах последние 4 года. Держитесь... не привыкайте.. каждый теракт это
боль.... к этому нельзя привыкнуть. Там не погибли 20 или 30 человек. Так
погибли Саши, Миши, Папы, Мамы, дети. Такие же как вы, как мы... не цифри..
ЛЮДИ.. и им не поможешь.
>
> Простите, может я чего и не верно написал. Я не разбираюсь в политике, не
лезу туда. у меня своя точка зрение на всё это. Я считаю что люди живут по
всему миру и все они одинаковы. Их всех надо любить и жалеть и скорбить по
всем.. а не только по тем, что рядом. Может тогда станет меньше грязи, может
тогда родители будут по другому ростить своих детей... Может хоть что то
изменится в этом МИРЕ.
>
> Ваше мнение можно выразить на форуме!
>
>
> На этой неделе всё. До встречи! Ваш Dimoks.

С уважением, Елена

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

     ответов: 5   2004-09-28 14:44:06 (#234289)

Re[2]: О терроризме

On Sep 26, 2004, Elena Mayorova wrote:

>УБИЙСТВО!!! Вот истинное название тому, что происходит.

Истинное название - бизнес. Впрочем, одно другому не противоречит.

Геннадий wrote:

>всегда найдутся мрази которые даже в этой ситуации начнут умно
>рассуждать...

Мы, например. Можно и не рассуждать, хватать калаш и на баррикады. Что -
так лучше?

AZ wrote:

>Методы ведения боевых действий никогда не были порядочными, полагаю никто
>не заблуждается на сей счет.

Скорее, _все_ заблуждаются. Немцы вешали партизан и вся Европа понимала -
гражданское лицо с оружием = бандит => вешать однозначно. А мы партизанами
где-то гордимся, причём давно (см. Пушкин, "дубина народной войны" и всё
такое). Огнестрельное оружие вызывало презрение - оружие трусов, пулемёты
вызывали ужас - негуманно! Ядерное оружие воспринимается уже гораздо
спокойнее - невозможно уместиить в себе искреннее сочувствие к миллиону
убитых одним шлепком. Даже описание человека, бегущего по улице совершенно
без кожи (из рассказа японского очевидца) не очень впечатляет - слишком
далеко от личного опыта => непредставимо. Трумен вообще большой гуманист -
столько солдат спас. Между прочим, в Штатах это сомнению не
подвергается. Так что там насчёт гражданских, невинных и тд?

А в общем, я согласен с Лордом Мерлиным, в том, что "Терроризм - не
стихийное явление, а хорошо проплаченное и умно направляемое." Хотя его
совет - "учитесь разбираться в политике - иначе она разберётся с вами,
причём очень быстро и подчас кроваво" - настолько же справедлив, насколько
бесполезен - единственный урок истории состоит в том, что из неё никто не
извлекает уроков.

Грустно жить на этом свете, господа! (Н.В.Гоголь)

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov   ответов: 1   2004-09-28 11:09:19 (#235214)

Re[4]: О терроризме

On Sep 27, 2004, AZ wrote:

>>>Ядерное оружие воспринимается уже гораздо
>спокойнее...
>
>Прошу заметить, господа, после создания ядерного оружия сколь-нибудь
>серьезных вооруженных столкновений, войн не происходило, ибо применение
>такового оружия привело бы к ... "А нажать на кнопку, меду прочим,
>гораздо легче, нежели ткнуть ребенка ножом."

Ой, не торопитесь - у нас всё впереди. Да, столкновение двух блоков не
произошло в силу неотвратимости ответа. Сейчас ситуация совершенно другая
- влезут, скажем, Штаты в Иран, а ситуация там не иракская, потери
оккупационного корпуса сразу зашкалят. И кто удержит их от соблазна
точечных микроударов (килотонн на 5-10)? А Вы видели искренний восторг
толпы в Дели после сообщения об успешном испытании своей бомбы? И кто
удержит их от корректировки линии фронта в Кашмире?

Главное - нАчать (М.С.Горбачёв)

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov   ответов: 2   2004-09-27 17:07:28 (#235351)

Re[6]: О терроризме

On Sep 27, 2004, AZ wrote:

>Да, вы, батенька, оптимист, как я погляжу.
>
>AZ

:-))) Так мощно меня ещё не оскорбляли...

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov   ответов: 0   2004-09-27 16:54:54 (#235507)

Re: Fw: О терроризме

On Sep 27, 2004, Anne Belveze wrote:

..

Всё верно, хотя слегка эмоционально :) Да, за 100$ покупается офицер
милиции, за 100000$ - министр. Неужели Вы к этому до сих пор не
привыкли? Противно, конечно, но Вы действительно надеетесь на то, что это
изменится? Завидую. Нет, правда - завидую. 19.08.1991 меня звали к белому
дому, я отказался таким образом: "У меня четверо детей и два
репрессированных деда". Я не умею жить, с детства научен
выживать. Поверьте - одно с другим несовместимо :-(((

>С уважением
>
>THAIBORN

:-))) А этому завидую ещё больше!

M.Aronov

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: media.news.review.spy33analitika.geonews
Написать в лист: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:media.news.review.spy33analitika.geonews--unsub@subscribe.ru?subject=media.news.review.spy33analitika.geonews

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Mikhail Aronov   ответов: 0   2004-09-27 16:17:32 (#235476)
  • 1
  • 2

Рекомендуем подписаться: