64 комментария ИНФОРМАЦИЯ Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.  

1. Голландец Михель +5 23 мая 2024 06:10 Цитата: Николай Федоров А Калининградская область, соответственно – историческая часть России с древнейших времён Ну не совсем России, вернее всего, это славянские земли, которые продвигаясь все восточнее и восточнее, захватывали немецкие рыцари, а если заглянуть и еще дальше в историю, то ареал расселения славян начинался с юга Ютландии и простирался вдоль всей Южной Балтики до самого Новгорода.  
   1. knn54 +3 23 мая 2024 12:34 Лех, Рус и Чех были тремя братьями, происходившими от Панонии, матери всех славянских народов.
      (Мауро Орбини "Славянское царство". Ссылка на более 300 источников.в дальнейшем уничтоженных или скрытых в недрах библиотеки Ватикана).  
      1. bondov +2 23 мая 2024 17:33 ẞ, ß (эсце́т — от нем. Eszett; известен также как «S острое», нем. scharfes S, и под рядом других названий) — слово Русь, Россия
         по-немецки пишется через s, a не ß - Russland Слова на карте отношения ни к Руси, ни к России не имеют  
         1. Luminman +1 23 мая 2024 18:30 по-немецки пишется через s, a не ß - Russland
            По-моему, от этой буквы в современной Германии уже отошли, как отошли от нее в Австрии и Швейцарии. Она применяется, но скорее уже как экзотика...  
            1. bondov -1 23 мая 2024 20:47 тут же старинные карты рассматривают, не современные, странно к традиционной орфографии применять современные правила, и делать еще при этом какие-то этнические выводы  
            2. Sergej1972 0 25 мая 2024 15:11 Нет, в Германии и Австрии не отошли, но ограничили её применение. Её не используют в Швейцарии и Лихтенштейне.  
         2. Фёдоров 27 0 2 июля 2024 13:44 ẞ, ß (эсце́т — от нем. Eszett; известен также как «S острое», нем. scharfes S, и под рядом других названий) — слово Русь, Россия
            по-немецки пишется через s, a не ß - Russland Слова на карте отношения ни к Руси, ни к России не имеют
            
            Не надо выпендриваться. ß - эсцет - обозначает двойной звук с и в немецких словарях при упорядочении по алфавиту знак ß обычно приравнивается к ss.
            
            Слова Русь и Россия по-немецки пишутся и через s - и через ß. Пример  
            • 
   2. Фёдоров 27 -2 28 мая 2024 18:37 Цитата: Голландец Михель Ну не совсем России
      
      Да нет - совсем России.  
2. Медведев_Дмитрий +1 23 мая 2024 06:12 Крым - наш и Пруссия -наш... ".... границы России нигде не заканчиваются... " Президент так сказал. И точка.  
3. Dozorny severa -2 23 мая 2024 07:27 Нигде уже не скрыться от безумных альтернативщиков.  
   1. Фёдоров 27 0 28 мая 2024 17:30 "Альтернативщиков" чему и в чём? Я привёл исторические источники об историчности российской государственности в Пруссии.  
4. Коте пане Коханка +8 23 мая 2024 07:52 Автор избирательно набросал удобные для своей гипотезы доказательства. Причем в ряде случаев вне временного континуума. Также для меня не понятно зачем подменять понятия «руги» на «русы»? Красиво проигнорирована норманнская теория. Впрочем Автор заморочился спасибо!  
   1. Frettaskyrandi 0 23 мая 2024 08:17 Я бы сказал -
      Автор избирательно набросал
      Утверждение типа
      Как видно – Пруссия являлась частью Русской государственности как минимум со времён Рюрика – то есть с IX века
      иначе как набросом не назвать.  
      1. Фёдоров 27 0 28 мая 2024 00:29 Обоснуйте. Рюрик пришёл из Пруссии? Из Пруссии - об этом пишут в своей официальной родословной сами Рюриковичи. Рюрик часть русской государственности? Да - Рюрик часть русской государственности. Соответственно, Пруссия - часть Русской государственности как минимум со времён Рюрика (с 9 века). Собственно, на это ясно указывают и картографы даже 16 века: на карте Пруссия - часть исторической области "Руссия" (Россия). У вас есть контраргументы? Естественно - нет. Но Вам не нравится обоснование историчности принадлежности Пруссии к России - в противовес тиражируемой ныне пропаганде историчности германской государственности в регионе (собственно - прогерманских комментаторов в обсуждении огромное количество) - вот вы с напарником и набрасываете свой русофобский комментарий с нулевой смысловой нагрузкой и аргументационной базой к статье. Топорно работаете  
         • 
   2. paul3390 +3 23 мая 2024 11:47 зачем подменять понятия «руги» на «русы»
      Ну - вот епископ Адальберт, лично бывавший на Руси, почему-то называет княгиню Ольгу именно regina Rugorum... Королева ругов, отнюдь не русов. Да и в некоторых других источниках она упоминается этим титулом.  
      1. Luminman -1 23 мая 2024 16:32 Цитата: paul3390 епископ Адальберт, лично бывавший на Руси, почему-то называет княгиню Ольгу именно regina Rugorum... Королева ругов, отнюдь не русов
         Ольга - варяжского роду (т.е. германского). Епископ Адальберт - германец, кажется, алеманского происхождения. Это означает, что рыбак рыбака видит издалека. Напомню, что руги - это германцы с острова Рюген... П. С.  
         1. paul3390 +5 23 мая 2024 17:42 варяжского роду (т.е. германского)
            Абсолютно ничем не подтверждённые предположения.
            
            К тому же - если например Вильгельм Оранский нидерландского происхождения - так он таки король Англии, или Нидерландов по вашей версии? Какая связь между происхождением правителя и короной которую он носит?
            
            С чего бы это славянский насквозь Руян, на котором находилось главное западно-славянское святилище Аркона - вдруг стал германским-то в те года?? Как и руги..  
            1. Luminman +2 23 мая 2024 18:22 Цитата: paul3390 К тому же - если например Вильгельм Оранский нидерландского происхождения - так он таки король Англии, или Нидерландов по вашей версии?
               Здесь большое значение играло вероисповедание - он был протестантом. К тому же, голландцы - это северные немцы, которые пошли не по тому пути, по которому пошли основные немцы...
               
               Как и руги..
               Как не крутить, а руги были все же германцами. Даже существует мнение, что король Рима, варвар Одоакр был ругом... Южная Балтика - это территория, на которой скученно проживали как германцы, так и славяне и нам сейчас просто не отделить их одних от других. Не говорите только про археологические культуры и святилища - все это бред, ничего не доказывающий...  
               1. Фёдоров 27 0 29 мая 2024 21:27 Как не крутить, а руги были все же германцами.
                  
                  Руги или ружи были славянами - выяснили уже.  
         2. Фёдоров 27 0 29 мая 2024 21:26 При чём здесь вообще руги? Про ругов в статье нет ни слова. Вам не нравится статья и вы подменяете понятия: вам и вашим прогерманским коллегам не нравятся данные из статьи которые обосновывают историчность российской государственности в Пруссии и предшествии государственности германской - поэтому вы подменяете понятия и начинаете говорить про ругов (про которых в статье нет ни слова - во всяком случае в авторском оригинале), которых обзываете германцами и далее тиражируете свою пропаганду про своих германцев и их решающую роль.
            
            Напомню, что руги - это германцы с острова Рюген...
            
            Это враньё. Вы бы хоть врали менее высокомерно. Естественно, руги это никакие не германцы. Жившие на острове Рюген руги или ружи (rugi) - они же ружиане (rugiani) или руяне (ruani) - это славяне. Причём об этом ясно пишут сами германские авторы. Например, германский автор Гельмольд в своей "Славянской хронике":
            "Второй остров, больший, лежит против земли вильцев, его населяют раны, называемые также ружанами (rugiani),— самое сильное среди славян племя, единственное, которое имеет короля"
            
            Кстати, Гельмольд зовёт славянами и прусов:
            "южный берег населяют племена славян, из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов"
            
            О славянском происхождении живших на Рюгене ругов ясно говорит и славянская топонимика острова: на острове и сейчас существуют Rusewase и Ruschvitz/Ruskovici или Русковичи. Ранее топонимика с корнем рус и славяскими корнями на острове была представлена шире: Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Волхов) Woltckow Woltkow. На континенте же: Rosenow Ruthen Rothen и Rothener See Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow и Crivitz (кривичи - как видно здесь же вместе с русами присутствует и этноним одного из призвавших Рюрика восточнославянского племени - кривичей).
            
            Собственно - вопрос славянского происхождения ругов исторической наукой уже давно решённый.
            
            И правильно говорить ружи. Буква g здесь читается как ж. Имя ружов происходит из славянского слова ружь - облик/внешность.
            
            Ольга - варяжского роду (т.е. германского).
            
            Варяги не германцы - это славяне. Варяги или варязи - это славянское племя вагров. В русскоязычной и в немецкоязычной историографии для обозначения славянского племени, обитавшего на полуострове Вагрия, принято использовать форму «вагры», хотя, в действительности она отнюдь не является ни единственной, ни даже преобладающей в исторических источниках, на что уже обращалось внимание исследователями (Меркулов 2011). Так автор X века Видукинд Корвейский называет вагров "waris" или по-русски "вариз"/"варяз":
            «Selibur praeerat Waris, Mistav Abdritis» (Селибур правил варязами, Мистав – ободритами)
            Это полностью совпадает с приведённым ПВЛ самоназванием:
            "Сице бо ся зваху тьи варязи суть" (Так эти варязи себя звали)
            Интересно, что в ПВЛ самоназвание варязов записано через юс-малый. Эту букву можно читать и как "я", и как "е(н)". То есть слово можно читать и "варе(н)зи". Именно так называет вагров немецкий автор XII века Гельмольдт:
            Wairensium provinciam
            Wairensi provincia/Wagirensi provincia
            Wairensium provinsium/Wairencium provinsium/ Wagirensium provinsium
            Wairensi terra/Wagirensi terra
            terrram Wairensium / terram wairencium /terram Wagirens.
            
            П. С. Мы не в германском третьем рейхе - здесь ваша прогерманская пропагнада не нужна.  
            • 
            1. Luminman 0 30 мая 2024 06:34 Цитата: Фёдоров 27 Это враньё. Вы бы хоть врали менее высокомерно
               Вы бы сначала хоть по теме что-нибудь прочитали, а не в в носу ковырялись...  
      2. Фёдоров 27 +1 29 мая 2024 18:38 Ружи (Rugi) и Русы - это тождественные имена славянского народа.
         Аналогично именованию восточнославянского государства Русь государством Ружов (Rugorum) жителей острова Рюген - рюгенских славян или собственно ружов - зовут русинами (rutheni) и русами. А сам остров Рюген ещё в 16 веке немцы звали Russenland (Русской землёй). На острове и сейчас существуют Rusewase и Ruschvitz/Ruskovici или русковичи. Ранее топонимика с корнем рус и славянскими корнями вообще на острове была представлена шире:
         Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Волхов) Woltckow Woltkow (знакомая топонимика - неправда ли?)
         
         На прилегающей части континента (который тогда был славянским) встречаются славянские топонимы:
         Rosenow Ruthen Rothen и Rothener See Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow и Crivitz (кривичи - как видно здесь же вместе с русами присутствует и этноним одного из призвавших Рюрика и русов восточнославянского племени - кривичей).
         
         Советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор, автор работ о происхождении Древней Руси и истории индоевропейских народов А. Г. Кузьмин:
         «Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать»  
5. С.З. -1 23 мая 2024 08:31 Мы еще не дошли до уровня наших соседей, которые в своих мыслях выкопали Черное море, но, судя по всему, мы идем по их пути и скоро их догоним.  
6. Комментарий был удален.
   1. Vagabung +2 23 мая 2024 09:40 Небольшую наводку на источник могу дать. На украинском телевидении была в конце 90-х - начале 2000-х юмористическая передача (что-то типа "Наша Раша"), где был раздел, в котором мужик изображал учёного - сидел и с умным лицом рассказывал про то, как "древние укры" (кстати, сей термин тоже оттуда) Черное море выкопали и Марс пытались колонизировать и другую подобную ахинею. Может кому-то это тогда казалось смешным. Но в информационной войне все средства хороши, не так ли? Вот и притянули шутки из юмористической передачи, и как оказалось нашлось "огромадное" число плебса, который в это верит.  
      1. Комментарий был удален.
         1. Комментарий был удален.
         2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
   2. awdrgy -1 23 мая 2024 09:52 Норм версия.Правда она уже давняя и рассматривается как одна из нескольких в неонорманистской теории. Там основной камень преткновения в расцветке парусов пруссов( не соответствует русским),временном периоде владычества прусских речных разбойников в регионе(по идее призвать должны сильнейших,а на момент призвания они таковыми не являлись) . А так да-язык куршей мертв,обряд омовения идентичен,обряд похорон идентичен.Не могут говорить о тождественности и коньки на крышах,поскольку поклонение коню было распространено на побережье повсеместно, а храм солнечного коня вообще был не в Прусских землях,да и ладожская керамика скорее говорит о другом регионе балтики.Есть вопросы по Перкунасу..а Потримпс вроде бы и указывает на то что народ этот этнически неоднороден(он похож на Фавна римлян или Пана греков) Интересно ,что в данном контексте прослеживается связь не только с культом Аполлона на севере,о чем говорили греки, а и с некоторыми другими(возможно привнесенными позднее Римлянами).Я лично придерживаюсь тех неонорманистов,которые выводят Рюрика из вагров или ободритов. Правду мы узнаем когда библиотеку Грозного найдем))
      В общем и целом да-по землице можно и нужно предъявлять.  
7. kor1vet1974 +9 23 мая 2024 09:27 С Италией, с этим сапогом на карте Европы,надо разобраться,не российская ли это земля? Там жеж жили этрусски, древние русские и с Германией тож,где херусски жили..А если по миру взгляд кинуть,буквально везде русская топонимика   
   1. Коте пане Коханка +3 23 мая 2024 09:43 с этим сапогом на карте Европы,надо разобраться
      Еще Костомаров на основе исторических источников определял как минимум семь географических мест проживания Русов (Росов, Ругов) от территории современной Италии до берегов Итиля (Волги). Но даже он не догадался привязать к славянам античных этрусков. Мне любопытна реакция «хроноложцев» бушующих поколений нашедшим на карте Антарктиды возвышенность Африка!!!
      Не знаю как наши потомки будут общаться вербально или телепатически, но посыл в виде «Чья Антарктида» или «Первыми были Негры» порадует прогрессивное общество!!!  
      1. kor1vet1974 +5 23 мая 2024 09:58 Если серьезно,к чему эта статья?Что у России в мире нет границ?  
         1. awdrgy -2 23 мая 2024 10:30 К тому,что когда предъявляешь,то наступаешь, когда предъявляют тебе то обороняешься и при кризисах легче отгрызть куски. Поэтому должны быть всегда нам. Для этого необходимо готовить и в дальнейшем иметь железобетонное основание. Ну вот такие мы "странные"-помним на тыщу лет назад.Европейцы поймут , для них это веско,они сами такие.  
            1. kor1vet1974 +5 23 мая 2024 10:39 Вы считаете, что европейцы зачитываются ВО?А их политики делают выводы после прочтения статей на ВО?  
               1. awdrgy -2 23 мая 2024 10:43 Нет,но мы как комментаторы участвуем в какой то степени в создании общественного мнения у нас. Если наши люди будут убеждены в своей правоте,то необходимые исторические свидетельства и документы будут подняты в нужный момент. Надо сказать,что в Германии прекрасно осведомлены о том,что проживают на землях славян,но естественно не кричат об этом на каждом углу.  
                  1. kor1vet1974 +4 23 мая 2024 10:46 Если наши люди будут убеждены в своей правоте,то необходимые исторические свидетельства и документы будут подняты в нужный момент. Т.е .необходимо включить Восточную Пруссию в состав РФ.? Вместе с Лиссабоном?  
                     1. awdrgy -4 23 мая 2024 10:49 Всему свое время)) А вообще пускай "напрягут булки",а то расслабились вместо,что б переживать как свою землю сохранить на нашей в игры играют.  
      2. Голландец Михель +4 23 мая 2024 11:14 .Но даже он не догадался привязать к славянам античных этрусков Мне только что пришла в голову теория о древнем городе индейцев майя, Чичен-Ице. Не чеченцы ли его, случайно, построили?   
         1. Коте пане Коханка +1 23 мая 2024 13:08 Чичен-Ице. Не чеченцы ли его, случайно, построили
            В ряде источников как американских, так и наших утверждается, что ближайшие родственники североамериканских индейцев живут в Сибири. Если не ошибаюсь этнические Кеты,  
            1. Luminman +2 23 мая 2024 16:41 Цитата: Коте пане Коханка Если не ошибаюсь этнические Кеты
               Не ошибаетесь. Но кроме кетов, к родственникам североамериканских индейцев относят все народы говорящие на группе енисейских языков. К тому же, есть мнение, что родственным народом североамериканских индейцев могут быть еще и прототюрки, обитавшие когда-то в этих краях, что активно поддерживалось турецкой пропагандой в 20-30 годы...  
         2. 30 вис +1 23 мая 2024 15:21 Цитата: Голландец Михель .Но даже он не догадался привязать к славянам античных этрусков Мне только что пришла в голову теория о древнем городе индейцев майя, Чичен-Ице. Не чеченцы ли его, случайно, построили? 
            Возможно .. чеченцы построили . Необходимо что бы чеченский народ вспомнил и поехал на историческую родину .  Глава стольного града Чечен-Ица .. Адам князь чеченский . [b][/b] Там тепло , полно не пуганых лохов ...  
   2. Фёдоров 27 -1 28 мая 2024 18:43 При чём здесь Италия? Восточная Пруссия сейчас является частью Российской Федерации. И да - является исторической частью России. Вы не согласны?  
   3. Фёдоров 27 -1 29 мая 2024 18:48 При чём здесь Италия? Хватит засорять комментарии своими измышлениями не к теме статьи. Статья конкретно про Пруссию. И да - у России есть исторические обоснования принадлежности этой территории. И как бы сейчас восточная Пруссия принадлежит России. Вам это не нравится?  
8. Юрась_Беларусь +3 23 мая 2024 09:28 А кому принадлежит Земля? До хомо сапиенсов тут были неандертальцы. Значит. Земля принадлежит им, а не подлым завоевателям-сапиенсам! Учёные говорят, что в человеческом геноме сохранились гены неандертальцев, а значит надо разыскать тех, у кого таких генов больше и отдать им всю Землю.  
   1. Голландец Михель +3 23 мая 2024 11:24 А кому принадлежит Земля? До хомо сапиенсов тут были неандертальцы До Хомо сапиенсов здесь проживал Человек гейдельбергский. А ещё до него древние укры, основатели всего, включая нашу с вами планету. Учите историю   
   2. awdrgy -2 23 мая 2024 11:29 Право(доказательства) и возможности. Можно и без права,но это оставляет право их противникам(если они выжили).  
9. Engineer +3 23 мая 2024 09:37 Почему эта жижа в историческом, а не в мнениях?  
10. Tim666 +5 23 мая 2024 09:48 Цитата: Vagabung Небольшую наводку на источник могу дать. На украинском телевидении была в конце 90-х - начале 2000-х юмористическая передача (что-то типа "Наша Раша"), где был раздел, в котором мужик изображал учёного - сидел и с умным лицом рассказывал про то, как "древние укры" (кстати, сей термин тоже оттуда) Черное море выкопали и Марс пытались колонизировать и другую подобную ахинею. Может кому-то это тогда казалось смешным. Но в информационной войне все средства хороши, не так ли? Вот и притянули шутки из юмористической передачи, и как оказалось нашлось "огромадное" число плебса, который в это верит.
    Я то знаю, когда задался вопросом что на полном серьёзе такой бред нести никто не будет быстро разобрался в вопросе, вот только охранота этого признавать ну никак не хочет, как только вопрос ставишь сразу сливаются отвечая в стиле- сам д... или пытаясь перевести тему.  
11. Стирбьорн +7 23 мая 2024 10:02 Как видно – Пруссия являлась частью Русской государственности как минимум со времён Рюрика – то есть с IX века. Потому что Рюрик был из прусов?! Ну и логика. Является ли Франция частью Шведской государственности на основании того, что Бернадот был француз?!  Статья какая-то забористая.  
    1. awdrgy -3 23 мая 2024 11:07 Чисто теоретически,если он являлся по закону владельцем каких то территорий и его потомки смогут предъявить документы,как о прямом родстве с ним ,так и о наличии собственности, то остается лишь два момента..традиционно только на Руси царь владел всем народом,т.е. все что царя-то и народа(государственные границы неотделимы от лена царя) Поэтому то,что Рюриковичей,то наше грубо говоря,и если к примеру,находим доказательства,что Рюрик сын какого то князя на Балтике,который владел,в свою очередь ,некоей территорией,захваченной потом другими,то...остается второй момент-наличие возможностей. Для потомков Бернадота,как вы понимаете,ни первое ни второе не осуществимо.Это все конечно очень и очень грубая теория,но если утрировать,то государственность некоторых стран вообще имеет мифологическую "теоретическую базу".  
12. слава1974 0 23 мая 2024 10:34 академик Клесов утверждает ,что генетически русские на территории России, и на территории всей Восточной Германии, в том числе и Пруссии, идентичны, то есть являются одним народом.
    Поэтому научные источники на эту тему есть.  
    1. awdrgy 0 23 мая 2024 11:42 Тут он лукавит. Если говорить о гаплогруппах, то балтийские славяне имеют другую гаплогруппу,нежели славяне южные и западные. Т.е. славянский мир уже тогда состоял из двух народов. Кстати на этом основан спор с некоторыми европейскими историками,которые признают условно русской "балтийскую" гаплогруппу(это также новгородчина),а наши-западно и южно славянскую(наиболее распространеные на территории нынешней России). Фишка так же в том что по факту эта самая "балтийская славянская" гаплогруппа является грубо говоря "двоюродным старшим братом условно "финской") Это конечно,если вообще рассматривать гаплогруппы в привязке к национальности.  
       1. слава1974 0 23 мая 2024 14:25 Насколько знаю, в генетике ему никто не оппонирует.
          А исторически, и топонимически , в землях Восточной Германии подтверждения его версии есть.  
          1. awdrgy +1 23 мая 2024 21:20 Есть подтверждение общей культуры. Вопрос обсуждается ,какая гаплогруппа условно " русская" - Рюриковичей N1C1 или мажорная у нас южнее Новгорода R1A1. Вот в этом затык. " злые языки" европы склоняются естественно к первому варианту из которого сами понимаете что вытекает( отсутствие государственности,дикие племена неспособные...и т.п.),особенно учитывая тот факт ,что этот гаплотип,
             с небольшими скажем так мутациями, так же является мажором в Финляндии ( да собственно и у балтов) А это ,в свою очередь,дополнительно подогревает споры. Да,сейчас есть исследователи ,которые копают в направлении до финского и до славянского населения балтики. Есть данные,что автохтонами был некий другой народ( и это скорее всего не представители I группы) Однако в этом направлении ещё копать и копать. Пока имеем,что имеем.  
    2. Luminman +2 23 мая 2024 17:15 Цитата: слава1974 академик Клесов утверждает ,что генетически русские на территории России, и на территории всей Восточной Германии, в том числе и Пруссии, идентичны, то есть являются одним народом В Восточной Пруссии германцами были только потомки рыцарей, владевшие землей. Все остальное население было либо славянским, либо балтским...
       
       Такие современные немецкие фамилии, как Геншов, фон Илов, фон Лютцов, Модров, фон Тресков вышли из областей, которые когда-то населяли лютичи, ободриты и полабы, а в Германии до сих пор сохранился небольшой славянский осколок - лужицкие сорбы, проживающие в землях Бранденбург и Саксония. Фамилии адмирала Тирпица (Тирпич) и легендарного выдуманного разведчика Штирлица (Штирлич), наверняка относятся к этому же региону. Одним словом, примеров множество. Но эти люди за прошедшее тысячелетие уже давно позабыли свое славянское происхождение и стали немцами, как стали в свое время русскими татарские рода, носящие сейчас фамилии Кудиновы, Юсуповы, Якушевы и т.д...  
13. КВУ-НСвД +2 23 мая 2024 11:13 Наличие имени Рюрик в До.Риме как-то слабо тянет на обоснование происхождения основателя династии от римской знати . А если б его звали Александром , то линию бы до Македонянина бы тянули ?  
    1. Hitriy Zhuk -1 23 мая 2024 12:58 Цитата: КВУ-НСвД как-то слабо тянет
       Нормально.
       Надо бить Западно-фашистов их же монетой.
       Всё наше и мы правы а потому они не правы во всём и плохие.
       Пусть своего же лекарства испробуют.
       
       А потом мы их вырежем и дадим отведать того что творили они в 40е на нашей земле(а Китай то же самое сделает с япошками, тоже есть за что). (что то меня понесло  но было бы не плохо)  
14. Черчиль +6 23 мая 2024 11:47 Автор сказочник ! А в 9 веке уже Россия была или уже Российская Империя ? А племена пруссов кто изничтожил ? И карты какие-то 1595 г. здесь приводишь, времён Б.Годунова с принадлежностью Пруссии к Царству Русскому, а как с Литвой быть ? .  
15. Hitriy Zhuk 0 23 мая 2024 12:56 Ну так то да, когда то славяне заселяли половину нынешней Европы.
    А потом их "куда то дели"(это не геноцид это другое).  
16. Fitter65 -2 23 мая 2024 13:29 к 1764 году Пруссию задаром вернули королевству Бранденбургскому основатели Гольштейн-Готторпской династии Карл Петер Ульрих (Пётр III) и София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская (Екатерина II). Так сказать российская ветвь Гольштейн-Готторпской династии или по просту Романовы. Колян Романов за № 2, так вообще бросил страну в военное время.  
17. Кмон +2 23 мая 2024 17:41 Все правильно только надо будет написать статью про ещё один важный момент - Франция тоже исторически русская земля, тк государственностью Франция обязана русской королеве Рыжей Анне. Ну и что Калифорния, Аляска и Гавайи тоже русские, само собой.  
    1. Luminman 0 23 мая 2024 18:59 Цитата: Кмон Франция тоже исторически русская земля, тк государственностью Франция обязана русской королеве Рыжей Анне. Ну и что Калифорния, Аляска и Гавайи тоже русские, само собой
       Чтобы окончательно восстановить историческую справедливость, необходимо еще вспомнить Афанасия Никитина с его Хождением за три моря и Миклухо-Маклая, проживавшего с папуасами. Таким образом, Индия и Папуа Новая Гвинея, тоже российская земля...  
       1. Фёдоров 27 -1 28 мая 2024 18:52 Вы против того - что восточная Пруссия является сейчас частью Российской Федерации?  
18. Валерий_Эриксон 0 23 мая 2024 18:06 считали своего предка (Рюрика) выходцем с юго-востока Балтийского моря (в то время славянского).
    
    А ничего, что тогда там балты жили?  
19. BAI -1 23 мая 2024 19:15 Достаточно остановиться на предательстве Петра 3 и Екатерины 2  
20. Фёдоров 27 0 28 мая 2024 18:50 Цитата: kor1vet1974 Что у России в мире нет границ?
    
    У России есть границы. И Восточная Пруссия - Калининградская область - сейчас является частью России. Чем вам это не нравится? Не считаете Калининградскую область частью России?  
    1. DenVB 0 4 июня 2024 12:49 Цитата: Фёдоров 27 И Восточная Пруссия - Калининградская область - сейчас является частью России.
       Калининградская область - это около трети Восточной Пруссии в границах 1939 года. Всё остальное, отвоеванное у немцев кровью советских солдат, Сталин, к сожалению, подарил полякам. За что они нам по сей день несказанно благодарны.  
21. DenVB 0 3 июня 2024 17:17 Многие тут пытаются высмеять аргументацию "Рюрик родом из Пруссии, поэтому Пруссия является частью русской государственности" как нелепую.
    
    Но такая логика совершенно не показалась бы нелепой тем, кто мыслил в рамках династической парадигмы.
    
    Ситуация, когда владетель одной страны предъявляет права на власть в другой стране на основании того, что его предки оттуда родом, отнюдь не нова. Сразу вспоминается Столетняя война, когда английские короли из династии Плантагенетов (исходно французской) предъявили претензии на французские провинции и даже на французскую корону.
    
    Правда, чтобы обосновать наши претензии на прусскую государственность, нам придется доказать не только что Рюриковичи пришли из Пруссии, но и что они были там владетельны. Что в Пруссии они были "княжа рода".