Fw: Биньямин Нетаниягу - гость программы "Персона"
Биньямин Нетаниягу - гость программы "Персона"
Лидер парламентской оппозиции Биньямин Нетаниягу дал эксклюзивное интервью передаче
Девятого канала "Персона" (ведущий - журналист Владимир Бейдер). Предлагаем вашему
вниманию стенограмму состоявшегося в студии диалога.
- Это программа "Персона", с вами Владимир Бейдер. Я приветствую всех, кто присоединился
к нам. Как и было обещано, сейчас в нашей студии лидер партии Ликуд, кандидат
на пост главы правительства Биньямин Нетаниягу. Здравствуйте, Биби!
- Здравствуйте.
- Через 3 дня выборы, они должны были пройти, как мне казалось, в обстановке
эйфории по поводу победы на юге. Однако победы, как сейчас считается, не случилось.
Эйфории нет. Но для Вас это, наверное, дополнительный шанс, чтобы стать премьером,
или нет?
- Ради нашего государства, ради граждан Израиля, ради их безопасности надо сменить
правительство Кадимы. Во вторник утром я был в Ашкелоне. Там упал "град". Посреди
Ашкелона. По счастливой случайности никто не пострадал, но осколки, острые осколки
металла разлетелись во все стороны. Там стояла женщина. Она держала на руках
двухлетнего ребенка. Женщина плакала. Девочка была в шоке. Женщина плакала и
говорила: "Господин Нетаниягу, посмотрите, помогите нам. Как мне защитить свою
дочку?" Я сказал ей: "Мы вас защитим". Когда я говорил...
Несколько лет назад я и мои товарищи предупреждали, что из Газы полетят ракеты
в Ашкелон. Я назвал Газу "Хамастаном". Ципи Ливни и Кадима - все смеялись. Когда
я сказал, что прекращение огня позволяет ХАМАСу накопить вооружение - они смеялись.
Но в Ашкелоне никто не смеется. Эта мама в Ашкелоне плачет. Существует только
один способ отвратить угрозу террора от Ашкелона, Ашдода, Сдерота, Беэр-Шевы
и Тель-Авива. Свергнуть власть ХАМАСа. Кадима этого не сделала - мы это сделаем.
- То есть можно так понимать, что если через 3 дня вас изберут премьер-министром
и вы сформируете новое правительство, то еще через несколько недель нам придется
войти в Газу?
- Я не буду говорить, как мы это сделаем. Но мы свергнем его власть. Мы не можем
сосуществовать с иранской базой, иранской террористической базой, расположенной
возле Ашкелона и Тель-Авива. Это невыносимо. Что сделали бы США, если бы база
"Аль-Каиды" располагалась возле Нью-Йорка? Они бы сказали: "Может, с этим можно
смириться?" Ни за что! Или террористическая антироссийская база под Москвой?
Кто-нибудь смирился бы с этим? Я не понимаю этого подхода. Я считаю, что это
должно быть ясно. Если есть такая террористическая база, ее надо уничтожить.
И ее уничтожают путем свержения власти ХАМАСа. Мы знаем, как это сделать. Но
чего здесь не хватало? ЦАХАЛ, который прекрасно воевал, был остановлен правительством
Кадимы. Оно не дало указание довести дело до конца. Они не довели дело до конца,
мы доведем его до конца.
- Есть совершенно логические объяснения, почему не довели операцию до конца,
почему не сбросили ХАМАС, потому что кто-то должен быть хозяином в Газе, что
нам не хочется заходить туда обратно, что нам не надо брать на себя всю ответственность
за это население...
- Владимир, я уже от этого устал. Эти люди не способны управлять страной. Если
они не способны справиться с городом, полным террора, пусть уступят свое место,
которое они уже давно должны были уступить. Что это значит? Любая власть, которая
там будет, не будет управляться из Ирана. Ведь там сейчас существует филиал иранского
террора. Там находится филиал иранской империи. Там правит исламская организация,
исламистские фанатики, желающие нас уничтожить. Они действуют по указке Ирана,
который тоже желает нас уничтожить. Это надо ликвидировать. Но все, что я слышу...Все,
что я слышу - это отговорки, почему этого не делать. Пришло время перестать говорить,
почему это не делается, а сделать это. А тот, кто устал, пусть уйдет. Мы не устанем.
Мы закончим работу. Я хочу вам сказать еще кое-что. Весь мир, все правительства,
включая многие арабские правительства, молятся тайком, а иногда и не тайком,
о том, чтобы мы довели дело до конца. Европейские лидеры... И общественное мнение
тут неважно. Они тоже молятся о том, чтобы мы довели дело до конца. Не удивлюсь,
если в Вашингтоне тоже были бы рады, если бы мы довели дело до конца. Единственные,
кто не понял, что надо довести дело до конца, это Ципи Ливни и Кадима. Они не
поняли. Но мы понимаем.
- Ну, со стороны Кадимы, со стороны конкретно вашей конкурентки Ципи Ливни звучат
другие объяснения. Мы не одни в мире, есть "большой босс" в Америке, и никогда
нам не дадут развернуться в полную силу, если мы одновременно не будем вести
как бы "мирный процесс"... Насколько он серьезен - непонятно, но только одновременно
с ведением переговоров, с поиском партнера для мирного процесса мы можем проводить
такие операции, какую провели недавно в Газе.
- Это пустые слова. Кто не хочет мира? У нас есть кто-то, кто не хочет мира и
кто-то, кто хочет мира? Все мы хотим мира. Но политика Кадимы привела к тому,
что ты совершаешь односторонние уступки, но любую территорию, с которой ты уходишь,
тут же занимают Иран и ХАМАС. Они используют ее, чтобы обстреливать нас, а госпожа
Ливни называет это миром. Как мы знаем, что она называет это миром? Она предлагает
им продолжать! Несколько дней назад одна из газет опубликовала потрясающий документ,
в котором перечислено, что Ливни и Ольмерт предлагали палестинцам. Они предложили
им Иерусалим - части Иерусалима, Храмовую Гору, большие куски Иерусалима. Они
предложили им отступление в границы 1967 года. Они предложили им... Это просто
невероятно. Они предложили им выселить еще 60 тысяч израильтян, еще шесть Гуш-Катифов.
Зачем? Это - мир?! Они ведь ничего не поняли. Они продолжают политику слабых.
Они создадут новые террористические базы, новый Хамастан, Хамастан-2, который
будет в центре страны, в Иерусалиме, на горах, нависающих над Тель-Авивом и аэропортом
Бен-Гурион. Это они называют миром?!
Я хочу мира. Я знаю, что мира нельзя добиться с позиции слабости. Мира можно
добиться, только если ты сильный. Если ты хочешь, чтобы тебе оказали уважением
миром, сначала тебе должны просто оказать уважение. И уважай сам себя. Где наше
национальное достоинство? Где наша национальная гордость? Приходят эти террористы,
а мы мнемся, оправдываемся, объясняем, ищем отговорки. Я этого не хочу. Я хочу,
чтобы было ясно. Тот, кто на меня нападет - получает ответный удар. Если на меня
нападают - я не молчу, не отхожу в сторону с различными отговорками. Я действую.
Это самое главное. И пусть не морочат нам голову разными отговорками про мир.
Все, что говорит Ливни, - что она не способна действовать. Она не способна, но
мы способны.
- Давайте разберем конкретный вопрос, очень простой. Если мы сбрасываем власть
ХАМАСа в Газе силой - это не ведет автоматически к оккупации Газы?
- Во-первых, мы не обязаны рассказывать, как мы это сделаем. Но никто не говорит,
что мы должны оставаться там вечно. Это тоже одна из отговорок, которые уже звучали.
"Если ты входишь, ты не можешь выйти!" Почему? Я вхожу, навожу там порядок и
выхожу. Все, что там будет, - уже не будет иранской метастазой. Надо уничтожить
бойцов ХАМАСа. Но как это сделать? Есть разные способы. Я не обязан рассказывать
о них здесь. Но я утверждаю. Я однозначно утверждаю, что существует только один
способ борьбы: свергнуть их власть. Во время войны я говорил: "Или уничтожьте
ХАМАС... Пожалуйста. Весь народ вас поддержит". Я сказал правительству во время
заседания кабинета: "Идите до конца. Мы вас поддержим". Проблема была не в поддержке
коалиции. Сделайте самый минимум! Если у вас нет душевных сил, а у них, видимо,
их нет, - так займите хоть Филадельфийский коридор. Хотя бы это. Или вы вырезаете
опухоль, или прекращаете доступ крови: оружия и ракет. Или прекратить доступ,
или вырезать. В конце концов придется вырезать. Но они не сделали ни того, ни
другого.
Нам придется сделать это, но здесь не место обсуждать, как мы сделаем это. У
нас есть сила. У Израиля, у ЦАХАЛа есть огромная сила. Мы не использовали и маленькой
частицы этой силы. Кроме того, я видел силу наших бойцов, я встречался с ними
в Беэр-Шеве, в Ашкелоне. Это просто невероятно. Солдаты, включая репатриантов...
Раненые! Был раненый... Первый раненый солдат сказал:" Я хочу вернуться в свою
часть. Я хочу войти туда и довести дело до конца. Ладно, первый так сказал. Я
подошел ко второму, он сказал:"Я хочу вернутся к своим товарищам. Мы должны довести
дело до конца. Третий, четвертый, пятый. Просто поток, водопад. Это сила нашего
народа. Ты выходишь из больницы, беседуешь с гражданами, они говорят: "Надо довести
дело до конца. Мы готовы терпеть, пусть будут ракеты и "кассамы", главное, доведите
дело до конца". Солдаты сильны, армия сильна, тыл силен, граждане сильны. Но
что? Правительство слабое.
- Еще один конкретный вопрос. Как бы простой. Вот эта, усвоенная нами формула
"Два государства для двух народов". То есть у нас уже есть, теперь нужно для
палестинцев. Это остается, или в вашем правительстве это будет забыто?
- Де-факто существует государство в Газе, но вы видите, что из этого получилось.
Это иранская база, иранское террористическое государство. Если вы хотите это
игнорировать и хотите продолжать, пожалуйста, выходите из Иудеи и Самарии, получите
второе иранское террористическое государство. Они смогут атаковать вас вместе
с третьим иранским террористическим государством, которое находится в Ливане.
Вы получите государство, простреливаемое с трех сторон. Невозможно оставаться
наивным. Мы должны уничтожать террористов, чтобы дать умеренным прийти к власти.
А сейчас там нет умеренных сил. Сейчас каждый сантиметр, который вы оставляете,
сразу захватывается Ираном и его подчиненными. Поэтому, в первую очередь, надо
изменить формулу. Надо убрать экстремистов и поощрять умеренных. Если ты хочешь
сделать это с помощью экономического мира, с помощью укрепления безопасности.
Это конкретные вещи. Я говорил об этом и с Джорджем Митчеллом, с посланником,
который был здесь. Я сказал ему, что это наша позиция. Я сказал, что не буду
никого тешить иллюзиями. У нас пока нет партнера по переговорам. У нас будут
разногласия, когда будут переговоры. Но пока мы должны наносить удары по ХАМАСу,
уничтожить эту базу. А в Иудее и Самарии мы должны способствовать экономическому
развитию региона, чтобы создать стабильность и сохранить безопасность. Я должен
сказать, что он внимательно меня слушал.
- Вот это вот и был мой третий вопрос, который я для вас готовил. Как поймут
нас в Америке? Сейчас у нас там есть новый президент, не такой произраильски
настроенный, говорят, как предыдущий, как Джордж Буш. Сейчас есть у нас посредник
- посланник президента Джордж Митчелл, автор "Дорожной карты" - настойчивый человек.
Насколько они в состоянии понять эти наши посылы?
- Во-первых, я могу их понять. Я знаком с ними не хуже, и даже лучше, чем большинство
израильских лидеров. Я хорошо знаю Америку. Я знаком с Джорджем Митчеллом уже
несколько десятков лет. Когда я только приехал в Вашингтон, несколько десятков
лет назад, он был там сенатором. И сенатор Байден, сегодня являющийся вице-президентом,
тоже мой знакомый, мы с ним хорошие друзья. Уже несколько десятков лет. Я знаком
со всеми. Я дважды встречался с Обамой, один раз в Вашингтоне и один раз в Иерусалиме.
Можно все объяснить. Можно. Это не так тяжело. Потому что они видели, что произошло.
Они видели, что произошло. Мы освободили территорию, и они увидели, что произошло.
Они недовольны тем, что туда пришел ХАМАС. Я сказал им, что у нас две возможности.
Одна - биться головой об стенку. Просто биться головой. Сказать, что мы ничему
не научились, не сделали никаких выводов, и мы выйдем из Иудеи и Самарии, как
вышли из Газы. Покинем половину Иерусалима. И получим государство ХАМАСа. Со
всем, что из этого проистекает. Тяжелым ударом по безопасности, потерей всякого
шанса на мир. Второй путь - это ничего не делать. Я не предлагаю ни то, ни другое.
Я предлагаю наносить удары по ХАМАСу и развивать экономику в Иудее и Самарии.
Укрепить там безопасность. Если мы сделаем обе эти вещи, возникнут условия для
процесса урегулирования, которых сегодня нет. Я должен сказать, что американцев
убедить не так трудно. Наоборот, надо представить им руководство. Обладающее
четко выбранной линией. Если ты уверен, ты можешь убедить. А я уверен в этом.
Но я сказал ему кое-что еще. Все, что мы сделаем в Иудее и Самарии ничего не
стоит, если мы не решим иранскую проблему. Потому что сегодня вы видите иранские
террористические базы. Иран противится миру. Иран способствует террору. Если
у Ирана будет ядерное оружие, у нас будет и прямая угроза нашему существованию.
И угроза, исходящая от террористических баз, пользующихся покровительством обладающего
ядерной мощью Ирана. Поэтому самое важное на данный момент, то, от чего зависит
не только безопасность Израиля, но и безопасность всего мира, это два действия,
проводимых параллельно. Во-первых, уничтожение террора и помощь экономике умеренных
сил, во-вторых... точнее - во-первых, недопущение ядерного вооружения Ирана.
Это обязательное условие для всего остального.
- Вы говорите, эта формула, через экономику, очевидно, на Западном берегу, решит
палестинскую проблему снизу. Формула будет понятна, скажем, Митчеллу, который
сделал что-то похожее, мне кажется в Ирландии. Южная Ирландия была там поднята
экономика и Северная немножко так задумалась, хотя там ирландцы, наверное, есть
какая-то разница между арабами и ирландцами, не знаю...
- Есть разница. У ИРА, насколько я знаю, не было планов по уничтожению Британии.
Я сказал это Митчеллу, и он улыбнулся. Я сказал ему, что можно провести параллель.
Потому что ирландское решение с привлечением умеренных сил стало возможным, благодаря
экономическому расцвету Ирландии. Развитие экономики не влияет на ядро фанатиков.
Внутреннее ядро фанатиков поддается только промывке мозгов, и неважно, есть ли
у них деньги, или нет. Бин-Ладен богатый человек. Но второй и третий круг людей,
который они хотят мобилизовать, очень зависит от бедности, или, наоборот, процветания.
В данном случае мы можем уменьшить влияние исламского экстремистского движения
и позволить подняться более умеренным силам. В этом он со мной согласился. Я
не говорю, что он во всем согласился, но можно ведь разговаривать. Можно говорить
по-английски, можно говорить на языке здравого смысла.
- Мне кажется, что Ваш оптимизм сегодняшний по поводу того, что можно все объяснить,
он в вашей прошлой жизни не очень оправдан, не 100-процентно, по крайней мере.
Вот пытались ведь объяснять Биллу Клинтону все эти наши сложности, и не удалось?
- В 90-х годах, 10 лет назад, американцы еще верили, что вся проблема в Израиле.
Они не замечали упрямство Арафата, они не замечали и ...Сегодня все это видят,
включая Клинтона. Они видят, как набирает силу радикальный ислам. Он захватил
половину Ливана, захватил половину палестинской политики, угрожает Ираку, угрожает
Афганистану. За это время кое-что произошло. Было 11 сентября. Радикальный ислам
угрожает всему миру. То, что тогда было очень тяжело объяснить, сегодня объяснить
намного легче. Ситуация изменилась. Наоборот, я думаю, что сейчас американская
администрация занята двумя вещами. Она занята огромной экономической проблемой,
которая угрожает и нам. Кроме того, мне кажется, что они ищут свой путь в этом
регионе. И вместо того, чтобы биться головой об стену... Если в Израиле будет
премьер-министр, и я очень надеюсь, что им буду я, и скажет им, что вот есть
путь, по которому стоит двигаться...Реальный путь, который с одной стороны, борется
с террором ХАМАСа и Ирана, а с другой стороны, помогать умеренным силам. Не удивляйтесь,
но я считаю, что тогда мы определим общее направление. А лидер - это тот, кто
способен противостоять давлению, отвергать его, когда надо. И я доказал, что
способен сделать это. Но не только это. Это не только забота о наших интересах.
Это еще и способность сказать другим, особенно империям: "Идите с нами". Убеди
их! Если ты не можешь их убедить, просто справляйся с давлением. Но если ты можешь
их убедить, ты привлекаешь огромные силы к движению в нужном для Израиля направлении.
Я думаю, что способен сделать это.
- Кроме естественных наших проблем в области в области безопасности, естественных
проблем, не знаю, насколько они естественны, ну, хотят нашей смерти, что делать...
- Вы хорошо это объяснили.
- Есть еще одна проблема. Новая относительно. На нас обвалился экономический
кризис. Если Вы станете премьером, Вам со всем этим придется разбираться. Ну,
поскольку, я не только свое программу смотрю, и то, что Вы говорите в других
местах, Вы говорите, что Вы в состоянии с этим справится. Весь мир не в состоянии,
а Вы в состоянии?
-Во-первых, я это доказал. Мы были в тяжелом экономическом кризисе, когда я занял
пост министра финансов. В 2003 году мы резко шли вниз. Рынок сократился. Люди
теряли рабочие места, была огромная безработица. 11 процентов, 300 000 безработных.
Говорили, что будет еще 200 000, полмиллиона безработных. Я очень быстро это
изменил. Очень быстро. Экономический рост вывел нас на одно из первых мест в
западном мире, если не на первое. Были созданы сотни тысяч рабочих мест, зарплата
поднялась, все изменилось. Когда я делал это тогда, когда я сказал, что я собираюсь
сделать, все смеялись. Например, я сказал, что собираюсь снизить налоги. Это
принесет нам больше налогов в казну, а не меньше. Люди сказали, что такого не
может быть. Это то, что произошло. Это привело к расцвету, который позволил сохранить
рабочие места и создать новые. Сейчас я говорю, что собираюсь сделать то же самое.
Во время мирового экономического кризиса, если бы мне надо было изменить экономику
Китая, Индии, или США - это было бы тяжело. Потому что они - часть мировой экономики.
Но мы маленькая экономика. Мы можем двигаться как бойкая зверушка. Нам просто
нужно получить чуть больший кусок рынка, даже если он проблематичен. Тебе надо
получить чуть больше. Но то немногое, что ты получаешь - для тебя огромно. Например,
инвестиции. Если ты снижаешь здесь налоги, люди придут. Сюда потекут деньги.
Я собираюсь сделать это. Я собираюсь снизить налоги для среднего израильского
налогоплательщика на 20%. 20% - это тысячи шекелей для среднестатистической израильской
семьи. Если ты зарабатываешь меньше минимума, я буду давать надбавку. Так называемый
отрицательный подоходный налог. Это всем пойдет на пользу. Сегодня на это нападают
так же как нападали тогда. Но я смотрю, кто нападает. Партия Авода? Хорошо. На
мой взгляд, они не понимают, о чем они говорят, но у них хотя бы есть программа.
Неверная, но программа. У партии Кадима - вообще нет программы. Ничего, топчутся
на месте, как всегда. Мы приходим с конкретной программой, включающей в себя
ряд шагов: решение проблемы кредитования, увеличение исследований, т.е. вложения
в технологию, а это то, что сохранит нашу сферу высоких технологий, развитие
земель и дорог. А прежде всего снижение налогов. Это то, что позволит экономике
процветать. Я должен сохранить рабочие места израильтян.
Я был на заводе в Нацерет-Илите. Тем было приблизительно 1000 рабочих. Приблизительно
800 женщин, в основном репатриантки. Женщины, которые немного зарабатывают, но
сохраняют самоуважение, содержат себя, заботятся о своих детях, семьях. Я увидел
их и сказал: "Если я о них не позабочусь, не позабочусь о том, чтобы этот завод
не закрылся, что с ними будет?" Поэтому я испытал острую необходимость, почувствовал
себя обязанным сохранить рабочие места. Я сделаю все, и я знаю, что делать. чтобы
экономика развивалась, чтобы сохранить рабочие места, чтобы создать новые рабочие
места. И чтобы положить деньги в карман, но не израильской бюрократии, а израильских
граждан. Они лучше правительства знают, что с ними делать.
- Биби, красивое объяснение, но надо понять еще логику. Я целиком за. У меня
личное ощущение, что я работаю только для налогов. Только ради этого. Все свои
ссуды я взял для того, чтобы заплатить налоги. Но, с другой стороны - как снижать
налоги - значит уменьшаются поступления в казну. А нам предстоят громадные траты
для поддержания хозяйства, как стыкуется?
- Совершенно неверно. Я объясню вам. Если у вас 100% налог, кто-то будет работать?
Нет. И вы получите 0 шекелей налоговых поступлений. Если вы это снизите - чем
больше вы снижаете, тем больше получаете. Потому что люди перестают уезжать заграницу,
или скрывать налоги. До определенной границы вы получаете больше налогов путем
снижения налогов. Больше людей работают, больше людей зарабатывают, больше людей
платят налоги в государственную казну. Все работает ровно наоборот. Это то, что
сказали мне тогда. Действительно, если будет нулевой налог, то не будет поступлений
вообще. Но от 0 до 100 проходит кривая. И мы очень далеки. У нас очень высокие
налоги. Если снизить налоги, налоговых поступлений станет больше. В этом весь
- секрет.
- Поскольку мне очень хочется, чтобы это получилось, я все ищу, что может помешать.
Я напомню, что в 2001 году мне кажется, вы могли получить это кресло, которое
через 3 дня Вам достанется, а может быть, и нет, вот так просто взять - и оно
бы было у вас в руках. Вам помешала одна партия - ШАС. С которой Вы сегодня заключаете
соглашение, и которая завтра за это соглашение наверное попросит какие-то пособия,
как это водится с этой партией у нас.
- ШАС - это одна возможная составляющая. Есть и другие составляющие оппозиции.
Но чем Ликуд больше, тем меньше могут давить все эти партии. Вернуть безопасность,
бороться с террором, привести к росту экономики, сохранить рабочие места. - все
это можно при сильном стабильном правительстве. Но получить сильное и стабильное
правительство можно только если правящая партия - основная составляющая, большая
и сильная. Поэтому нужен большой Ликуд. Иначе этот тянет тебя туда, а этот тянет
тебя сюда. Единственный способ реально править в этой стране - только с большим
Ликудом. И это мой основной вывод. Он был ясен мне уже тогда. Я сказал, что хочу
прийти, чтобы что-то сделать. А что-делать ты можешь только изнутри правящей
партии. Если приходят люди и говорят: "Да, мне нравится Нетаниягу, я согласен
с его политикой, но я буду голосовать за ту или иную партию". В результате все
забирают мандаты. Все говорят, что Нетаниягу так или иначе будет премьер-министром,
поэтому все больше забирают у меня мандаты. А потом тебе действительно тяжело
править. И или знай, не получится ли в результате борьба с Кадимой... Тот, кто
хочет, чтобы я стал премьер-министром, должен голосовать за Ликуд. И ни за кого
другого. Голосовать за большой Ликуд.
- Совсем недавно на "русской улице" большинство собиралось голосовать за Ликуд.
Но, с течением времени, что-то изменилось. Сейчас большинство, вроде бы, по опросам,
не знаю, насколько они верны, собираются отдавать голоса партии Либермана "Наш
дом Израиль". Как Вы думаете, почему это произошло?
-Во-первых, Авигдор Либерман может быть важной частью нашей коалиции. Но, чтобы
создать ее, мы должны быть большой, очень сильной партией. Это не само собой
разумеется. Если не голосовать за Ликуд. Но, если проголосовать за Ликуд, скорей
всего мы будем работать с Либерманом и другими партиями национального лагеря.
Это разумно. Это логично. Поэтому я думаю, что большая часть людей, включая репатриантов,
перед выборами должна подумать об этом. Задуматься, как мы остановим террор,
как мы будем проводить сильную политику, как объясним наши национальные интересы
на международной арене, как мы будем вести экономику, спасать рабочие места,
менять тенденцию, я думаю, что все это заставит их проголосовать за меня на выборах
премьер-министра. Но чтобы сделать это я должен опираться на сильный Ликуд. Иначе,
по своему опыту я знаю, что когда правящая партия становится все меньше, по тем
или иным соображениям избирателей, которые хотят ее, но не голосуют за нее -
в результате она не может править.
- Как-то Вы сказали, что если бы Вам опять досталось место премьера вы бы сделали
те громадные изменения, которые собирались, в первые же дни. Вы остались при
том же мнении?
- Абсолютно. То, что ты не делаешь в первые год-полтора...Не то, что ты не можешь
этого сделать потом., но тебе потом будет намного тяжелее сделать это. В этом
вся разница. Поэтому сделаем важные вещи в самом начале.
-Давайте представим ситуацию, забежим аж на три дня вперед, что Вы сделаете в
первый день своего пребывания в кабинете премьер-министра?
- Во первых, меня должны избрать.
- Нет, это не обсуждается.
- Но у меня проблема. Если все скажут. что меня изберут в любом случае, и будут
голосовать за другую партию, иди знай... Я думаю, что меня изберут. Но у меня
может не оказаться опоры, чтобы править. Вы спрашиваете, что я сделаю первым
делом? Самое первое?
- Да.
- Получу от разведки полный отчет о террористической угрозе и об иранской угрозе.
Это прежде всего. Это моя первая обязанность. Первейшая обязанность правительства
заботиться о безопасности граждан, заботиться о безопасности государства. Это
прежде всего. Сразу после этого я немедленно начну реальную экономическую программу
по изменению тенденции, прекращению спада экономики и началу экономического роста.
Это то, что я хочу сделать.
- Вы возьметесь изучать разведданные и, если вдруг они покажут, что до появления
ядерного оружия в Иране совсем осталось немного времени, что мы можем предпринять?
-Мы должны выразить нашу политику одной фразой: у Ирана не будет ядерного оружия.
Я думаю этим сказано все. Больше ничего не надо говорить. И я не собираюсь говорить
ничего более. Только эти слова. У Ирана не будет ядерного оружия.
И по второй проблеме, которая станет моментально перед Вами - сейчас многие экономисты,
виднейшие, дают свои прогнозы по поводу выхода из экономического кризиса, мы
не говорим о мире, но, мы чуть чуть зависим от этого... В Израиле. Какой ваш
прогноз? Я думаю. что нам проще чем все думают. Мы последние, кто входит в кризис,
хотя мы все же в него входим. Если мы правильно поступим, мы и выйдем первыми.
Мы одни из последних, благодаря моим шагам и экономическим реформам, они сильно
подтолкнули нас вверх. Поэтому мы находимся в лучшем положении, чем большинство
стран Запада. Мне надо быстро вступить в должность и начать экономическую программу,
основанную на выдаче денег банками, т.е. решения проблемы кредитования. Управляющий
банком Израиля снижает учетную ставку, но из-за банков это не доходит до бизнесов
и частных лиц. Есть и внешние источники кредитования. Например, есть гарантии,
которые мы в свое время получили от США. Я не использовал большую их часть. Почему?
да я был министром финансов. Я сказал, что надо решить проблему. Заставить экономику
расти. И сохранить гарантии на черный день. Черный день наступил. Поэтому первое
- это решение проблемы кредитования различными способами. Во- вторых и я уже
начал это говорить, надо заняться сферой высоких технологий. Я не хочу, чтобы
ни один ученый, ни один инженер, сферы высоких технологий не покинул Израиль.
Надо действовать, чтобы они остались здесь. В третьих - надо решить проблему
жилья в Израиле. Если Вы хотите купить квартиру в Израиле, вы платите астрономическую
цену. Надо освободить землю, ведь нет земли! 93 процента земли в этой маленькой
стране, составляющей одну тысячную от территории России, принадлежит Земельному
управлению, государственной, устаревшей, бюрократической монополии. Надо провести
там реформу. В-четвертых, надо провести скоростные шоссе в Негев и Галилея. Чтоб
было сочетание свободной земли и транспорта. Это приводит к инвестициям и экономическому
росту. В-пятых, я повторяю, надо снизить налоги. Это эффективное горючее для
экономического роста.
- Биби, давайте представим невозможный сценарий. Вас не выбрали. Что Вы сделаете?
- Я думаю, что меня изберут. Особенно, если люди действительно хотят решить проблему
террора, вернуть безопасность и сохранить рабочие места. Я уверен. что они выберут
меня. Но, разумеется, это зависит от избирателей. Я думаю. что более правильный
вопрос, что я буду делать, когда уйду из политики. кто-то спросил меня об этом.
И я сказал, что я буду писать книги. Почему? Я писал книги и до этого. Я писал
книги и во время этого. Я буду писать книги по экономике и историческим вопросам,
о которых уже писал. О политике. Я родился в такой семье. Мой отец историк. В
этом году ему исполняется 100 лет. Он написал много книг и сейчас тоже пишет
книгу. Мой тесть, отец моей жены, ему 94 года, он сейчас пишет, вот сейчас выпускает
книгу. Незаурядные люди. Два моих брата... Идо, врач, в свободное время пишет
книги, и мой покойный брат Йони оставил книгу писем. Ее читают до сих пор, даже
перевели на русский, спустя 30 лет после его гибели в операции "Энтеббе". Видимо,
у нас это в семье, в генах. Я буду писать книги. Но я не хочу никого тешить иллюзиями,
пусть никто не думает, что это случится сейчас. Как говорится...
- Ладно, давайте меняться - вы оставайтесь в своей профессии, а я буду книги
писать.
- Пожалуйста.
- Большое спасибо и удачи.
- Большое спасибо, Владимир.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Ну что сказать.
Типичное заказное интервью.
Ни одного острого вопроса, нет анализа предыдущей деятельности:
мирных переговоров с Арафатом,
ужесточения положения малоимущих.
Такой себе безгрешный супермен.
Игорь
