Еще раз приветствую вас, Наталья.

Во первых большое спасибо за уделенное мне внимание и потраченное время. В
праздники оно особенно ценно.
Тем не менее, я так и не понял сути проекта. Боюсь не только я. Лишь поэтому
я и не перехожу на личную переписку с Вами.
Все высказанные мной мысли основаны практически только на двух документах:
рекламе проекта в рассылке киевского портала believe.net.ua
цитирую:
" Тема: Web-кольцо на инвалидную тематику "ВЗАИМОПОМОЩЬ" Автор: и
Предлагается создать веб-кольцо ссылок на инвалидную тематику. Идея
предложена председателем благотворительного просветительского фонда
содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита", Натальей Гузик
(http://gold-child.ruhttp://gold-child.ru), и поддержана руководством
общероссийского общественного движения "Образование для всех". В частности,
Светланой Суворовой
(http://ssuvorova.livejournal.com/http://ssuvorova.livejournal.com/). Пусть
каждый, кто нуждается в нашей помощи, попадет в веб-кольцо, где каждый из
участников говорит о том, что он привнес в это сообщество и чего нет ни у
кого. Это как визитная карточка сообщества. Найти друзей, найти
единомышленников, понять, что вместе мы - сила и нам если даже не "море по
колено", то очень многое. Вот, ради этого мы и хотим объединиться. Для
обсуждения и разработки совместного проекта под условным названием
"Веб-кольцо "Взаимопомощь" создан Дискуссионный лист "Web-кольцо на
инвалидную тематику", подписаться на который можно по адресу
http://subscribe.ru/catalog/comp.community.webringhttp://subscribe.ru/catalog/comp.community.webring
или по почте comp.community.webring-sub@subscribe.ru. Приглашаем всех к
сотрудничеству! Большая просьба ко всем участникам форума распространить это
обращение по всем известным вам каналам: своим сайтам, рассылкам, в
дискуссионных листах, на различных известных Вам форумах"

и информации из этого дискуссионного листа ( а сам лист тоже создан под
КОЛЬЦО, т.е. вполне конкретный способ баннерной рекламы узкотематического
сообщества сайтов

Еще в одном форуме ( уже по вашему предложению "Вам бы полюбопытствовать чем
занимается Александр Яковлевич Сапотницкий, а потом это писать"

читаем ( кстати http://www.math.rsu.ru/roi/club.html не доступен,
профессионалы так действительно не работают ) :
"Дата: 28.12.2007 09:552007-12-28 09:55:30
От кого: Сапотницкий А.Я.
Заголовок: Дискуссионный лист "Web-кольцо на инвалидную тематику"
Сайт: http://www.math.rsu.ru/roi/club.html

Предлагается создать веб-кольцо ссылок на инвалидную тематику.
Идея предложена председателем благотворительного просветительского
фонда содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита", Натальей
Гузик (http://gold-child.ru), и поддержана руководством
общероссийского общественного движения "Образование для всех". В
частности, Светланой Суворовой (http://ssuvorova.livejournal.com/)
Пусть каждый, кто нуждается в нашей помощи, попадет в веб-кольцо, где
каждый из участников говорит о том, что он привнес в это сообщество и
чего нет ни у кого.
Это как визитная карточка сообщества.
Найти друзей, найти единомышленников, понять, что вместе мы - сила и
нам если даже не "море по колено", то очень многое. Вот, ради этого мы
и хотим объединиться.
Для обсуждения и разработки совместного проекта под условным
названием: Веб-кольцо "Взаимопомощь" Александр Бурда организовал
Дискуссионный лист "Web-кольцо на инвалидную тематику" -
http://subscribe.ru/catalog/comp.community.webring

Приглашаем всех к сотрудничеству!

"

Во всех случаях упор сделан на Web-кольцо

Вопросы:
Где еще я могу получить информацию о технических подробностях реализации
проекта?
Расчитан ли проект только на Москву? ( банальный вопрос из серии "Есть ли
жизнь за Кольцевой?" :)
На какие группы посетителей ( точнее на какие проблемы здоровья ) расчитан
проект? ( Думаю мне не нужно обьяснять, что родственников онкологических
больных мало интересует тема пандусов а разыскивая азбуку Брайля не хочется
тратить время на изучение жестового языка )

Резюме:
Наш с вами разговор по-прежнему напоминает общение слепого с глухим.
Вы пишите об одном проекте, а дискуссионный лист посвящен похоже совершенно
другому проекту. Я обсуждаю проект, цель которого цитирую по описанию ЭТОГО
дискуссионного листа: "Чтобы как-то связать порталы вышеуказанной тематики,
объединить и систематизировать их материалы для облегчения поиска
необходимой информации, группой энтузиастов было принято решение о создании
web-кольца сайтов"
С МОЕЙ точки зрения эта идея тупиковая. Я предлагаю обьединять не ресурсы, а
людей, их создающих.

С уважением, Андрей Анисимов
http://anisnn.ru - Сеть для Жизнелюба - Нижний Новгород сквозь призму
монитора и с высоты инвалидной коляски
http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов
http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации инвалидов в Приволжском
федеральном округе

Original Message From: <natali-dok@m*****.ru>
To: "comp.community.webring (7724337)" <invaci***@s*****.ru>
Sent: Tuesday, January 01, 2008 5:24 PM
Subject: [Web-ring] Re[3]: о web-кольце инвасайтов

> Здравствуйте, Andre.
>
> Вы писали 1 января 2008 г., 16:41:15:
>
>> Добрый день, уважаемая Наталья ( или не Наталья? большая часть письма
>> написана от мужского имени )
> А Вам надо внимательнее читать - и только. Там есть информация чьи это
> мысли, уважаемый.
>
>> Во первых - с наступившим Новым годом!
> Благодарим.
>
>> Мне кажется у нас с вами получается разговор глухого со слепым ( уж
>> простите
>> мне эту неполиткорректную терминологию :)
> А вот это не простительно. Почитайте материалы у Вас на сайте по этому
> поводу. Есть люди и среди глухих и среди слепых и среди всех прочих,
> которые читают эти строки и их Вы унизили. Всех.
> Вам выводы сделать, или Вы сами?
>
>> В обсуждаемом предложении создания Кольца web-ссылок я не заметил ни
>> реальных проектов создания новых рабочих мест, ни реальных предложений по
>> сохранению информации с других сайтов. Если сайт с полезной инфой
>> закроется - ссылка из кольца его не спасет.
> Ерунда, уважаемый. Вам бы полюбопытствовать чем занимается Александр
> Яковлевич Сапотницкий, а потом это писать. Извините, но профессионалы
> так не работают. Речь не идет о создании веб-кольца ссылок ВООБЩЕ. Или
> Вам это в новинку?
> Речь идет о работающем ресурсе. А не о болтологии. А вот как это
> сделать - поинтересуйтесь у технического директора.
>
>> Я ни в коей мере не призывал к закрытию еще не открытого проекта кольца,
>> НО
>> рекомендовал реальнее оценивать ситуацию. эффективность баннерной рекламы
>> крайне низка и падает скаждым днем. Посмотрите статистику уже
>> существующего
>> кольца, сколько уникальных посетителей проходит с него на конкретный
>> сайт?
> А
>> с Яндекса к примеру за тот же период? Если вы думаете, что инва-тематика
>> исключение - загляните в статистику УЖЕ работающих web-колец инва-сайтов,
>> к
>> примеру загляните в раздел "СЛУЖБЫ" на странице
>> http://mer-maids.com/new.shtml?news
> Извините, повторяюсь, но у нас речь идет не о баннерной рекламе, а о
> работающем ресурсе. Пиаром заниматься? Это не наша цель. Цель -
> комплексная реабилитация инвалидов. Вне зависимости от возраста и
> состояния
> здоровья. Если угодно, создание технической службы, поддерживающей
> связь между местными органами самоуправления, курирующих инва-проблему
> и теми департаментами Минздравсоцразвития, которые эту работу ведут в
> Москве.
>
>> Баннерообменные кольца нужны, но не могут стать основой для создания
>> устойчивой организации.
> ...
> Простите, но это азбука. Я в сети уже 3 года, Александр Яковлевич по
> сравнению со мной - вечность. И нас учить грамоте не надо.
> Вы не видите принципиальной разницы между баннерообменом и тем
> веб-кольцом, которое сейчас уже создается?
> Ну что же, это не проблема. У Вас будет время, чтобы все хорошенько
> рассмотреть.
> По поводу бед созданных сайтов и прочего в сети.
> Я не понаслышке знакома с проблемой раскрутки. На настоящий момент у
> меня на сайте больше 100 посетителей в день. И я считаю, что это для
> моей тематики - очень неплохо, потому что еще 3 месяца назад было 6-7.
> Нет, я не прочь у Вас поучиться. А надо?
>
>> Резюме: в Новом году я по-прежнему буду реализовывать СВОЮ точку зрения
>> на
>> официальном сайте http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации
>> инвалидов
>> в Приволжском федеральном округе ( который поддерживается Нижегородским
>> ОБЛАСТНЫМ реабилитационным центром для инвалидов) и личном каталоге
>> http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов (
>> содержание которого мне обходиться не в одну тысячу ЛИЧНЫХ рублей в год
>> :)
> В ГОД??? Ну, я Вам скажу, что он Вам дешево обходится. Я тоже все
> содержу на личные средства. Но считаю моватоном об этом кричать на
> всех углах, а особенно в диск. листе.
>
> С Новым Годом, с новым счастьем.
> Удачи, Веры и Любви всем.
>
>
> > С уважением
> Наталья Гузик
> Председатель некоммерческого благотворительного просветительского фонда
> содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита"
> http://gold-child.ru
> mailto:natali-dok@m*****.ru
>
> --
> Выпуск No 20
> Количество подписчиков: 16
>
> http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Andre.

Вы писали 1 января 2008 г., 16:41:15:

> Добрый день, уважаемая Наталья ( или не Наталья? большая часть письма
> написана от мужского имени )
А Вам надо внимательнее читать - и только. Там есть информация чьи это
мысли, уважаемый.

> Во первых - с наступившим Новым годом!
Благодарим.

> Мне кажется у нас с вами получается разговор глухого со слепым ( уж простите
> мне эту неполиткорректную терминологию :)
А вот это не простительно. Почитайте материалы у Вас на сайте по этому
поводу. Есть люди и среди глухих и среди слепых и среди всех прочих,
которые читают эти строки и их Вы унизили. Всех.
Вам выводы сделать, или Вы сами?

> В обсуждаемом предложении создания Кольца web-ссылок я не заметил ни
> реальных проектов создания новых рабочих мест, ни реальных предложений по
> сохранению информации с других сайтов. Если сайт с полезной инфой
> закроется - ссылка из кольца его не спасет.
Ерунда, уважаемый. Вам бы полюбопытствовать чем занимается Александр
Яковлевич Сапотницкий, а потом это писать. Извините, но профессионалы
так не работают. Речь не идет о создании веб-кольца ссылок ВООБЩЕ. Или
Вам это в новинку?
Речь идет о работающем ресурсе. А не о болтологии. А вот как это
сделать - поинтересуйтесь у технического директора.

> Я ни в коей мере не призывал к закрытию еще не открытого проекта кольца, НО
> рекомендовал реальнее оценивать ситуацию. эффективность баннерной рекламы
> крайне низка и падает скаждым днем. Посмотрите статистику уже существующего
> кольца, сколько уникальных посетителей проходит с него на конкретный сайт?
А
> с Яндекса к примеру за тот же период? Если вы думаете, что инва-тематика
> исключение - загляните в статистику УЖЕ работающих web-колец инва-сайтов, к
> примеру загляните в раздел "СЛУЖБЫ" на странице
> http://mer-maids.com/new.shtml?news
Извините, повторяюсь, но у нас речь идет не о баннерной рекламе, а о
работающем ресурсе. Пиаром заниматься? Это не наша цель. Цель -
комплексная реабилитация инвалидов. Вне зависимости от возраста и состояния
здоровья. Если угодно, создание технической службы, поддерживающей
связь между местными органами самоуправления, курирующих инва-проблему
и теми департаментами Минздравсоцразвития, которые эту работу ведут в
Москве.

> Баннерообменные кольца нужны, но не могут стать основой для создания
> устойчивой организации.
...
Простите, но это азбука. Я в сети уже 3 года, Александр Яковлевич по
сравнению со мной - вечность. И нас учить грамоте не надо.
Вы не видите принципиальной разницы между баннерообменом и тем
веб-кольцом, которое сейчас уже создается?
Ну что же, это не проблема. У Вас будет время, чтобы все хорошенько
рассмотреть.
По поводу бед созданных сайтов и прочего в сети.
Я не понаслышке знакома с проблемой раскрутки. На настоящий момент у
меня на сайте больше 100 посетителей в день. И я считаю, что это для
моей тематики - очень неплохо, потому что еще 3 месяца назад было 6-7.
Нет, я не прочь у Вас поучиться. А надо?

> Резюме: в Новом году я по-прежнему буду реализовывать СВОЮ точку зрения на
> официальном сайте http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации инвалидов
> в Приволжском федеральном округе ( который поддерживается Нижегородским
> ОБЛАСТНЫМ реабилитационным центром для инвалидов) и личном каталоге
> http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов (
> содержание которого мне обходиться не в одну тысячу ЛИЧНЫХ рублей в год :)
В ГОД??? Ну, я Вам скажу, что он Вам дешево обходится. Я тоже все
содержу на личные средства. Но считаю моватоном об этом кричать на
всех углах, а особенно в диск. листе.

С Новым Годом, с новым счастьем.
Удачи, Веры и Любви всем.

С уважением
Наталья Гузик
Председатель некоммерческого благотворительного просветительского фонда
содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита"
http://gold-child.ru
mailto:natali-dok@m*****.ru

Взаимно!

Original Message From: "Бурда Саша" <burda_a***@r*****.ru>
To: "comp.community.webring (7724337)" <invaci***@s*****.ru>
Sent: Monday, December 31, 2007 8:59 PM
Subject: [Web-ring] С Новым годом!

> Приветствую всех участников нашего листа!
> Поздравляю всех с Новым 2008 годом! Желаю всем счастья, здоровья, успехов
> во
> всех делах и начинаниях! Чтобы в будущем году все шло по плану, а
> неожиданности
> были только приятными.
> С Новым годом!
>
>
> --
> С уважением, Александр
>
> ICQ: 313-810-733
> E-mail: burda_a***@r*****.ru
> Сайт: http://preodolenie.km.ru
> > Электронные книги, скрипты и многое другое на
> http://albera.ru/shop/burda.htm
>
> --
> Выпуск No 15
> Количество подписчиков: 15
>
> http://subscribe.ru/feedback

Добрый день, уважаемая Наталья ( или не Наталья? большая часть письма
написана от мужского имени )
Во первых - с наступившим Новым годом!
Теперь по сути.

Мне кажется у нас с вами получается разговор глухого со слепым ( уж простите
мне эту неполиткорректную терминологию :)
В обсуждаемом предложении создания Кольца web-ссылок я не заметил ни
реальных проектов создания новых рабочих мест, ни реальных предложений по
сохранению информации с других сайтов. Если сайт с полезной инфой
закроется - ссылка из кольца его не спасет.

Я ни в коей мере не призывал к закрытию еще не открытого проекта кольца, НО
рекомендовал реальнее оценивать ситуацию. эффективность баннерной рекламы
крайне низка и падает скаждым днем. Посмотрите статистику уже существующего
кольца, сколько уникальных посетителей проходит с него на конкретный сайт? А
с Яндекса к примеру за тот же период? Если вы думаете, что инва-тематика
исключение - загляните в статистику УЖЕ работающих web-колец инва-сайтов, к
примеру загляните в раздел "СЛУЖБЫ" на странице
http://mer-maids.com/new.shtml?news

Баннерообменные кольца нужны, но не могут стать основой для создания
устойчивой организации. Я же предлагаю создать неформальный клуб
авторов/владельцев/администраторов инва-сайтов для решения сугубо
технических проблем сайтостроительства и совместного поддержания УЖЕ
СУЩЕСТВУЮЩЕГО каталога инва-ресурсов и обучения начинающих web-авторов
инва-сайтов и домашних страниц. Я устал всем повторять, что мало сделать
информативный сайт, что его еще надо сделать доступным для посетителей с
различными ограничениями ( подробнее о требованиях доступности читать к
примеру Руководство по обеспечению доступности Сети 1.0
http://www.school.edu.ru/docs/wcag_1.0_ru.htm ) . и еще ДО начала создания
сайта нужно позаботиться о еого посещаемости и находимости в поисковиках (
ну о SEO вообще на каждом углу пишут :). К примеру, в моем каталоге можно не
просматривать несколько сотен сайтов в поиске НУЖНОЙ информации, а можно
сразу ограничить поиск регионом ( например Самарским ) или конкретной темой
( например только сайты о зрении ). А если создать школу молодого
инва-web-мастера, то для ответа на вопросы молодежи можно будет просто
давать ссылку на соответствующую ветку форума или страницу FAQ .

Резюме: в Новом году я по-прежнему буду реализовывать СВОЮ точку зрения на
официальном сайте http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации инвалидов
в Приволжском федеральном округе ( который поддерживается Нижегородским
ОБЛАСТНЫМ реабилитационным центром для инвалидов) и личном каталоге
http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов (
содержание которого мне обходиться не в одну тысячу ЛИЧНЫХ рублей в год :)

Удачи Вам и Вашим проектам в наступившем году

С уважением, Андрей Анисимов
http://anisnn.ru - Сеть для Жизнелюба - Нижний Новгород сквозь призму
монитора и с высоты инвалидной коляски

Original Message From: <natali-dok@m*****.ru>
To: "comp.community.webring (7724337)" <invaci***@s*****.ru>
Sent: Monday, December 31, 2007 11:32 AM
Subject: [Web-ring] Re: о web-кольце инвасайтов

> Приветствую, Andre.
> Сначала немного лирики.
> Когда-то, во времена моего изучения основ марксизма-ленинизма, нам на
> лекциях
> говорили, что аргументы, приводимые Лениным, были настолько убедительны,
> что его оппоненты молчали 2 суток, прежде, чем находили доказательства
> его некомпетентности.
> Теперь я понимаю, что они просто работали и им некогда было заниматься
> словоблудием. Но на неподготовленные души это производило впечатление.
> Скорее всего, именно эту цель - втихую прикрыть проект, внеся сомнения
> в его целесообразность, Вы и преследовали, когда писали свой пост. Не
> знаю.
> Но у меня сложилось именно это впечатление.
> Теперь о фактах.
> Внимательно изучив ссылки, явно видишь, что нас ведут "западным" путем,
> заявляя, что это лучшее, что можно придумать.
> Что же это за путь и к чему он ведет в переложении на российскую почву,
> надо бы разобраться.
> Привожу мнение одного из лучших специалистов по инвалидным вопросам -
> Игоря
> Глушенкова из Самары. Конечно, приводимая фраза не только про инвалидов.
> Но максимально вписывается в нашу ситуацию. Итак, читайте: "Недавно где-то
> прочел, что, если сделать уже сейчас в мире все по уму, то сегодня 30%
> человечества сможет содержать себя и остальные 70%. Лет через 10-15 так
> и будет. Черные и цветные в США поколениями сидят на пособии. В северной
> Европе есть целые города безработных. Невыгоден там бизнес. Легче этих
> людей кормить-поить за так, чем куда-то перевозить, обустраивать. Скоро
> мы начнем конкурировать не в поиске работы, а в док-ве опред. Дела здесь
> и сейчас, в формулировании смыслов для бизнесов. Пробиться станет труднее
> всем, инвалидам тем более. Думаю, нас к этому и готовят.
> Я тебе писал, что был в начале 2000-х в одной ООИ. Ее вожди запали на
> знаменито-загачную
> ООИ "Перспектива". Частые командировки, доход небольшой, но стабильный.
> Мне из этого ничего не перепало, тока методичек буржуйских начитался. И
> пришел в тихий ужас от того куда нас ведут. Пытался поделиться этими
> мыслями
> с вождями своей ООИ, однако меня они "не поняли". Спрашивал друзей в
> Европе
> и США: прав ли я? Они ответили, что для нас везде есть жесткая планка,
> выше кот. не пустят. Прорываются лишь те, у кого идеи нужные всему общ-ву
> без скидок на недуги и проч. проблемы. С другой стороны, вся их система
> соцобеспечения держится на первых, самородки ей не нужны. Понятно, долго
> так продолжаться не может, и у них принимаются какие-то меры по
> соцреабилитации
> инв-ов. А у нас наоборот загоняют в стоило, чтобы не мешали реформам.
> Нам нужно готовить наших инв-в к творчеству, к поиску смыслов, бороться
> за них в одиночку. Этим никто не занимается. Об этом надо ОРАТЬ! Тогда
> у людей будет будущее. Ради этого стоит попотеть!"
> А вот прямая ссылка на то, что получается у нас:
> http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=6389
> Я не буду бить в грудь и кричать о том, что я уже на заре рождения идеи
> говорила, что это будут лепрозории отверженных. К сожалению, без всякого
> на то моего желания, слова сбываются.
> Вы ЭТОГО хотите?
> Далее.
> Директор института коррекционной педогогики, Николай Николаевич Малофеев,
> практически "дуэтом" с Алексеем Ивановичем Бороздиным, заявляют: "Пока
> реабилитационные центры живут на западные деньги, нам там делать нечего".
> Вы хотите сказать, что "не велика потеря"? Поговорите со специалистами
> реабилитационных центров...
> Ваша "инва-инфо" перекрыла кислород огромному количеству действительно
> работающих организаций. И это не голословное утверждение, есть
> многочисленные
> примеры.
> Александр Яковлевич Сапотницкий, один из руководителей проекта, который
> мы сейчас обсуждаем, может подтвердить: инвалидные сайты умирают с
> огромной
> скоростью. И их эксклюзивная иформация пропадает вместе с ними. В том
> числе
> и для этого необходимо НАШЕ веб-кольцо. Чтобы она не пропадала и работала.
> Но нам не только это надо.
> Нам надо реально работающую организацию. Которая не только давала бы
> возможность
> лечиться - реабилитационных центров хватает и это не проблема вообще, но
> и давала работу.
> Как я поняла, с этим вопросом у Вас совсем никак. Последние данные 2004
> года - это скучно.
> Тогда возникает вопрос: таки что Вы нам хотите противопоставлять?
> Лепрозории для отверженных?
> Простите, но нам в другую сторону.
>
> Наталья Гузик
> Председатель некоммерческого благотворительного просветительского фонда
> содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита"
> http://gold-child.ru
>
> "
>
> --
> Выпуск No 14
> Количество подписчиков: 15
>
> http://subscribe.ru/feedback