Выпуск 17-1: Для самых маленьких

                  Для самых маленьких
                       Выпуск 17
                       (начало)

    Ворчуния Ворчащая               vorchunia@mail.ru
               http://vorchunia.chat.ru
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
           будние                   еженедельные
     ворчалки о РАССЫЛКАХ      ворчалки о КНИГАХ для
           ГорКота             админов, программистов
                                 и web-созидателей
    inet.thoughts.vorchanie     comp.paper.vorchunia

           Истории сэра Ричарда Шотландского
                  ака "метр с кепкой"
                  rest.funny.richard

    ~*~~*~~*~~*~~*~~*~< В выпуске >~*~~*~~*~~*~~*~~*~

       1. Эффективность рявканья

       1. Выбери книгу для ворчания

       2. [Ilya Kozhevnikov] Шон Уолтон
          "Создание сетевых приложений"
          мнение человека, не совсем согласного с ворчалкой

       3. [Ворчуния] Ассемблер для самых чайно-чайниковых

       4. [Trafimenkov Gennady] Шилдт
          "Си для профессиональных программистов"

       5. Ворчалка  (выбрана 20 голосами)
          Шилдт "Теория и практика С++"

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~< о верстке >~*~~*~~*~~*~~*~~*~

   Приношу свои извинения html-подписчикам, но
   некоторое время я не буду делать html-дизайн -
   ибо это лишние 3 часа, а при работе на старом 1
   4-дюймовом очень болят глаза :(

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~< Отсебятина >~*~~*~~*~~*~~*~~*~

   Печально, что для того чтобы народ стал спрашивать
   о том, что он(народ) ищет - надо на него РЯВКНУТЬ
   :-((

   Надеюсь, Ваша активность далее будет возрастать
   и без моего рыка %?O

   В результате 20 голосами на сегодня выбрано
   Шилдт "Теория и практика С++" - чуть ниже после
   обсуждения предыдущей ворчалки.

   По запросу читающих:
     * Ассемблер для самых чайно-чайниковых

   А в завтрашней половине выпуска - про книги, о
   которых народ запросил - проголосовав за "другое":

     * "Архитектура компьютера" Таненбаума
     * "Построение интерпретаторов и компиляторов" Костельцева
     * "Языки программирования: разработка и реализация"
       Пратта и Зелковица

  Огромное спасибо Змею!

  Плюс мнение Pavl-а Shirshov-а о нескольких книгах.

   ~*~~*~~*~~*~~*~~< ВЫБЕРИ КНИГУ >*~~*~~*~~*~~*~

         Не интересен перечень? Предложи свое!
         Интересны 2 книги - проголосуй за обе!
              Читал? - Пришли пару фраз!

     1. С.Прата
        Язык программирования С++
        Лекции и упражнения
        (уже есть 6 голосов)
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata

     2. Н.Тюкачев, Ю.Свиридов
        Delphi 5. Создание мультимедийных приложений
        (уже есть 4 голоса)
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=DMulti

     3. Джонсон М.Харт
        Системное программирование с среде Win32
        Руководство разработчика приложений
        для системы Windows 2000
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart

     4. предлагаю другую книгу
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=drugoe&body=Napishite%20tut
        (не обязательно конкретная книга,
         можно указать и тему)


   ~*~~*~~*~~*~~*~~< ИТОГИ РАЗМИНКИ >*~~*~~*~~*~~*~

   Итак, из 12 просивших поворчать о книге Шона Уолтона
   "Создание сетевых приложений в среде Linux"

http://win.subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/200209/09162431.html
http://win.subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/200209/09162437.text
ARCHIVE comp.paper.vorchunia 2002/09/09-16:24:37.text

   откликнулись трое. Всего получено 24 голоса:

     Читал, в чем то согласен, в чем-то нет     -  1
     Читал и согласен с ворчалкой               -  1
     Решили прочитать                           -  6
     Возможно прочтут                           - 10
     Тема интересна, но читать не будут         -  2
     Тема не интересна                          -  4

   Мнение человека не совсем согласного со мной:
   Ilya Kozhevnikov:
IK> я эту книгу читал не с точки зрения "виндузятника",
IK> и даже не с целью изучения программирования сокетов
IK> ( для этой цели я в свое время использовал книгу
IK> Эда Барфилда и Брайена Уолтерса "Программирование
IK> клиент-сервер в локальных вычислительных сетях" 97 год,
IK> на тот момент это было единственное, что я смог найти),
IK> соответственно мое несогласие обусловлено тем, что
IK> я искал несколько другую информацию:
IK> для Вас RPC интереса не представляет, а для меня этот
IK> раздел очень короткий, а уж насчет таблиц не согласен
IK> категорически, по моему самая ценная часть книги
IK> (для меня конечно).

IK> Что касается "смысла сокетов", то полностью с Вами
IK> согласен, более ясного описания нигде до сих пор не видел.
IK> Эту бы книгу да на три-четыре года раньше :(


    Хотите ответить? Дополнить? Возразить?
    ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=LSocket_IK

   ~*~~*~~*~~*~~*~~<  Ассемблер  >~~*~~*~~*~~*~~*~
              для самых чайно-чайниковых

    Чуть не забыла (вернее забыла - если бы не
    просьба - не вспомнила бы, что еще в июле набрала
    этот текст) - я случайно обнаружила ОЧЕНЬ хороший
    учебник по ассемблеру. Сильнее скажу - КАЧЕСТВЕННЕЕ
    я не встречала.

    Хотя это и оффтопик - книга электронная. Но это
    не варез, для личного использования - абсолютно
    бесплатно. Для прочего юзанья - читайте ограничения.
    Весьма и весьма рекомендую, даже если Вы знаете
    ассемблер или не намереваетесь программировать
    на столь низком уровне.

    Первая версия посвящена 16-битному DOS-программированию
    (категорически НЕ советую ПРОПУСКАТЬ ее)
    http://webster.cs.ucr.edu/Page_asm/0_ArtOfAsm.html
    Вторая версия - 32-битная в двух редакциях
      http://webster.cs.ucr.edu/Page_AoAWin/0_AoAHLA.html
     http://webster.cs.ucr.edu/Page_AoALinux/0_AoAHLA.html
    Хотя чем они отличаются я так и не обнаружила пока.
    Для второй версии Вам потребуется скачать 16-метровый
    пакет с собственным вариантом ассемблера от автора книги.

            The Art of Assembly Language Programming
                       by Randall Hyde

    Примечание для НЕанглочитающих со словарем - отличный
    повод и замечательный (по легкости и увлекательности)
    текст, чтобы выучить технический английский.

    Хотите ответить? Дополнить? Возразить?
    ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=ArtAsm_VV

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~<  Шилдт  >~*~~*~~*~~*~~*~~*~
         "Си для профессиональных программистов"
   Оглавление:
   http://koapp.narod.ru/tehlit/programmer/c/herbertshildcforprogrammers/00.htm

   Trafimenkov Gennady:

TG>   Читал несколько лет назад книгу Г.Шилдта
TG>   "Си для профессиональных программистов".
TG>   От прочтения остались негативные впечатления,
TG>   в основном потому, что название не соответствовало
TG>   содержанию. Возможно, изначально книга имела
TG>   менее патетическое название - этого я не знаю,
TG>   читал электронный вариант. Может быть в новой книге
TG>   автор "реабилитирует" себя в моих глазах (хотя
TG>   глупо переносить впечатления от одной книги
TG>   на самого автора).

    Хотите ответить? Дополнить? Возразить?
    ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt2_TK


   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~<  Ворчалка  >~*~~*~~*~~*~~*~~*~
                  выбрано 20 голосами

   Название: Теория и практика С++
             Shildt's Expert C++

   Автор:    Герберт Шилдт
             Herbert Schildt

   Серия:    Мастер. Руководство для профессионалов

   Издательство: BHV     ISBN: 5-7791-0029-2
                         (eng) 0-07-882209-2
   Дата выпуска: 1999

   Оглавление:  http://www.books.ru/contents?id=186

   Обложка:  19Kb http://vorchunia.chat.ru/book/schildt.jpg

   Формат: 16.5x23 см, толщина - 1.7 см (412 страниц)
           мягкий переплет, вес - 370 г.

   Цена:   71 рубль (Зона ИКС)
   http://www.zone-x.ru/showtov.asp?p=1&Cat_id=13771
           101 рубль
   http://www.zone-x.ru/showtov.asp?p=1&Cat_id=56401

           105 рублей
   http://www.books.ru/shop/books/186?partner=vorch

           117 рублей (Biblion)
   http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObjects/shop.woa/wa/aspurl?pid=71&sku=1846

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~

      Есть замечательная присказка "это знает даже
   ребенок, если это ребенок программиста" ;-) Ежели
   Ваши мама и/или папа к этой категории не относятся,
   а Вы еще ребенок... (я не имея ввиду биологический
   возраст - знаю людей, вышедших на пенсию, и начавших
   программировать. Некоторые вяжут, другие кроссворды
   решают, а отдельные - программируют :-) Так вот,
   ежели Вы еще ребенок в программировании, то Вам кроме
   "букваря" по языку нужна книжка для "внеклассного
   чтения".

   Ежели Вашим первым языком стал С (подчеркиваю С, а
   не С++ как в названии), то книга Шилдта как раз
   _такая_ книга для самостоятельного чтения. Вернее
   в половине глав затрагивается отдельные базисные
   разделы прикладного программирования, иллюстрированного
   кодом на старом добром С под DOS :-) Так сказать
   уровень дошкольника, умеющего читать.

   А вот другая половина глав иллюстрирует некоторые
   синтаксические нововведения в С++, на примере
   применения их в некоторых фундаментальных алгоритмах
   и структурах данных. Это, образно говоря, первое
   полугодие школьной физики :)

   Вот такая бочка меда с очень подробным разжеванным
   материалом, который можно запросто читать без компьютера.
   Например, в электричке или на даче. А потом быстро код
   набить на компе и проверить, что было не пОнято.
   С точке зрения преподавания - перечень задач для
   самостоятельно работы в конце _каждой_ главы - полезная
   вещь. С другой стороны - подсказок к их решению нет :(

   А колоссальной ложкой дегтя является тьма опечаток
   в коде! А в силу применения Copy&Paste код может не
   только содержать старые опечатки, но и быть просто
   копией предыдущего куска кода :((

   Другими словами, эта книга требует доступного для
   изучающего гуру или преподавателя.

   А теперь более подробно о содержимом глав, ибо названия
   не совсем точно отражают контент.

   гл.7 Шифрование и сжатие данных. Слюни текут?
   Цитирую: "рассмотренные здесь алгоритмы шифрования
   преднамеренно упрощены". Это еще мягко сказано.
   Здесь есть кода для шифра замены - с потерей больших букв
   и игнорировании кириллицы. Кодирование перестановкой,
   кодирование XOR-ом(ребенка тут автор выплеснул с водой).
   И алгоритмы "сжатия" английских текстов за счет не
   использования всех битов.

   гл.8 Интерфейс с функциями языка ассемблера
   На самом деле здесь рассказано то же, что и в учебниках
   - как переменные хранятся в памяти и как передаются
   параметры в функции. И еще рассмотрены досовские
   модели памяти.

   гл.3 Объектно-ориентированная программа разбора
        математических выражений.
   гл.10 Реализация языкового интерпретатора на С++.

   По-хорошему они должны идти подряд, ибо использован
   один и тот же принцип для построля построения калькулятора
   (гл.3) и очень простенького Basic-а (гл.10).
   Объектами тут и не пахнет!

   Так что, если кого интересуют такие вопросы - то даже
   при минимальном знании С - все понятно. Рекомендую
   прочесть. Просто и со вкусом.

   Теперь переходим к главам с конструкции, появившимися
   в С++.

   гл.6 Строки: использование стандартного класса строк.
   В чистом С - не было паскалевских строк. А в стандартную
   библиотеку для С++ ввели класс, экземпляры которого
   имитируют паскалевские строки. Почему этому вопросу надо
   посвящать 25 страниц - мне не понятно. Не говоря уже о
   иллюстрации этого класса созданием допотопнейшего
   строко-ориентированного(были такие) редактора.

   гл.7 Создание и интеграция новых типов данных.
   Обсуждение стандартных граблей С++ при перегрузке
   операторов и конструкторов, отличающихся только
   количеством и/или типом параметров на примере
   создания класса "множество". Для всех сиплюшников
   добровольно полученные шишки от этих граблей
   с чугунным ручками весьма оздоровительно.

   гл.5 Принципы работы с информацией типа Run-time
        и ее использование.
   Это только название такое страшное. Рассматриваются
   С++ варианты дельфийских операторов "is" и "as".

   гл.2 Исследование параметризованных классов
   То бишь рассмотрены такие базовые структуры данных,
   как список, очередь, дерево и стек. Но все в одной
   главе и в связке с шаблонами. Когда знаешь все по
   отдельности - читается легко. Иначе - в голове
   каша надолго.

   гл.4 Разреженные массивы в стиле С++.
   Это иллюстрация к гл.2, цель которой продемонстрировать
   что сложные понятия можно реализовывать, основываясь на
   разных базовых структурах. Но с моей точки зрения это
   сделано очень невнятно. И еще, хотя в этой главе есть
   целых два параграфа о хэше - здесь об этом рассказано
   еще более мимоходом, чем о шифровании.

   И наконец гл.1 Использование параметризованных функций.
   Здесь рассмотрены несколько алгоритмов сортировки.

   Собственно и вся книга. Да, главы я расположила по
   возрастанию сложности материала. Не будь огромного
   количества опечаток - бы рекомендовала книгу чайникам.


   ~*~~*~~*~~*~~< А теперь разминка для рук >~~*~~*~~*~

   -  Тематика этой книги не интересует
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_UNINTEREST

   -  Тематика интересует, но эту книгу читать не буду
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_NOTREAD

   -  Решил прочитать
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_READ

   -  По возможности прочту
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_MAYBE

   -  Читал и согласен во основном
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_AGREE

   -  Читал, в чем-то согласен, в чем-то нет
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_YESNO

   -  Читал и категорически не согласен
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_WRONG

   -  Читал и хочу дополнить
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Schildt_OPINION



   С уважением,
   Ворчуния Ворчащая              vorchunia@mail.ru




  ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~< 2002-09-16 >~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~                                                                                `