[JFWRus] Произношения клавиш.

Всем привет!

Эта девушка здесь не причем. При желании вы найдете там еще несколько
словесных изысков.

Перейдите в английскую раскладку и ищите по первым буквам.
return
escape
decimal
delete
insert
numpad0

Нейбор.

***
Это сообщение No 7497
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Произношения клавиш.

Приветствую.

Как раз эта девушка здесь причём. У меня стоит такая же версия JAWS и три
голоса из пакета Sakrament 3.0. все они называют клавишу Enter с правильным
ударением. Если вы не желаете переходить на более новую версию Sakrament, то
можете только попытаться сделать следующее: в любом текстовом редакторе
откройте файл default.jcf, через поиск найдите строку Return= и
отредактируйте стаящее после символа | название клавиши так, чтобы ваш
синтезатор читал его в нужном виде. Правда тогда другие синтезаторы будут
каверкать это название.
--
Евгений Корнев.

***
Это сообщение No 7508
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Произношения клавиш.

Всем привет!

О неправильном ударении сказано не было. Вопрос был о слове "Энтор".

Приведите пример синтезатора ,который будет коверкать название "Энтэр",
написанное транслитом.

Нейбор.

***
Это сообщение No 7513
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Упс, очепятка была, выкачайте снова, там это уже исправлено.

До свидания.

***
Это сообщение No 7510
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Произношения клавиш.

Всем привет!

А как там с другими так называемыми "очепятками"?
Эскэип
Дэлиит
Инсёрт

Нейбор.

***
Это сообщение No 7514
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: Произношения клавиш.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и neibor!

В письме от 14 сентября 2008 г., 11:52:21 мне довелось прочесть:

И ещё вопрос: может лучше таки выложить файл, в котором это всё
прописано? Ну чтож опять около 120 мегабайтов скачивать ради
нескольких опечаток?

Всем привет!

Решение за "Элита груп".
Выложат файл конфигурации - наш общий респект.
Не выложат, тогда часть перезакачает, часть обойдется ручной правкой.
Перезакачка дистрибутива еще будет в связи с выходом переведенной основной
справки. Кстати, там уже не около 120, а 136 Мб.

Нейбор.

***
Это сообщение No 7519
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Там есть ещё исправления причём не малые. Выкладывать отдельными файлами мы
не будем по многим причинам. Вот самые важные из них:
1. Если человек в силах заменить файлы, то он в силах внести необходимые ему
правки самостоятельно.
2. Если человек не в силах внести правки самостоятельно, то он не сможет и
положить файл куда надо.
3. Это будет вызывать чудовищную путаницу в версиях.
4. В конце концов - не хотите, так не качайте - наше дело предложить, Ваше
дело отказаться.

До свидания.

***
Это сообщение No 7531
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Произношения клавиш.

Всем привет!

Наймите для ЭГ FAQ-мейкера.
Кто-то должен рассказывать о таких серьезных исправлениях.
Тогда люди лучше поймут нужность перезакачки.

Нейбор.

***
Это сообщение No 7540
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Ага уже побежали, чтобы Вы решали качать Вам или нет. Как я уже писал, наше
дело предложить - Ваше дело отказаться. Не хотите не качайте - дело Ваше. Мы
перекладываем версию по мене дальнейшей локализации и исправления ошибок, а
уж перекачивать её или нет - дело пользователя.

До свидания.

***
Это сообщение No 7541
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Произношения клавиш.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Serge Tumanyan!

В письме от 15 сентября 2008 г., 11:02:02 мне довелось прочесть:

а

Опять же, Сергей, ведь о том, что Вы её туда перекачали, мы узнали-то,
можно сказать, случайно, потому что Вы об этом упомянули в свете
обсуждения того, как озвучено ряд клавиш и об опечатках. А если бы
обсуждение в этом листе не возникло, то мы бы и не узнали, что Вы
что-то там поисправляли и после этого перевыложили дистрибутив.
Согласитесь, этож тоже так не дело...

Здравствуйте,

Если Вы будете перевыкачивать раз в месяц, то не промахнётесь. В среднем оно
так и перевыкладывается.

До свидания.

***
Это сообщение No 7549
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: Произношения клавиш.

Vande omentaina, Serge!

оно

Ну нифига себе заявленьица! *Извините, модеры, не сдержался: кто меня
знает, тот поймёт, что я очень и очень редко высказываюсь в подобном
тоне в листах*.
Вообще говоря, в русскоязычном интернете очень много пользователей с
dialup-соединением и тех, кто сидит на трафике. Это мне не
проблематично перезалить какой-то там несколькомегабайтный файл хоть
раз в день, а как быть им?
Прошу представителей официальной общественности высказаться по этому
поводу. И ещё раз обратите внимание на сайт Freedom Scientific, где
даже незначительная новость отражается в письмах пользователям и в
RSS-ленте, а значительная новость проходит по подкастам и постится на
главной. Вот это - хороший тон обращения с юзерами.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Serge Tumanyan!

В письме от 15 сентября 2008 г., 13:41:16 мне довелось прочесть:

оно

Подождите! А если я установила версию, через месяц к примеру появилась
исправленная, как быть? Сносить что ли то, что уже установлено и
ставить исправленную? А как же все настройки, делать их заново?

Доброго всем здоровья!
Original Message From: "Ivbera" <ivbe***@b*****.ru>
! А если я установила версию, через месяц к примеру появилась

*****
Думаю, есть смысл публиковать помимо исправленной версии еще и заплатки,
снабженные комментариями, оперативно информируя нас.

С уважением,
Александр.
icq 201267748
skipe: greenaleks

***
Это сообщение No 7567
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[11]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Тутт есть два варианта.
1. Худший, но абсолютно корректный - так как описали Вы.
2. Лучший, но не совсем корректный - при деинсталляции челюсти не забудут у
Вас поинтересоваться, что в пользовательской папке обнаружены настройки, и
предложат Вам их оставить или убрать. Можете оставить и ничего настраивать
заново не надо, но если Ваши настройки перекрывают исправления, то Вы их
просто не увидите - в этом собственно и есть некорректность.

До свидания.

***
Это сообщение No 7569
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[11]: Произношения клавиш.

Доброй ночи всем, Доброй ночи Сергей!

Ну приоткройте, пожалуйста, тайну нам- страждущим:
Есть ли серьёзные исправления и изменения в находящуйся сейчас на сайте
elitagroup версии j9.0.2178 или есть смысл какое-то время подождать. И, если
не трудно, может быть, напишет кто-либо из group когда закончится рихтовка
указанной версии?
Спасибо. Желаю удачи.
Раф. Астрахань.
nazr***@m*****.ru

***
Это сообщение No 7573
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[12]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Есть.

Зависит от ваших предпочтений. Кому-то есть смысл, кому-то нет. Исправления
ещё будут продолжены.

Думаю лет через сто закончится. Происходит даже рихтовка восьмёрки, так что
рихтовка - это процесс непрерывный и непрекращающийся ни на минуту.
Производятся исправления найденных ошибок, дальнейший перевод и коррекциии.
Работы ещё море даже в восьмёрке.

Всегда пожалуйста.

До свидания.

***
Это сообщение No 7575
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[13]: Произношения клавиш.

Vande omentaina, Serge!

Вообще-то локализаторы должны иметь нечто вроде ленты новостей, в
которой сообщать об изменениях и о том, что _есть_ новая версия. Это
может быть mail-рассылка, Rss feed, что угодно, но это быть должно.
Сравните JAWS Headquarters от Freedom Scientific.

Здравствуйте уважаемые участники рассылки.
Я думаю что нужно оставить названия клавиш insert и остальных подобных в
английском варианте, не модифицируя их через ini и другие подобные файлы.
Произношение- это дело синтезатора, а не jaws. Пусть синтезаторы, которые
говорят с хорошим произношением, произносят названия этих клавиш на
чистейшем английском, а русские синтезаторы произносят их как умеют. Ничего
страшного.
Я думаю что в новых версиях jaws пользователь сможет выбирать каким
синтезатором произносить названия клавиш, и это будет отличное решение.

***
Это сообщение No 7552
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: Произношения клавиш.

Vande omentaina, Кир!

ППКС!
Потому что иначе идёт навязывание/подгонка.

здравствуйте.

Полностью согласен, был изрядно разочарован установив последний
лаколизованый джоз и услышав искажоные транслитом названия клавишь.

Здравствуйте,

Мы не Фридом саентифик.

До свидания.

***
Это сообщение No 7563
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: Произношения клавиш.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Anarendil!

В письме от 15 сентября 2008 г., 14:17:06 мне довелось прочесть:

Да ведь даже и эта рассылка, она же для этого всего и создана, как мне
кажется. Вот тут как раз самое место это публиковать. Можно даже
рубрику в теме открыть, допустим, "Новости" или что-то в этом роде,
возможно, "Freedom Scientific News" или "Новости Elita Group".

Здравствуйте,

Никак. Не вижу в этих названиях проблемы. В Ентэре явно была неправильная
буква, а здесь все буквы на месте и звучание по возможности было приближено
к оригиналу. Вам прям не угодишь, делаешь русские названия клавиш, не
нравится, английские - тоже не нравится, Вы уж тогда как-то определитесь что
ли.

Если говорить лично про меня, то всем известно, что я сторонник переводных
названий клавиш, но уж если делать их такими как в английском, то хотя бы
чтобы они прилично звучали, а прилично звучат они в Катерине только если их
написать русскими буквами, что собственно и было сделано.

До свидания.

***
Это сообщение No 7530
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: Произношения клавиш.

Всем привет!

Пусть люди прочтут посимвольно и объективно рассудят, все ли буквы тут на
месте:
Эскэип
Дэлиит
Инсёрт

Правильно, что сделали произношение клавиш как в английском.
Правильно, что написали их русскими буквами, транслитом.
Но прилично клавиши должны звучать не только в Катерине. Вы сделали подгонку
названий.
Нормальное произношение должно быть таким:
Эскэйп
Дэлит
Инсерт
Катерина делает в них неправильные ударения. Поэтому вы от этого отказались.

С точки зрения ЭГ ориентация на Катерину оправдана. За эталон произношения
берется встроенный русский синтезатор.
Только ЭГ закрывает глаза на основную массу, которая была, есть и скорее
всего будет не при Катерине, а при Speaking Mouse. То ,что Катерине хорошо,
Спикинг Маусу смерть!

ЭГ пора нанять себе FAQ-мейкера. Он должен вовремя рассказывать об
изменениях, что требуются для нормальной работы с другими синтезаторами.
Не стоит навязывать людям Катеринозависимость.

Теперь понятно, почему ЭГ так старательно не делает локализацию
портабельного Джоза. Нет портабельной Катерины. Спрос на русскую
портабельную версию огромный. Катеринозависимость мешает.

Нейбор.

***
Это сообщение No 7539
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Произношения клавиш.

Vande omentaina, neibor!

Эскейп

Делит

Инсерт

Здравствуйте,

Можно и так, но плохо произносится многими русскими синтезаторами, поэтому
мимо кассы.
Чтобы не быть голословным вот примеры:
Катерина, ЛЭндЭйч 3000, Сакрамент и ещё некоторые.

См. выше.

Здесь даже комментировать не буду - вот инструкция для самостоятельного
выполнения:
1. Открываем любой словарь английского языка, при отсутствии можно
англо-русский или русско-английский.
2. Смотрим транскрипцию слова Insert.
3. Для закрепления результата запускаем любой англоговорящий синтезатор,
например Эликванс и подсовываем ему для произнесения слово Insert, после
чего уменьшаем скорость до минимума и слушаем ещё раз.
4. Результат лабораторной работы предоставляем в студию.

До свидания.

***
Это сообщение No 7550
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Произношения клавиш.

Здравствуйте, товарищи!

Улыбнуло:

Serge Tumanyan пишет:

"Нэ кажу за всю Одессу", но на Сакрамент сейчас имел место поклёп - во всех трёх
случаях первый вариант Сакрамент жутко
коверкает, а
второй читает идеально.

Да и правда - что тут комментировать, коли нельзя приложить это в звуке ;)...

Здравствуйте,

Вообще-то по-английски название этой клавиши звучит именно так и никак
иначе. Инсерт - это неправильное произношение. Если не знаете, то не стоит
утверждать, пока не слазили в словарь. Причём звук Ё в данном слове сильно
нагруженный и перепутать его с другим невозможно. Не верите можете поставить
любой англоговорящий синтезатор и дать ему на признесение английское
название клавиши. О результатах лабораторной работы доложите пожалуйста.

По поводу двух первых ещё можно дискутировать, а вот третье написано
абсолютно верно. Мой синтезатор русской речи, заметьте не Катерина тоже
произносит два первых названия неверно.

Говорящая мышь официально не поддерживается Элита Групп. Заметьте, что
именно я никогда не использовавший говорящцю мышь, настаивал чтобы файлы SBL
под неё были положены в локализацию, что потребовало от меня дополнительной
вообще-то работы. Но дальше этого Элита Групп скорее всего в поддержке
говорящей мыши не пойдёт.

Ага, уже побежали галопом нанимать человека.

Если Вы не знаете, то не стоит утверждать, можно попасть в неудобное
положение.
Причины не делания портабельной версии.
1. Говоря честно - эта версия не является целиком портабельной - для её
работы требуется установка не только перехватчика, что естественно но и
обязательно ещё некоторых разделяемых компонентов.
2. Портабельная Катерина уже есть, точнее её уже можно сделать.
3. Тотально слепой человек придя на компьютер с портабельной версией девятки
ничего не сможет сделать в силу того, что она не полностью портабельная без
помощи зрячего, пока что даже при помощи суперавтозапуска.
4. Лично мной проводятся работы по адаптации этой портабельной версии к
автозапуску, но это происходит помимо моей деятельности на Элита Групп.
5. Только тогда, когда версия будет в большей или меньшей степени сделана
возможной для использования самостоятельно без помощи кого-либо, может быть
мы подумаем о локализации её.

Хочу повторить - поверьте, Вы знаете не всё и всего знать не можете по
причине того, что Вы находитесь вне процесса, поэтому многие Ваши
размышления построены на ложных посылках и приводят к неверным результатам.
Не стоит так безаппеляционно утверждать то, чего Вы не знаете и знать не
можете по весьма объективным причинам чтобы не оказываться в неудобном
положении.

До свидания.

***
Это сообщение No 7543
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Произношения клавиш.

Vande omentaina, Serge!

Не спорю, что вместо Er там звук, обозначаемый в брайлевской
транскрипции точками 26, 25 по международному фонетическому афлавиту.
Однако есть правила транслитерации, о которых здесь я говорить не
буду, ибо лист не посвящён лингвистическому аспекту локализации. Вы же
не говорите, что слова Flash и Enter надо транслитерировать по-разному
только потому, что звуки, обозначаемые буквами A & E, абсолютно
разные. Хотя с точки зрения любого англоговорящего эти два звука
спутать так же невозможно, как в русском, скажем, Е и У.

Всем привет!

Всегда готов к достижению консенсуса. Вот и пусть будет выбор. Одним
понравится Инсёрт, другим - Инсерт.

Подтверждаю. А все-таки сильнее привычка к названию Инсерт.

Это еще один повод для своевременных разъяснений по работе с другими
синтезаторами. Ваш произнес неверно, а другой произнес верно. Где брать FAQ?

Это странно. Сотрудники FS в России более внимательны.
См. обсуждение MyMouse в рассылке по Джозу10 бета.

Там есть Russian.SBL. А если мышь прописана не как Russian, в чем смысл
этого файла? У меня мышь взяла символы из русской секции default.sbl.
Поправтьте, если ошибся.

Тогда будьте добры вовремя информировать об особенностях и изменениях.

Пожалуйста, сделайте и выложите ради общего блага.

Будем ждать результатов.
В последнее время перестал открываться ваш сайт.

Учтите, что люди не ставят полную девятку и предпочитают иметь портабельную
на жестком диске. Им тоже нужна локализация.

Я - конечный потребитель. Не хватало мне еще находиться в вашем процессе. У
нас разная логика.

Вот образчик безаппеляционности ЭГ, который на меня повлиял:

А попадать в неудобное положение для ЭГ стало уже нормой. Иначе как назвать
постоянные перезакачки дистрибутивов без объявления на публике. Можно
подумать, вы ждали моего письма, чтобы объявить про это.

Нейбор.

***
Это сообщение No 7547
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Кому не нравится можете менять. Для этого и есть Диспетчер Конфигурации.

Вопрос закрыт, сами убедились. Если привычка гложет см. выше.

У официальных пользователей по этому поводу вопросов нет.

Я на неё не подписан и мне эти обсуждения не интересны.

В следующей сборке надеюсь положу файлы SPMVS.sbl и MyMouse.sbl. Это уже
давно в планах.

На это у нас нет времени. Качайте примерно раз в месяц и всё будет хорошо.

Лично я это сделать не имею права, а в планы Элина Групп это пока не сходит.

Быстро не ждите. Образовался острый дефицит времени.

Знаю, у приятеля с хостингом пробемы. Обещал решить до начала этой недели,
но пока не решил. Ждите.

Официальные пользователи в основном ставят.

Вы официальный пользователь?

Не вижу здесь проблемы. Хотите качаете, не хотите не качаете - свобода
выбора конечного потребителя, разве не так?

А мы всегда так поступали. Кому надо выкачает, кому не надо - не будет.
Перезакачка осуществляется по мере готовности или исправления ошибок - в
среднем раз в месяц. Опять же не вижу здесь проблемы.

До свидания.

***
Это сообщение No 7561
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: Произношения клавиш.

Всем, привет!

Сергей, скажите пожалуйста, а почему Элита груп не поддерживает Speaking
Mouse? Очень жаль об этом слышать, ведь по мнению многих, даже в никем не
поддерживаемом виде, она значительно превосходит все поддерживаемые
синтезаторы. Что нужно сделать, что бы вы взялись за нее?
Спасибо за вашу работу!
Сергей

***
Это сообщение No 7564
было разослано для 468 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Произношения клавиш.

Здравствуйте, уважаемые подписчики.

Посоветуйте, пожалуйста, хороший тв тюнер, с которым бы шла джозабельная
программа для настройки и управления этим тюнером.

Или просто напишите мне:

Каким тв тюнером вы пользуетесь?
Через какую программу вы его юзаете?
И насколько хорошо эта программа джозится?

Всем откликнувшимся- большое спасибо.

***
Это сообщение No 7568
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Jaws и tv тюнер

Здравствуйте, Уважаемые подписчики и Сергей!

Вообще-то по-английски название этой клавиши звучит именно так...

Нет, сочитание букв er, or звучит как долгая ё.
Стало быть, если вы хотите сделать грамотно, значит будет "Инсёт",
А ежели по Русски, то "Инсерт".
Звук там не чистое ё, поэтому точно воспроизвести его Русским синтом не получится,
а значит лучше (звучнее что ли) "инсерт".
Когда я слышу вёрд, так и хочется чем-нибудь запустить.
Не умеешь, не берись, лучше читай как есть.

уж перекачивать её или нет - дело пользователя.

Если б было всё так однозначно.
Куда, например, деваться тем, у кого повремёнка с мопедом?
136 метров при скорости 4 КБ/С Сколько часов?
Правильно, более 30, умножим на 30 рублей и получим штуку.
Альтернативы, пока в городе нет.
Поэтому и пользуем джоз 5,0 или кто пришлёт на диске.
А это, поверьте, бывает очень даже не часто.

С уважением, Иван Денишев.

***
Это сообщение No 7570
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Произношения клавиш.

Здравствуйте,

Не совсем. Звучание ёр явно ближе к оригиналу нежели просто ё. Как Вы
правильно заметили точного аналога в русском найти невозможно. Ближе всего
по звучанию именно сочетание ё и р, а не просто буквы ё.

Поменяйте как хотите, это уже лично Ваше дело.

См. выше.

Не вижу противоречия. Не качайте, свобода выбора великое дело - мы же не с
ножом к горлу к Вам качайте, а ну качайте, за штуку, качайте, кому сказали.
Мы говорим- хотите - качайте, не хотите не качайте, а решить за Вас проблемы
Интернета Российской глубинки мы уж поверьте просто не в силах, да и желания
как-то не возникает, других дел хватает.

До свидания.

***
Это сообщение No 7574
было разослано для 467 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: Произношения клавиш.