Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-08-19

[Саха Википедия] Re[6]: Новости на начало августа

>
> в историю. В 50-е - 70-е годы среди якутских филологов была дискуссия на
> эту
> тему. В итоге в Москве (!) приняли нормы якутского языка, которые в вольном
> изложении
> звучали так: дореволюционные заимствования говорите и пишите в якутской
> фонетической
> традиции (н-р, стол=остуол), а поздние заимствования будьте любезны писать
> и
> требовать писать у школьников и журналистов/писателей максимально
> приближенными
> к русскому грамматическому строю. Вот почему мы привыкли говорить и писать
> "факультет",
> а не допустим "бакылтыат".
>

Насколько я понимаю, это была политика во всём СССР. Во всяком случае в
осетинском практика точно такая же. Объяснялась она облегчением
терминологической и унификационной работы, которая (при заимствовании с
орфографией) как бы перекладывалась из регионов на плечи большого русского
языка.

Пожалуй, никто сейчас не станет запрещать "оякучивать" новые заимствования,
но при этом важно не заняться самодеятельностью на базе Википедии (один из
основных и важнейших устоев Википедии в том, что Википедия -- вторичный
источник знаний, в нём нет места для экспериментов и собственных
исследований). И важно не войти в конфликт с существующей письменной
традицией (якутской литературой и журналистикой).

Вячеслав

   2008-08-19 22:18:56 (#770136)

[Саха Википедия] Re[5]: Новости на начало августа

Бэрт Дьикти,

всех нас объединяет одна благая цель - сохранить родной язык! Баар
буоллун еруу саха тыла!

На счет филологии: я сторонница Описывающего подхода к языку. А есть и
ПРЕДписывающий подход.

А как ты кстати скажешь по-якутски

аудио-видео-инженер ?

На счет рус. менеджмент -- якт. салалта ? Есть разные уровни
управления: leadership, management ... Смотри цитату Уоррена Бенниса:

<<Менеджеры поступают правильно, а лидеры делают то, что нужно>>.
http://www.competitive.ru/guru_of_management_leaders_85.shtml

Оригинал:

"Managers are people who do things right, while leaders are people who
do the right thing."
- Warren Bennis in On Becoming a Leader

КП

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

   2008-08-19 21:57:47 (#770128)

[Саха Википедия] Re[4]: Новости на начало августа

> Современные иностранные солва перенимаются в якутский язык (как и в
> многие другие современные языки), НЕ меняя своего звучания.
> Сравните:
> Компьютер (англ., нем., рус., якт.)
> Менеджмент
> Интернет
> и даже: Бассейн, аэробика, косметика.
> Любые попытки переделать эти слова в якутский режут ух и могут быть
> поняты как шутка. Мэнэдьимэн .. понятно? :-)

Дээ, мягко говоря, странно слышать такое от филолога, вроде ученого. Который
должен был защищать свой родной язык, а не подкладываться под чужие правила.
Родная речь для неё режет слух и слушается как шутка...

> Якутский звуковой аппарат (язык, губы и пр. органы речи) давно
> перестроился под новые условия!
> Так будем ли тратить время на дискуссии?

Это звучит как, если бы когда пришли оккупанты, сказать: оо, враги у наших ворот!
Зачем обороняться, сражаться, раз уж они здесь!

Вместо того чтобы помочь сохранять язык (неужели ей неизвестно, что не переделывая
на свой лад новые слова, мы постепенно убиваем свой язык), она призывает, даже
не вторичному, подражанию (английскому слову management прекрасно соответствует
русское слово "управление", а на якутском можно перевести как "салайыы", "салалта").
Надо находить якутские слова на новые иностранные слова (smiley - смайлик - мичилик).
Если нет слов, надо обязательно обьякучивать исходное слово, а не его кальку
на русский. Только так сохраним свой язык. Я никак не ПРОТИВ русского языка,
я ЗА якутский язык. Скоро, думается, таким же макаром наши ученые будут защищать
китайские заимствования. Грустно...
YтYктээйи хаhан ба5арар иккис, соппой уопсааччы буолар.

   2008-08-19 18:22:53 (#770069)

[Саха Википедия] Re[5]: Новости на начало августа

Доброго времени,
вопрос в общем-то шире, чем судьба одного слова и проекта, как бы он ни был значим
для нас))).

Здесь я выскажу свою личную точку зрения.
Каждый современный язык заимствует слова из других, обычно более распространённых
языков (с бОльшим словарным запасом в той области, из которой берется слово,
например, в компьютерной области русский язык заимствовал слова из английского,
в каких-то других областях - из французского и т.п.). Это процесс нормальный.
Заимствованные слова "входят" в язык либо почти без изменения фонетического строя,
либо в виде, приспособленном под нормы заимствующего языка.
"Крупные" языки "коверкают" слова без стеснения (это мы наблюдаем например в
турецком или японском языках). В русском языке также большинство слов приспособлено
к собственной фонетике (н-р, не компю:тэ).
В миноритарных же языках, развивающихся (здесь: заимствующих слова) в условиях
тотального прессинга мажоритарного языка (в социальном плане, в культурной области,
собственно в грамматическом строе языка и т.п.) эти процессы проходят обычно
с разрушением/игнорированием собственных грамматических правил.
Пользователи/носители миноритарного языка как бы переносят свои социальные проблемы
адаптации на язык. То есть собственный "бедный", "неразвитый", "деревенский",
"мужицкий" (вспомним состояние русского языка в "допушкинскую эпоху") язык и
его нормы активно забываются. Человек, даже говоря на своем языке, подсознательно
пытается приблизиться к нормам "культурного" языка. В итоге даже родные слова
и их произношение (не говоря уже о заимствованных словах) кажутся нелепыми, смешными
и даже "непонятными".

Я не призываю здесь, сегодня, немедленно все заимствованные слова "переделать"
и сделать обязательной нормой "коверкание". Но я за бережное отношение к родному
языку. Слова факультет и университет пусть останутся такими, какими мы и наши
отцы и деды привыкли их произносить. Здесь я вынужден сделать небольшой экскурс
в историю. В 50-е - 70-е годы среди якутских филологов была дискуссия на эту
тему. В итоге в Москве (!) приняли нормы якутского языка, которые в вольном изложении
звучали так: дореволюционные заимствования говорите и пишите в якутской фонетической
традиции (н-р, стол=остуол), а поздние заимствования будьте любезны писать и
требовать писать у школьников и журналистов/писателей максимально приближенными
к русскому грамматическому строю. Вот почему мы привыкли говорить и писать "факультет",
а не допустим "бакылтыат".

Вместе с тем, язык - во многом дело привычки. Я например привык в семье пользоваться
словом "каарта" (географическая карта), и когда Бэрт Дьикти при переводе интерфейса
МедиаВики написал "хаарта", мне это сразу резануло глаза. Но постепенно, к своему
удивлению обнаружил, что это слово с буквой "х" уже не так мне неприятно)))).
Наш известный филолог и энтузиаст сохранения родного языка Дапсы мне сказал,
когда я к нему обратился с вопросом как правильно с его точки зрения писать новое
заимствованное слово: пиши сообразуясь с нормой языка, а если есть несколько
вариантов, не противоречащих этой норме - пиши как хочешь, потому что только
от людей, которые пользуются этим словом зависит, как оно приживется в языке.
То есть это зависит от нас с вами.

Резюме: Я думаю, что слова которые вошли в язык в XX в. можно и нужно оставить
в более привычном для уха и глаза варианте, не раздражая среднее и старшее поколение
"коверканием". А новые слова, к которым еще не привыкли люди, нужно писать сообразуясь
с нормами родного языка, хотя и не слишком при этом отдаляясь от оригинального
произношения/написания.

Спасибо.

Николай

19.08.08, 10:14, "UdmNews" <udmne***@g*****.com>:

> Zitiere Katerina Potapova (19.08.2008, 10:59:52):
> > Современные иностранные солва перенимаются в якутский язык (как и в
> > многие другие современные языки), НЕ меняя своего звучания.
> > Сравните:
> > Компьютер (англ., нем., рус., якт.)
> > Менеджмент
> > Интернет
> > и даже: Бассейн, аэробика, косметика.
> > Любые попытки переделать эти слова в якутский режут ух и могут быть
> > поняты как шутка. Мэнэдьимэн .. понятно? :-)
> > Википедия - каждому якуту ясно и понятно. Это - слова нового столетия!
> > Якутский звуковой аппарат (язык, губы и пр. органы речи) давно
> > перестроился под новые условия!
> > Так будем ли тратить время на дискуссии?
> Я полагаю (солидаризуясь в целом с мнением Катерины), что новейшие заимствования
> должны звучать так, как они и звучат в непосредственном языке-источнике заимствования,
> то есть в русском.
> Посему "Википедия".
> Denis
> --
>
> Udmurtology: Language, History, and more: http://www.udmurt.info
> Udmurt Wikipedia, the free Encyclopedia: http://udm.wikipedia.org
> UdmNews Discussion Group http://groups.yahoo.com/group/udmnews
> UdmNews http://subscribe.ru/catalog/inet.region.udmnews
> Denis Sacharnych
> Pastukhova 43-20
> 426076 IZHEVSK, Russia
> tel. +7 3412 644506
> fax +7 3412 930308
> email den***@u*****.info
> http://denis.udmurt.info
> Beatus vir, qui non abiit in consilio impiorum,
> et in via peccatorum non stetit,
> et in conventu derisorum non sedit
> (Psalmi 1:1)
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

   2008-08-19 12:57:13 (#770016)

[Саха Википедия] Re[4]: Новости на начало августа

Zitiere Katerina Potapova (19.08.2008, 10:59:52):

> Современные иностранные солва перенимаются в якутский язык (как и в
> многие другие современные языки), НЕ меняя своего звучания.

> Сравните:

> Компьютер (англ., нем., рус., якт.)

> Менеджмент

> Интернет

> и даже: Бассейн, аэробика, косметика.

> Любые попытки переделать эти слова в якутский режут ух и могут быть
> поняты как шутка. Мэнэдьимэн .. понятно? :-)

> Википедия - каждому якуту ясно и понятно. Это - слова нового столетия!
> Якутский звуковой аппарат (язык, губы и пр. органы речи) давно
> перестроился под новые условия!

> Так будем ли тратить время на дискуссии?

Я полагаю (солидаризуясь в целом с мнением Катерины), что новейшие заимствования
должны звучать так, как они и звучат в непосредственном языке-источнике заимствования,
то есть в русском.

Посему "Википедия".

Denis

   2008-08-19 10:40:31 (#769993)

[Саха Википедия] Re[3]: Новости на начало августа

Добрый день, друзья!

Современные иностранные солва перенимаются в якутский язык (как и в
многие другие современные языки), НЕ меняя своего звучания.

Сравните:

Компьютер (англ., нем., рус., якт.)

Менеджмент

Интернет

и даже: Бассейн, аэробика, косметика.

Любые попытки переделать эти слова в якутский режут ух и могут быть
поняты как шутка. Мэнэдьимэн .. понятно? :-)

Википедия - каждому якуту ясно и понятно. Это - слова нового столетия!
Якутский звуковой аппарат (язык, губы и пр. органы речи) давно
перестроился под новые условия!

Так будем ли тратить время на дискуссии?

К.

2008/8/19 V. Ivanov <amike***@g*****.com>:
>>
>> Слово "Википедия" или "Европа" онемечивают, ополячивают и т. д значит нужно
>> и
>> объякучивать, используя при этом якутские нормы транслитерации.
>> Бикипиидийэ!
>> Никаких Уикипедия.
>>
>
> Если так выглядят заимствованные в якутский слова на -ия/-ia, то да, надо
> использовать существующие нормы. Благо поменять логотип технически несложно.
>
> Вячеслав
>
> --
> Esperu cxiam!
> http://amikeco.ru
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

   2008-08-19 10:01:27 (#769984)

[Саха Википедия] Re[2]: Новости на начало августа

>
> Слово "Википедия" или "Европа" онемечивают, ополячивают и т. д значит нужно
> и
> объякучивать, используя при этом якутские нормы транслитерации.
> Бикипиидийэ!
> Никаких Уикипедия.
>

Если так выглядят заимствованные в якутский слова на -ия/-ia, то да, надо
использовать существующие нормы. Благо поменять логотип технически несложно.

Вячеслав

   2008-08-19 05:04:21 (#769964)

[Саха Википедия] Re: Новости на начало августа

Здравствуйте,

Слово "Википедия" или "Европа" онемечивают, ополячивают и т. д значит нужно и
объякучивать, используя при этом якутские нормы транслитерации. Бикипиидийэ!
Никаких Уикипедия.

C уважением, Kranch

-----Original MessageFrom: halan <hal***@y*****.ru>
To: "culture.people.sakhawikipedia" <downpo***@m*****.ru> (14141530)
Date: Mon, 11 Aug 2008 01:48:51 +0400
Subject: [Саха Википедия] Новости на начало августа

|
|Доброго времени, друзья.
|
|Саха википедия в последний месяц обрела своего бюрократа. Теперь мы сами можем
|назначать в свой раздел администраторов, не обращаясь с просьбами к администраторам
|Меты. Появляется больше возможностей для дальнейшего развития.
|Инициированы выборы технического администратора. По замыслу в данном случае
определение
|"технический" означает следующее: Михаил Кыраhа, как айтишник будет заниматься
|администрированием в технической сфере - обустраивать раздел, связываться с
разработчиками
|движка, переводить интерфейс (редактировать перевод), отвечать на вопросы участников
|и разрешать их затруднения в области html и вики-разметки, применения шаблонов
|и заниматься прочими делами, требующими технической компетенции. Уверен, что
|его знания, кругозор, владение языками и уважение к родной культуре окажутся
|существенным подспорьем для поступательного развития проекта.
|
|Плзавчера количество статей раздела перевалило за 400. Сделано это благодаря
|деятельности практически одного человека, который создает большое количество
|коротких статей на самые разные темы. Представился он как Timir, к сожалению
|пока о нём больше ничего не известно. Содержание его статей вполне отвечает
требованиям
|и духу википедии, написано на хорошем якутском языке. Единственно, что меня,
|человека в общем то консервативного, смущает, это его приверженность к английскому
|транскрибированию заимствованных слов. Например он пишет Эуропа и Эуразия вместо
|общепринятых Европа и Евразия. Одновременно он против активного объякучивания
|("наhаа сахатытыы") этих слов, то есть против приспособления заимствованных
слов
|к якутскому фонетическому строю, по его мнению английские и русские слова должны
|записываться (и видимо произноситься) максимально близко к оригиналу. Не Бикипиидийэ
|(или Бикипиэдийэ), и даже не Википедия, а Уикипедия. Я инициировал несколько
|обсуждений в республиканских форумах с целью промониторить мнение общественности,
|посмотрим каков будет итог. Вас, уважаемые друзья, я тоже прошу высказаться,
|было бы интересно услышать мнения всех вне зависимости от этнической принадлежности
|и знания языков.
|Для этого просто ответьте на это письмо.
|
|В заключение даю ссылку на страничку выборов админа: http://sah.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%8D:%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80
|Прежде чем проголосовать, можете задать кандидату "предвыборные" вопросы.
|
|С уважением,
|Николай Павлов
|Саха Википедия
|
|
|
|--
|С искренним уважением,
|halan
|
|Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
|
|-*| Информационный канал Subscribe.Ru
|Подписан адрес: downpo***@m*****.ru
|Код этой рассылки: culture.people.sakhawikipedia
|Архив листа: http://subscribe.ru/archive/culture.people.sakhawikipedia
|Написать в лист: mailto:culture.people.sakhawikipedia-list@subscribe.ru
|Отписаться: mailto:culture.people.sakhawikipedia-14141530-unsub@subscribe.ru?subject=68052
|
|http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
|

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

   2008-08-19 00:13:20 (#769944)