Zitiere halan (08.05.2009, 10:45:21):

>> > и попробуем подумать о сути предложения.
>> То есть вы всё-таки продолжаете эти инициативы рассматривать всерьёз? ;)

> Всерьез не всерьез, а "информационный шум" вещь не всегда бесполезная;-)
> Иногда заставляет задуматься.

Тогда изложите какие-либо собственные позитивные соображения по вопросу.

>> А какой особый статус имеет русский язык?

> А разве русский язык де юре не имеет статуса госязыка в РФ? А разве де факто
> на нём не говорит и не пишет вся чиновничья братия, не учатся студенты, не
пишутся
> официальные бумаги, не выдаются дипломы тем же студентам, лицензии и прочие
разрешительные
> бумаги организациям и людям? Или наоборот, разве перевод Конституции и других
> законов РФ на другие языки России обязателен?

Это просто статус, а не "особый статус", причём статус даже не сколько юридический,
сколько обусловленный естественным положением вещей. "Особый статус" - понятие,
употребляемое у нас обычно как раз в случае неестественного положения вещей:
так, удмуртский язык в Удмуртии или башкирский в Башкирии имеют именно что "особый
статус", на поддержание которого приходится постоянно тратить усилия.

Вообще, в области языковой политики мои воззрения очень близки духу Рамочной
конвенции защите национальных меньшинств и Европейской хартии региональных языков
или языков меньшинств. данные документы в высшей степени нелюбимы российскими
этническими активистами, поскольку они переводят вопрос в инициативную плоскость:
если есть активно употребляющиеся и склонные к развитию и расширению статуса
миноритарные языки, их должно поддерживать (но именно в качестве региональных
языков или языков меньшинств). Но о возможности придания особого статуса какому-либо
из миноритарных языков просто в силу факта его существования речь там не идёт,
а все пляски вокруг статуса госязыка, которых мы с 1989 г. видели очень много,
сводятся именно к принудительному установлению такого особого статуса (принудительному
не только по отношению к иноэтничному населению, но прежде всего и к представителям
той самой этнической общины, язык которой предлагается сделать "государственным").

Что касается русского языка, то, конечно, в его отношении было бы правильным
применять менее одиозный и более точный по смыслу термин "официальный язык" (впрочем,
для большинства коллег эти тонкости несущественны, конечно). Как правило, в большинстве
стран официальным является один язык. Исключения из этого правила бывают обусловлены
либо исторически (скажем, язык бывшей метрополии в Индии, в Финляндии и т.п.,
язык правящей династии в Бельгии, классический арабский в странах Арабского Востока)
либо же тем, что в государстве, по сути, отсутствует единая нация, а две национальные
общины примерно равны по влиятельности (классический пример - та же Бельгия).
Ничего подобного в России, разумеется, нет, посему и вопрос, поднятый татарскими
товарищами, ещё и по этой причине считаю абсурдным.

Denis

08.05.09, 09:04, "Denis" <udmne***@g*****.com>:

> Zitiere halan (08.05.2009, 09:59:03):
> > и попробуем подумать о сути предложения.
> То есть вы всё-таки продолжаете эти инициативы рассматривать всерьёз? ;)

Всерьез не всерьез, а "информационный шум" вещь не всегда бесполезная;-)
Иногда заставляет задуматься.

> > Или о, неявно, но высказанном Денисом тезисе об отмене особого статуса русского
> > языка.
> А какой особый статус имеет русский язык?

А разве русский язык де юре не имеет статуса госязыка в РФ? А разве де факто
на нём не говорит и не пишет вся чиновничья братия, не учатся студенты, не пишутся
официальные бумаги, не выдаются дипломы тем же студентам, лицензии и прочие разрешительные
бумаги организациям и людям? Или наоборот, разве перевод Конституции и других
законов РФ на другие языки России обязателен?

Zitiere halan (08.05.2009, 09:59:03):

> и попробуем подумать о сути предложения.

То есть вы всё-таки продолжаете эти инициативы рассматривать всерьёз? ;)

> Или о, неявно, но высказанном Денисом тезисе об отмене особого статуса русского
> языка.

А какой особый статус имеет русский язык?

Denis

Да уж... после такой отповеди/выставления диагноза кто осмелится обсуждать сие?
;-)
Ну давайте отложим некоторые хм... спорные мнения в сторону (я не о Денисе,
а о раскритикованных им доводах в пользу признания языка вторым государственным),
и попробуем подумать о сути предложения.
Или о, неявно, но высказанном Денисом тезисе об отмене особого статуса русского
языка.

08.05.09, 07:37, "Denis" <udmne***@g*****.com>:

> Zitiere halan (08.05.2009, 05:06:38):
> > Вот что еще пишут: Как сообщили в пресс-службе Всемирного конгресса татар,
> в
> > рамках акции "Мин татарча сойлэшэм!" ("Я говорю по-татарски!"), которая проходит
> > в Татарстане, лидеры татарской молодежи планирует выступить с законодательной
> > инициативой предания татарскому языку второго государственного в России.
> Весна, авитаминоз, обострение душевных болезней.
> Но радует всё же, что татарские товарищи, видимо, осознали мертворождённость
> проектов латинизации, и взялись за другое (не менее утопическое, впрочем).
> > Идею предания татарскому языку статуса второго федерального языка в России
> инициаторы
> > обосновывают тем, что татары это вторая по численности нация в России один
> из
> > государствообразующих народов России.
> Это как понять: "государствовобразующих"?
> > Кроме того, особенно важна его роль в тюркском мире.
> Увы, никакой роли татарского языка в тюркском мире не отмечено.
> > В частности, известно, что в России работают большое число граждан тюркских
> > государств, культурная адаптация которых вызывает сложности у российских
властей.
> Про такие культурные сложности никто не слыхивал: государство всячески благоприятствует
> мигрантам, и совершенно не заботится об их адаптации.
> > В сообщении поясняется, что татарский и тюркские языки среднеазиатских народов
> > являются совершенно взаимно понимаемыми.
> Это неправда.
> > Уже сейчас татарский язык в Татарстане часто используется в общении с приезжающими
> в регион на работу узбеками, туркменами
> > и другими тюркскими народами.
> Помнится, бывшая замминистра национальной политики Удмуртии Смирнова высказывалась
> как-то: "Наличие отдельных похожих слов в удмуртском и азеробайджанском языках
> облегчает взаимопонимание двух братских народов". Ну так это - из той же оперы.
> В любом случае, было бы более логичным, исходя из такой арогументации, просить
> особого статуса для азербайджанского, к примеру, языка :)
> > "Особый статус татарского языка в тюрко-мусульманском сообществе России
> Никакого "особого статуса" у татарского языка за пределами Татарии и Башкирии
> нет.
> > , его интегрирующая роль
> ?????
> > может оказаться очень полезной для эффективной внутренней и внешней политики
> России.
> Внешней в особенности.
> > В связи с этим предание татарскому языку статуса государственного
> > России выглядит совершенно своевременным и правильным решением", - подчеркивается
> > в сообщении.
> Сама концепция госязыка является морально устаревшей и дискриминационной. Незачем
> ревитализировать её. Впрочем, давно замечено, что "низы" в Россиии всегда более
> консервативны, скажем так, чем верхи.
> В целом данные инициативы, видимо, надо рассматривать в том же ключе, что и
деятельность
> опереточных "коммунистов Петербурга и Ленинградской области", заполонивших
русские
> интернеты своим клиническим информационным шумом: http://kplo.ru
> Ни к релаьным татарам, ни к реальным проблемам татарского языка и языковой
политики
> России весь этот цирк с конями никакого отношения не имеет.
> Denis
> --
>
> Udmurtology: Language, History, and more: http://www.udmurt.info
> Udmurt Wikipedia, the free Encyclopedia: http://udm.wikipedia.org
> UdmNews Discussion Group http://groups.yahoo.com/group/udmnews
> UdmNews http://subscribe.ru/catalog/inet.region.udmnews
> Denis Sacharnych
> Pastukhova 43-20
> 426076 IZHEVSK, Russia
> tel. +7 3412 644506
> fax +7 3412 784387
> email den***@u*****.info
> http://denis.udmurt.info
> Beatus vir, qui non abiit in consilio impiorum,
> et in via peccatorum non stetit,
> et in conventu derisorum non sedit
> (Psalmi 1:1)
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Zitiere halan (08.05.2009, 05:06:38):

> Вот что еще пишут: Как сообщили в пресс-службе Всемирного конгресса татар,
в
> рамках акции "Мин татарча сойлэшэм!" ("Я говорю по-татарски!"), которая проходит
> в Татарстане, лидеры татарской молодежи планирует выступить с законодательной
> инициативой предания татарскому языку второго государственного в России.

Весна, авитаминоз, обострение душевных болезней.
Но радует всё же, что татарские товарищи, видимо, осознали мертворождённость
проектов латинизации, и взялись за другое (не менее утопическое, впрочем).

> Идею предания татарскому языку статуса второго федерального языка в России
инициаторы
> обосновывают тем, что татары это вторая по численности нация в России один
из
> государствообразующих народов России.

Это как понять: "государствовобразующих"?

> Кроме того, особенно важна его роль в тюркском мире.

Увы, никакой роли татарского языка в тюркском мире не отмечено.

> В частности, известно, что в России работают большое число граждан тюркских
> государств, культурная адаптация которых вызывает сложности у российских властей.

Про такие культурные сложности никто не слыхивал: государство всячески благоприятствует
мигрантам, и совершенно не заботится об их адаптации.

> В сообщении поясняется, что татарский и тюркские языки среднеазиатских народов
> являются совершенно взаимно понимаемыми.

Это неправда.

> Уже сейчас татарский язык в Татарстане часто используется в общении с приезжающими
в регион на работу узбеками, туркменами
> и другими тюркскими народами.

Помнится, бывшая замминистра национальной политики Удмуртии Смирнова высказывалась
как-то: "Наличие отдельных похожих слов в удмуртском и азеробайджанском языках
облегчает взаимопонимание двух братских народов". Ну так это - из той же оперы.
В любом случае, было бы более логичным, исходя из такой арогументации, просить
особого статуса для азербайджанского, к примеру, языка :)

> "Особый статус татарского языка в тюрко-мусульманском сообществе России

Никакого "особого статуса" у татарского языка за пределами Татарии и Башкирии
нет.

> , его интегрирующая роль

?????

> может оказаться очень полезной для эффективной внутренней и внешней политики
России.

Внешней в особенности.

> В связи с этим предание татарскому языку статуса государственного
> России выглядит совершенно своевременным и правильным решением", - подчеркивается
> в сообщении.

Сама концепция госязыка является морально устаревшей и дискриминационной. Незачем
ревитализировать её. Впрочем, давно замечено, что "низы" в Россиии всегда более
консервативны, скажем так, чем верхи.

В целом данные инициативы, видимо, надо рассматривать в том же ключе, что и деятельность
опереточных "коммунистов Петербурга и Ленинградской области", заполонивших русские
интернеты своим клиническим информационным шумом: http://kplo.ru

Ни к релаьным татарам, ни к реальным проблемам татарского языка и языковой политики
России весь этот цирк с конями никакого отношения не имеет.

Denis

Сегодня на одном из якутских сайтов прочитал любопытную информацию о том, что
некие "Татарские общественные организации начали сбор подписей в поддержку предоставления
татарскому языку статуса второго государственного языка РФ".

Вот что еще пишут: Как сообщили в пресс-службе Всемирного конгресса татар, в
рамках акции "Мин татарча сойлэшэм!" ("Я говорю по-татарски!"), которая проходит
в Татарстане, лидеры татарской молодежи планирует выступить с законодательной
инициативой предания татарскому языку второго государственного в России.

По словам председателя бюро Всемирного форума татарской молодежи Руслан Айсин,
сейчас идет сбор подписей по всей России под обращением, предлагающим официально
признать татарский язык вторым государственным языком в России.
Он отметил, что в рамках акции "Мин татарча сойлэшэм!", решено принять программу
под названием "Татарский язык - язык мира и матери". Данная программа нацелена
на то, чтобы повысить статус татарского языка на федеральном уровне, передает
УНИАН.

Идею предания татарскому языку статуса второго федерального языка в России инициаторы
обосновывают тем, что татары это вторая по численности нация в России, один из
государствообразующих народов России. Кроме того, особенно важна его роль в тюркском
мире. В частности, известно, что в России работают большое число граждан тюркских
государств, культурная адаптация которых вызывает сложности у российских властей.
В сообщении поясняется, что татарский и тюркские языки среднеазиатских народов
являются совершенно взаимно понимаемыми. Уже сейчас татарский язык в Татарстане
часто используется в общении с приезжающими в регион на работу узбеками, туркменами
и другими тюркскими народами.

"Особый статус татарского языка в тюрко-мусульманском сообществе России, его
интегрирующая роль может оказаться очень полезной для эффективной внутренней
и внешней политики России. В связи с этим предание татарскому языку статуса государственного
России выглядит совершенно своевременным и правильным решением", - подчеркивается
в сообщении.

В Татарстане, где доля татарского населения превышает 50%, татарский язык уже
сейчас имеет особый статус. Согласно результатам Всероссийской переписи населения
2002 года примерно 4% россиян являются татарами. Согласно договору, заключенному
между федеральными властями России и властями республики в 2007 году, к паспортам
жителей региона прилагается вкладыш на татарском языке. Знание этого языка обязательно
для кандидатов в президенты Татарстана.

Конец цитаты. Ваши комментарии?
Прочитано тут: http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=893826