Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Может ли библиотека не обслуживать психичесчки больного человека?

Здравствуйте, все!!!
Вопрос, собственно, в теме.
Может ли библиотека не обслуживать психически больного человека?
Ситуация следующая.
Есть человек, инвалид второй группы по зрению, пользователь библиотеки,
посетитель компьютерного
класса.
У человека психическое заболевание, это известно, у него есть
соответствующие справки.
Посещая библиотеку, в частности, компьютерный класс, ведёт себя не
адекватно.
Занимает несколько компьютеров разом, ищет, какой из них качественнее,
скандалит с посетителями и сотрудниками.
Приходится, фактически, насильно выставлять его из класса.
Персонаж это известный в нашем ВОС.
Когда он работал на предприятии, устраивал скандалы и швыряние стульев
там.
Одна из сотрудниц библиотеки раньше работала в расчётном отделе
телефонной компании Уралсвязинформ, нынешний Ростелеком.
Этот перец был у них частым посетителем, так как считал, что много
платит за телефон.
Приносил с собой камни и швырял в операторов через окошки.
Самое пакостное, был случай, когда он расскандалился на теплоходе, на
котором катались члены вос и получил по лицу.
У него был синяк под глазом, однако, он обратился в милицию и принёс
заключение медицинской экспертизы о том, что у него сломана челюсть.
Быть этого не могло, так как он после этого пел в хоре, нормально
разговаривал.
Однако, человеку, его "приласкавшему", светило два года условного
срока, так как, он утверждал, что нанесли ему не один удар, а значит,
это уже избиение, и медицинское освидетельствование, подтверждающее
перелом челюсти он предоставил.
Чтобы не доводить дело до суда, этот персонаж попросил с обидчика
денег, которые тот в итоге и выплатил.
Сами менты говорили, что задолбал их этот персонаж нетрадиционной
ориентации с косой и синячком под глазом, но, есть медицинское
освидетельствование, ничего не поделаешь.
Слышал на уровне сплетен, что кто-то из родственников этого перца
работает где-то в медицине и делает ему такие освидетельствования, и
это уже не первый случай, когда он сам устраивает скандал, потом
приносит бумажку и предлагает заплатить за то, что он заберёт
заявление.
На сколько это правда не знаю.
У меня была инициатива просто не пускать его в компьютерный класс, раз
он буйный.
Однако, директор объясняет, что библиотека, публичное учреждение, он
инвалид и имеет право пользоваться всеми услугами библиотеки, справок
о его психическом состоянии у нас нет и никто их не даст, поэтому, мы
не имеем права отказывать ему в обслуживании.
Да и, если я могу его не пускать, то у моей сменщицы это не
очень
получается, так как, товарищ не интересуется, пускают его или нет, он
просто заходит, садится, включает сразу несколько компьютеров, если
компьютеры заняты, начинает сгонять посетителей.
Есть брелок вызова группы быстрого реагирования, но, это же какими мы
будем нехорошими, если вызовем охрану на бедного слепого инвалида.
У него это проявляется эпизодически.
Иногда может прийти, вести себя почти нормально, даже что-то делать на
компьютере, открывать файлы, смотреть фильмы.
Иногда приходит заведённый и с неадекватной логикой.
Например, показывает на монитор и спрашивает, как пользоваться этим
принтером. Когда ему отвечаешь, что это не принтер, а монитор, он
сразу начинает раздражаться и кричит, какая разница.
Ничего не преувеличиваю, этот эпизод был недавно и разговор был именно
такой.
Вопрос. Может ли библиотека на законном основании не обслуживать
такого пользователя? Если да, то на что именно нужно ссылаться и как
действовать.
Тут ещё момент, мне сильно кажется, что он не столько псих, сколько
под психа косит. Может орать и дебоширить, а потом пойти жаловаться и
изъясняться вполне спокойно, объясняя, что к нему плохо отнеслись, не
учат, не предоставляют и тому подобное.
Да и на кого набрасываться, а на кого и не стоит, он тоже хорошо
понимает.

Просто ему вломить не предлагать, по крайней мере пока. (улыбка)

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 20:51:28 +0600 (#2829033)

 

Ответы:

Привет.

Может ли библиотека не обслуживать психически больного человека?

Если библиотека общего назначения, то не может. Человек гуляет на
свободе, значит, не в состоянии обострения заболевания. Самый простой
способ - найти его опекунов, если налицо потеря дееспособности, опекуны
должны быть, поговорить с опекуном и попросить не разрешать приходить
подопечного.
По поводу психических болезней у многих мнение предвзятое, поэтому в
описании поведения можно усмотреть и личное отношение к человеку.
Состояние больного должен в конечном счёте оценить врач.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 19:08:10 +0400 (#2829039)

 

Здравствуйте, АЗ!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Там есть соответствующие заключения врачей, ещё когда у него отец был
жив, оно уже было.
По поводу состояния человека, это далеко не только моё мнение, как вы
понимаете.
Про опекунов ничего не знаю, как можно выяснить?

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 23:04:33 +0600 (#2829107)

 

Здравствуйте, АЗ!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Там есть соответствующие заключения врачей, ещё когда у него отец был
жив, оно уже было.
По поводу состояния человека, это далеко не только моё мнение, как вы
понимаете.
Про опекунов ничего не знаю, как можно выяснить?

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 23:05:17 +0600 (#2829108)

 

-----Исходное сообщениеFrom: VIKTORIUS
Sent: Friday, September 20, 2013 6:51 PM
To: "home.help.sphome" (18282170)
человека?

Здравствуйте.
Библиотека - это общественное место. Существует порядок поведения в
общественных местах, нарушение этого порядка регламентировано законом.
Думаю, что не ошибаюсь в этом вопросе.
Чтобы совладать с этим нарушителем общественного порядка нужно обращаться
письменно в соответствующие инстанции: инвалид или психически нездоровый,
без разницы. Замечу, что этот человек, похоже психопат, без силы его к
порядку не призвать.
1. Видите явные отклонения в психическом состоянии, садитесь и пишите
заявление участковому психиатру в психодиспансер по месту жительства этого
человека, подписывайте её большим количеством свидетелей и ждите результата
от освидетельствования психиатра, который обязан по закону это сделать и
принять меры к коррекции поведения.
2. Если поведение носит характер угрожающий, та же самая письменная заява,
но в полицию. Это , как минимум административное правонарушение, а может и
хулиганство.
Удивительно, почему до сих пор ваша организация это не сделала? Бояться
здесь есть чего. Самосуда устраивать не надо, на всё есть своя процедура.
Ну, с юристом бы проконсультировались для начала. Короче, волокиты много, но
ваше бездействие поощряет этого человека, вот, он над вами и глумится.
Действуйте, желаю удачи!

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 19:53:55 +0400 (#2829065)

 

[*] Замечание.
Причина: длина автоматического вступления не может превышать три строки.

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 19:58:06 +0400 (#2829068)

 

Здравствуйте Виктор!!!
Большое спасибо за разъяснения!
Один раз, когда он подебаширил особенно сильно, я вызвал ему милицию,
составили заявление, которое подписали несколько сотрудников и
посетителей.
Ночь он провёл в милиции, на этом всё закончилось.
Помогло, но не на долго.
Здесь ещё такой момент, что он долгое время может ходить и вести себя
относительно нормально.
А потом, очередной психоз или что это у него.

Ответить   Fri, 20 Sep 2013 23:23:16 +0600 (#2829119)

 

Приветствую, друзья. Здравствуйте, VIKTORIUS.

20.09.2013 21:51, VIKTORIUS пишет:

Вопрос в теме сформулирован крайне не удачно. При такой формулировке
ответ может быть только один: конечно библиотека такого права не имеет.
С какой стати директора библиотеки должен интересовать медицинский
диагноз абонента? Короче, болен он или здоров, основанием реакции на его
действия могут быть только конкретные правонарушения.
Но ни что вам не мешает установить правила пользования компьютерным
залом и отказывать в обслуживании лицам, такие правила нарушающим. Я бы
порекомендовал в таких правилах прописать совершенно элементарные вещи о
режиме тишины, о запрете мешать другим посетителям, о необходимости
пользоваться одновременно только одним компьютером, если этот вопрос для
вас так уж принципиален. Только нужно хорошо продумать две вещи:
1. как посетители о содержании этих правил уведомляются. Очень важно,
чтобы где-то стояла его роспись о том, что с содержанием правил он
ознакомлен.
2. как фиксируется факт нарушения этих правил. Мне видится некий такой
акт, подписываемый двумя посторонними свидетелями.
Если это не работает, тогда нужно реагировать по конкретным фактам. В
момент очередного такого рецидива собираете свидетельскую базу. Про
каждого свидетеля нужно знать фамилию, имя, отчество и место жительства.
Собираете информацию о свидетелях и пишете заявление о привлечении к
административной ответственности по статье 20.1 кодекса об
административных правонарушениях (мелкое хулиганство). Мне прямо таки
видится фраза: "размахивал руками, на замечания не реагировал, выражался
нецензурно, приставал к другим посетителям", написанной в протоколе по 20.1.
Наказание конечно несерьезное, предусмотрен штраф от пятисот до тысячи
рублей или административный арест до пятнадцати суток. Ни кто его
конечно не арестует, однако же даже 500 рублей штрафа, присужденные
мировым судьей, вещь довольно неприятная. Необходимость идти куда-то и в
конкретный установленный срок платить кому-то какие-то деньги
дисциплинирует и приучает к мысли о том, что не все в этом мире решает
наглость.
К административной ответственности привлекает мировой судья, а протокол
об административном правонарушении составляет должностное лицо МВД, то
есть заявление нужно писать на имя начальника местного отделения полиции.

Удачи

Эдуард Воробьев
winks***@r*****.ru

Ответить   Sat, 21 Sep 2013 00:41:05 +0700 (#2829153)

 

Здравствуйте, Эдуард!!!
Большое спасибо!
Правила компьютерного класса уже есть, этот товарищ в них расписался.
А вот по поводу подтверждения факта нарушения правил вопрос был
открытым, большое спасибо за разъяснения.
И ещё вопрос.
А самостоятельно сделанная видеозапись имеет смысл?
Например, мне не трудно, во время очередного шоу не вмешываясь снять
некоторое количество этого шоу на iPhone.
Будет ли подобная запись доказательством?

Ответить   Sat, 21 Sep 2013 20:31:28 +0600 (#2829709)

 

привет, рассылка.

21.09.2013 18:31, VIKTORIUS пишет:
А самостоятельно сделанная видеозапись имеет смысл?

конечно. уж тогда он не отвертится.

Ответить   Sun, 22 Sep 2013 00:28:49 +0400 (#2829803)

 

Приветствую, друзья.

22.09.2013 3:28, серый пишет:

Хотел постебаться, но передумал.
На самом деле, все зависит от того, что и кому вы собираетесь доказывать.
Нужно ли это директору библиотеки для вынесения приказа об отказе в
обслуживании, решает только директор библиотеки. Я бы рискнул
предположить, что для вынесения такого приказа достаточно акта с
подписями двух посторонних свидетелей и должностной записки работника
библиотеки.
Нужно ли это для привлечения его к административной ответственности,
решает должностное лицо МВД, составляющее протокол об административном
правонарушении, и мировой судья, выносящий постановление по делу.
В любом случае хуже точно не будет.
Но помните, что видиозапись не подменяет показаний свидетелей.

Удачи.
Эдуард Воробьев
winks***@r*****.ru

Ответить   Sun, 22 Sep 2013 14:10:23 +0700 (#2830056)

 

привет
20.09.2013 18:51, VIKTORIUS пишет:

мммммммм. дааа. история конечно интересная. таких точно надо
изалировать. могу по советовать просто, когда он начнёт дибоширить
записать это на диктофон. или снять на видио лучше. и просто писать
заяву с этим материалом. конечно жёстко, но куда подиватся. если он
такой-то и подход нужен такой-же.
сувожением серый.

Ответить   Sat, 21 Sep 2013 02:15:21 +0400 (#2829202)

 

Здравствуйте серый <roghvs***@y*****.ru>
Замечание [*]
Чрезмерное цитирование.

Вы писали:

И так далее. Письмо процитировано полностью. Убедительная просьба цитировать
только то, что
относится к предмету расговора.

Ответить   Sat, 21 Sep 2013 04:09:16 +0700 (#2829279)

 

здравствуйте подписчики. ну и вопрос вы здесь подняли... помоему овчинка не
стоит выделки. ну как поступают с психами во всех нормальных государствах,
наверное обьяснять не нужно?? да, россия это особое государство, здесь всё
через назад. у нас и правительство впринципе можно отправлять смело на
лечение. ну как сказал умный товарищ, эту тему обсудим в соседней рассылке.
с уважением харитон.

Ответить   Mon, 23 Sep 2013 11:40:05 +0400 (#2830485)

 

Приветствую, друзья.

23.09.2013 14:40, Харитон пишет:

Вам, Харитон, наверное представляется, что во всех нормальных
государствах человека, который ведет себя неадэкватно, в три минуты
принудительно закроют в психличебницу? Это совсем не так. Решение о
принудительном помещении человека в психстационар принимает только суд.
Для того, чтобы человека таки закрыли в недобровольном порядке, суду
нужно установить, что он страдает психическим заболеванием, нуждается в
срочном лечении, и отсутствие лечения обусловливает вред его здоровью
или здоровью окружающих. это совсем не просто, если человек не
наблюдался до этого в психиатрическом диспансере довольно длительное
время. За 48 часов с момента принудительной досудебной госпитализации
человека должны освидетельствовать, а потом в течении 24 часов
заключение комиссии направляется в суд. И только суд может принять
решение о принудительной госпитализации на срок, более трех суток (см.
федеральный закон "О психиатрической помощи и гарантии прав граждан при
ее оказании").
Ровно такое же правило существует в подавляющем большинстве государств
Европы, Северной и Южной Америки. Вы же в своем риторическом пассаже про
нормальные государства, полагаю, не имеете ввиду Замбию и Северную
Корею? Вот и мне кажется, что не имеете, а потому и я со своей стороны
не стану призывать вас в эти чудесные земли эмигрировать.
Давайте жить дружно! Давайте оценивать людей по их поступкам, а не по
медицинским диагнозам! Если эти люди психи, тем более глупо держать на
них зло.

Эдуард Воробьев
winks***@r*****.ru

Ответить   Tue, 24 Sep 2013 02:08:01 +0700 (#2830855)