Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Написание доступного ПО на заказ: провожу разведку

Всем доброго дня!
Мысль наверное банальная, возможно, многих из вас она посещала. И кабы
всё так просто было, вопросов с доступностью бы не существовало, видимо.
А речь я веду вот о чём (сразу пардон, если выскажу парочку безумных
идей): вот допустим есть запрос на какое-то приложение, не важно, под
какую операционную систему. Я обращаюсь к программистам, которые
способны создать " приложение моей мечты", плачу им само собой и, вуа-ля!
Для примера: нравится народу соцсеть " Одноклассники", но многих не
устраивает доступность сайта. И вот пред нами цель - найти человека,
который напишет приложение, где будут учтены все людские чаяния: не надо
будет запоминать горячие клавиши, всё будет открываться по " меню/файл",
будут такие-то пункты меню.

Возникают следующие вопросы:
1. Сколько это может стоить? Понятно, что точно ответит лишь сам
потенциальный разработчик.
2. Как объяснить программисту, чего мы хотим. Допустим, я заказываю
приложение. Я знаю, что мне нужно как пользователю, но нет у меня знаний
объяснить, как это надо исполнить технически. Для обычного зрячего
программиста слово " доступность" скорее всего окажется пустым звуком. Я
конечно могу показать ему на примерах доступные для нас и удобные
приложения, но будет ли этого достаточно?

3. Правовой вопрос. Не знаю, насколько это в данном случае актуально, но
вот программа написана, мы довольны, услуги программиста оплачены.
Дальше - распространение приложения, права на него и всякое такое. Могут
ли здесь быть сложности?
Далее возникнет вопрос, если до этого этапа дойдёт, готовы ли мы,
пользователи, " скидываться" на доступное приложение?
Вернёмся к программе для соцсети " Одноклассники". Предположим, что
исполнитель найден. цена - 3000 рублей. Готовы ли люди вкладывать
средства, зная, что через месяц они будут обладателями такого
приложения, или же лучше попытаться отбить эти деньги, хотя бы часть,
потом, когда программа уже написана, когда за её пользование нужно
заплатить, скажем, 50 рублей?
Вместо приложения для " Одноклассников" можно подставить программу для
работы типа 1С и так далее.
спасибо за мнения

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 15:17:32 +0500 (#3188178)

 

Ответы:

Здравствуйте, Margarita Melnikova.

Потенциальный разброс очень большой и зависит от степени сложности задачи,
но вообще для чего-то более-менее функционального можете готовиться от
пятизначной до шестизначной суммы в рублях.

Для этого все требования чётко формализуются в так называемом техническом
задании. Можете посмотреть в Интернете примеры оформления.

Просто одним из ключевых требований ТЗ записывается поддержка accessibility,
плюс предоставляется разработчику соответствующая техническая документация
для той или иной платформы.
Поскольку ПО пишется под незрячих, то разработчику достаточно будет
использовать стандартные классы окон и прочее, не гонясь за уникальным
визуальным дизайном, а в этих случаях доступность, как правило, получается
автоматически.

Нет, из такого объяснения он вообще ничего не поймёт. Ему нужна документация
по разработке, которая есть под любую платформу, так что надо только ткнуть
носом.

Если у вас будет настоящий договор с разработчиком, то в нём же и можно
отрегулировать вопрос относительно принадлежности прав на ПО.
Но, скорей всего, вы не захотите заниматься этим на таком уровне, так что
будет просто какой-то фрилансер, и там уже просто вопрос неформальных
договорённостей: кто правообладатель, передаёт ли разработчик вам исходные
коды и пр.

На мой взгляд, достаточного количества желающих для сбора первоначального
капитала вы не найдёте, тем более в русскоязычном сообществе. Плюс тут есть
проблема доверия, которую решать тоже достаточно хлопотно.
Идея с отбитием личных вложений за счёт последующей монетизации более
реальна, но тоже сомнительна, потому что это вопрос продажи сотен лицензий
по 300-500 руб.
Можете ещё подумать о таком варианте финансирования разработки как
fundraising.
Успехов. Никита.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 14:36:21 +0300 (#3188229)

 

Приветствую, Риата
Выскажусь лишь по одному пункту. Доступность для разработчика пустым звуком
не будет, поскольку существуют стандарты по доступности, и их, если он сам
найти не в состоянии, можно ему дать, пусть читает.

С почтением
Денис, г. Киев
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 13:23:17 +0200 (#3188270)

 

Вообще проблема в данном случае в том, что заказчик путем сам не знает чего
хочет. Вы очень неопытны как заказчик. Но опыт негде взять, кроме как
получить самим. Никита правильно сказал, что без грамотного ТЗ тут лучше не
приниматься. Вам будут постоянно приходить новые идеи в голову, программисту
будет казаться что вы этого не говорили заранее и пр. Так что пока вы не
изложите свой заказ в виде ТЗ - идея гиблая. Ну если только заказчиком и
исполнителем не является одно лицо. Сразу нужно решать задачи сопровождения
- программу написанную не пойми кем, и если она еще и не документированна
надлежащим образом очень тяжело сопровождать. И т.п.
И самое главное - конечно очень важно подумать что вас ждет когда вы за
это возьметесь, но когда дело дойдет до дела, вопросы будут совсем другими.
С уважением, Войцеховский М.В.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 17:51:38 +0500 (#3188286)

 

Хорошо, я признала и свою безграмотность техническую, и в составлении
тз. Но как тогда набраться опыта? и что подразумевается под
сопроводительной документацией?
Я могу составить только вот какое техническое задание:
1. Указать, какие функции я хочу видеть в приложении (список задач,
которые программа способна выполнять), например: отправка сообщений
людям из списка друзей, прослушивание музыки, возможность удаления
группы сообщений и т. д.
2. Могу описать, как бы я хотела, чтобы это работало. Например: При
нажатии клавиши f10 должно открываться меню, в котором... и т. д.
3. Я могу описать, вероятно, чего бы мне не хотелось видеть в
приложении, но опять же это всё на очень бытовом языке: то есть при
нажатии того-то должно произойти то-то.
На большее знаний у меня нет.
Но разве это считается техническим заданием? могу конечно посмотреть
примеры тз в интернете и попробовать " плясать" от них.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 18:14:32 +0500 (#3188295)

 

Здравствуйте, Margarita Melnikova.

Как обычно: опытным путём. :-)
В случае какого-нибудь клиента для социальной сети речь не идёт об очень
сложном ТЗ, так что после теоретического изучения вопроса вполне реально
сделать первый блин сразу удачным.
Есть описание конкретных методологий подготовки ТЗ в Интернете. Существует
даже ГОСТ вроде ещё 89 года, который во многом до сих пор сохранил
актуальность.

Ну если мы берём в проект разработчика, перед которым ставим требования по
использованию какой-то специфической технологии, в нашем случае обеспечение
доступности, то есть высокая вероятность, что он сходу не поймёт, с какого
конца хвататься.
Поэтому тут желательно рядом с требованием про поддержку accessibility в
тексте ТЗ указать ссылку на техническую документацию, типа "Чувак, ничего не
знаю, но вот эта технология должна быть имплементирована, а как именно
читать здесь".
Эта документация распространяется разработчиком того фреймворка или
платформы, под которыми и пишется программа. Найти можно на сайтах с
официальной документацией, ну или просто спросите хотя бы здесь же и вам
дадут ссылку.

Да, посмотрите, потому что, если не придираться к деталям, то примерно так
ТЗ и выглядит.
Это документ, написанный обычным языком, который, как правило, пишется
далеко не программистами.
ТЗ - это просто подробное структурированное описание желаемых функций и
характеристик продукта, способов взаимодействия с ним, специфических
требований и задуманных сценариев использования.
Как уже сказал, есть разные методологии написания ТЗ, но вообще вы вправе
писать его в свободной форме, просто посмотрите примеры и рекомендации в
Интернете, чтобы понять общие принципы и стилистику подобных документов.
Дальше выходите на какой-нибудь сайт с фрилансерами-программистами,
выкладываете там это ТЗ и начинаете собирать отклики, в которых они уже сами
будут рассказывать о себе и называть цены выполнения вашего ТЗ, а вы будите
выбирать.
Успехов. Никита.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 20:05:20 +0300 (#3188435)

 

Приветствую.

[ЕК] разрешите поинтересоваться, а как в таком случае с фрилансерами решают
следующие конфликты: я пишу техническое задание примерно со следующим
требованием: "требуется программа, которая создаёт полную трёхмерную копию
живого объекта в любой точке земли. А именно, сначала составляет полную
математическую модель организма, затем пересылает её на компьютер в нужной
точке, и там программа выводит эту модель на печать на неком трёхмерном
биопринтере". Если я очень далёк от слежения за успехами современной науки,
то никто мне не запрещает такое задание написать и выложить. Далее,
находится жулик, который отвечает мне, что мол не вопрос, всё сделаю за
солидную сумму, поскольку жулик этот - на самом деле непризнанный гений и
уже давно открыл метод точного электронного клонирования живых организмов.
Я, будучи тёмным и доверчевым, перечисляю ему ту самую солидную сумму, он
пишет программу, покупает в магазине 3D принтер и предъявляет мне всё это в
качестве "результата". Но, поскольку сейчас просто в природе нет реального
метода передачи живых организмов в виде математических моделей по проводам,
и тем более их печати в готовом виде, то я обнаруживаю, что написанная им
программа просто передаёт внешнюю форму организма как трёхмерный
геометрический объект, и всё, что эта программа может, это распечатать
модель внешнего вида организма в виде фигурки из пластика. Таким образом,
моё техническое задание не выполнено, и жулик знал за ранее, что он его
выполнить не сможет, но деньги с меня взял. Что мне делать? Идти в суд? Но
там скажут, что сам виноват, что не следишь за текущим уровнем науки и
техники. А я просто скажем филолог или сынок олигарха с большой кучей денег,
который всё время развлекается по клубам и никакого интереса к абстрактным
знаниям не имеет. Это я всё к тому, что если педагог, филолог или психолог
выложит техническое задание с заведомо технически не реализуемыми
требованиями. То его могут без особых последствий надуть. И каким же образом
подобным заказчикам этого избегать? Если это вобще возможно в данном случае?
--
Евгений Корнев.

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 11:00:37 +0700 (#3188672)

 

Приветствую всех и Евгения Корнева. Евгений, ну так если вы, не разбираясь в
теме, придете в магазин за телефоном - так вас тоже надуть могут. Ну,
скажем, впаять вамтелефон со старой поерационной системой. Ну, допустим, не
в магазине, но на базаре точно. Вам и веник могут не очень хороший впарить
на базаре, если вы в вениках напрочь не разбираетесь. Т.Е. он внешне будет
веник, а при первом подметании развалится. Вывод один - либо бери в
помощники специалиста, либо не заказывай, чего не знаешь... Где-то так,
думаю...

С почтением
Денис, г. Киев
mailto:hitrob***@r*****.ru

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 09:00:48 +0200 (#3188754)

 

Здравствуйте, Евгений Корнев.

Серебряной пули не существует, но есть несколько вещей, которые призваны
снизить риски:
Во-первых, это рейтинги и отзывы. На всех уважающих себя сайтах фрилансеров
у каждого исполнителя есть рейтинг, который складывается из оценок его
предыдущих заказчиков, а также просто отзывы людей, которые с ним до этого
работали.
Во-вторых, фрилансеры либо в открытом доступе, либо по запросу предоставляют
своё портфолио, то есть список проектов, в которых они принимали участие или
полностью их реализовывали. Вы можете связаться с его предыдущими
заказчиками и выяснить, действительно ли они с ним работали, а главное какое
у них осталось впечатление и удовлетворены ли они.
В-третьих, серьёзные сайты фрилансеров предоставляют сервис безопасной
сделки, когда в самом начале заказчик переводит деньги фриланс площадке, где
они и резервируются, а после выполнения работы эти средства переводятся
исполнителю. Если же возникает конфликтная ситуация, то её разруливает
арбитраж фриланс площадки: рассматривает предоставленное ТЗ и результат
работы исполнителя, читает переписку и переводит деньги тому, кто будет
признан правым.
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 13:33:14 +0300 (#3188910)

 

Приветствую, друзья и Евгений.

25.12.2014 11:00, Евгений Корнев пишет:

решают

Если ты, добросовестно заблуждаясь по поводу уровня технического
прогресса, размещаешь в интернете такое ТЗ, а Я, точно зная, что оно
нереализуемо, тем не менее берусь его исполнить а потом тебе представляю
в качестве решения все то, что ты описал, ты лапух, а я мошенник в самом
что ни наесть уголовно-правовом смысле. Нельзя обманывать людей, в том
числе и пользуясь их технической безграмотностью.

Эдуард Воробьев
Адвокатский кабинет "Livepravo"
http://livepravo.org/

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 15:51:34 +0700 (#3188925)

 

Приветствую.

[ЕК] то есть, я могу пойти в суд, и требовать, чтобы жулика судили по статье
"Мошенничество"? и его действительно будут за это судить? Все ведь слышат
рекламу где предлагаются "чудо-очки", которые лечат болезни глаз с помощью
целебного света, "чудо-приборы", которые "записывают в клетки информацию
здоровья" и прочую заведомо бредовую ерунду. Доверчивые бабушки эти приборы
покупают. Те, у кого хорошее самовнушение, считают, что эти "чудо-приборы"
им действительно помогают. У кого его нет, никакого эффекта не получают. Но
я не слышал, чтобы такие лопухастые бабушки судились с продавцами
псевдолечебных приборов. Здесь сделка заключается по обоюдному согласию
сторон. Продавец не заставляет силой покупать свои "чудо-поделки". Он только
заведомо пользуется низким уровнем самосознания бабушек, а за это пока
статьи нет. в нашем случае с программным решением абсолютно то же самое:
никто заказчика силой не заставляет, документы не подделывает, фальшивые
договоры не заключает. всё чинно и благородно. Договорились два лица,
заключили сделку, а то что одно лицо заведомо знает, что требования другого
оно не выполнит, так разве может адвокат потерпевшего скажем в суде сказать
"вы уж моего клиента поймите, он в школе физику с математикой не учил,
книжки умные читать не любит, а значит его всяк жулик нагреть может". Суд
тут растрогается и присудит тому жулику вернуть все деньги за заказ да ещё с
компенсацией за моральный ущерб и разочарование в людях. Никита описал
внутренний механизм самих ресурсов фрилансинга, где сам заказчик должен
позаботиться о страховании риска. Скажем, при покупке в магазине, мы можем
обратиться в организацию защиты прав потребителей, в какие-то контрольные
органы. Но если, я, например, на обычном форуме выкладываю заказ, там
находится бравый кодер готовый изготовить электронный телепортатор под ключ.
То кто же бедного лопуха должен выручать, когда он получит"куклу"?
--
Евгений Корнев.

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 21:17:53 +0700 (#3188982)

 

Приветствую, друзья и в частности Евгений.

25.12.2014 21:17, Евгений Корнев пишет:

статье

Так точно. Правда твой путь чуточку длиннее: уголовное дело возбуждает
следователь или дознаватель, в зависимости от категории преступления, в
том числе от размера ущерба. За тем, это дело он какое-то время
расследует, по результатам составляет обвинительное заключение или
обвинительный акт, который уже наконец направляется в суд. На этапе
предварительного расследования толковый следователь будет запрашивать во
всяких разных инстанциях документы, которые подтверждают уровень его
профессиональной компетенции, чтобы доказать, что он не мог не понимать
нереализуемость твоего ТЗ, а толковый адвокат будет доказывать, что он
действительно верил в то, что он сможет его реализовать. Результат, как
всегда, зависит от многих факторов...

Все ведь слышат

Ну о том, чего нельзя использовать в рекламе лекарственных средств,
медицинских изделий и медицинских услуг, методов профилактики,
диагностики, лечения и медицинской реабилитации, методов народной
медицины, можно почитать здесь:

http://advertising.yandex.ru/assets/asset_24.xml

Первый заголовок уровня 2 (статья 24 закона о рекламе).
Только недобросовестная или ложная реклама- это другое правонарушение.
Реклама вообще- это обращение, адресованное к неограниченному кругу лиц,
которое может сработать, а может и не сработать. Это однако же не
означает, что рекламировать можно все, что угодно и так, как ты считаешь
нужным. Просто нарушения в сфере рекламы влекут чуточку другие последствия.
Мошенничество- это хищение чужого имущества путем обмана или
злоупотребления доверием. До тех пор, пока нет хищения, нет и состава
мошенничества.
Нас с коллегой пару лет назад одни полудурки обрабатывали минут сорок,
предлагали всякие разные штуки для укрепления здоровья и улучшения
самочувствия, в том числе и финансового. Предлагали кроме всего прочего
такую штуку, которая выглядит как банковская карта, только раза в
полтора больше. И вроде бы там изображена стилизация под китайский
иероглиф, обозначающий здоровье. По заверению этих товарищей, если
носить этот наногаджет в нагрудном кармане, он убережет носителя от
зловредного излучения, которое источают работающие компьютеры, или
работающие мониторы, не помню точно.
Вот если бы я на это дело повелся, а потом бы через какое-то время вдруг
по какой-то причине понял, что от зловредного излучения оно меня не
уберегает, нашел бы толкового эксперта, который составил бы заключение,
где было бы написано, что оно в принципе не может уберегать от
компьютерных излучений...
Если бы я со всем этим пришел к дежурному следователю, при некоторой
сноровке и усидчивости в принципе смог бы добиться возбуждения
уголовного дела. Они их возбуждают не очень охотно, но не потому, что
нет состава мошенничества, а потому, что там работать надо, а ну очень
не хочется.
Юмор в том, что потребители таких расчудесных якобы околомедицинских
средств и те люди, которые знают, что такое экспертно-криминалистический
центр УВД Кемеровской области- это разные люди, которые, очевидно, ходят
по разным сторонам улицы.

Эдуард Воробьев
Адвокатский кабинет "Livepravo"
http://livepravo.org/

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 23:21:59 +0700 (#3189038)

 

Приветствую!
Вы смешали две ситуации: 1. мошенничество и 2. разночтение условий договора.
Далее только о п.2.

Возможно, на планете иглокожих это вполне повсеместное поведение судейского
сословия, но вряд ли предвосхищаемый вами сценарий характерен для российских
судов (особенно гражданских). В ситуации с разночтениями условий договора
там будут разбираться, о чём же вы всё-таки договорились с исполнителем. А
договорились вы именно о том, что изложили в договоре (в том числе и в
части, касающейся передачи и оценки качества результатов работы), а не о
вашем умозрительном представлении о том, как должен выглядеть результат.
Кроме всего прочего, вам в договоре придётся сформулировать количественные и
более-менее общепринятые (одинаково понимаемые) качественные критерии, по
которым можно было бы судить о надлежащем качестве выполненных работ. К
примеру, указать метод доставки биологического объекта в точку пространства
или критерии наличия биологического объекта в данной точки пространства
(плюс критерий определения биологического объекта, способ вычисления
координат точки пространства и т.п.), то есть полную техническую
спецификацию заказываемого оборудования. Либо вам придётся нанять кого-то,
кто такую спецификацию составит, а это ещё один (или не один) договор со
всеми здесь описываемыми последствиями.
Если вы этого не сделаете, то исполнитель будет вправе исходить из
собственного понимания поставленной задачи (исходя из этого своего
понимания, он и сделает вывод о реализуемости заказанного устройства).
Причем в обязанности исполнителя не входит (если не предусмотрено договором)
рассмотрение отличных от его представлений о реализуемости проекта.
Если это понимание расходится с вашим и компромисс с исполнителем достичь не
удаётся, то вы обращаетесь в суд, как к третьей стороне, способной
непредвзято оценить сложившуюся ситуацию.
То есть теперь определением критериев, которыми вы отказались заниматься на
этапе составления договора, будет заниматься суд (в широком смысле) и его
решение будет окончательным. То есть суд определит, выполнена ли работа
надлежащим образом или нет.
Если решение суда будет отрицательным для вас, а основанием для такого
решения будет неудачно составленный договор, то такой исход, конечно, можно
охарактеризовать как "сам виноват".

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Thu, 25 Dec 2014 18:32:12 +0300 (#3188994)

 

Доброе время суток, господа!
Цитата:
Вообще проблема в данном случае в том, что заказчик путем сам не знает чего
хочет. Вы очень неопытны как заказчик. Но опыт негде взять...

А заказчиков тут таких может появиться очень много. Одному подавай один
расклад, другому - этот расклад неудобен.

И как быть в таком случае?По-моему у незрячего программиста и без
технического заказа вырисовывается картина предстоящих действий по заданному
вопросу. Он сам намечает план и четко следует ему.
А потребитель - либо покупает готовый продукт, либо игнорирует.
Педагогу или психологу, к примеру, никто не диктует, как он обязан обучать
незрячего или прорабатывать его проблему? Почему программисту нужно
диктовать или ставить условия.
Такое моё мнение.

---С уважением, Ираида Латкина.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 18:37:04 +0300 (#3188394)

 

Здравствуйте, Iraida Latkina.

Ну если вы собираетесь слушать каждого, кому захочется что-то сказать, то
точно ничего не получится.
Так продукты не разрабатываются.
Разработка программы - это чистый тоталитаризм менеджера продукта.

Во-первых, незрячего программиста, который будет способен и готов для вас
что-то разрабатывать, надо ещё поискать.
Во-вторых, не дело программиста думать, как надо реализовывать решение тех
или иных абстрактных задач.

Потому что это разные профессии из разных отраслей с разными задачами, да к
тому же до сих пор с адекватной оценкой качества работы психологов и
педагогов есть серьёзные проблемы. Возможно они все очень плохо работают,
просто мы об этом не подозреваем и думаем, что лучше нельзя.
А вообще вы же не требуете, чтобы переводчик написал текст. Вы ему даёте
исходный текст, а он просто переводит его на другой язык.
Разработка программы - это как раз процесс перевода ТЗ на язык
программирования.
Если кратко и несколько упрощённо, то есть 5 этапов разработки программного
обеспечения:
1. Анализ - выясняем потребности и способы их решения в рамках программного
обеспечения
2. Проектирование - придумываем, как это будет работать в нашем продукте
3. Реализация - садимся и пишем программный код
4. Внедрение - осуществляем дистрибьюцию продукта, рассказываем о нём,
популяризируем, обучаем пользователей.
5. Сопровождение - исправляем ошибки, осуществляем техническую поддержку и
пр.
Продукт разрабатывает некая группа специалистов, среди которых могут быть:
1. Бизнес-аналитик - человек, который выясняет специфику процессов
физического мира и всё это документирует.
2. Системный аналитик - человек, который, основываясь на наработках
бизнес-аналитика, придумывает способы формализации и автоматизации
бизнес-процессов в программном продукте.
3. Системный архитектор - человек, который на базе задумок системного
архитектора разрабатывает архитектуру создаваемой автоматизированной
системы, например, концепцию, модель, структуру, выполняемые функции и
взаимосвязь компонентов.
4. Разработчик - человек, который реализует программный продукт на базе
технического задания непосредственно в машинном коде: программирует и
занимается дизайном интерфейсов. Как правило, ТЗ он получает примерно из
района системного архитектора, хотя в подготовке ТЗ могут принимать многие
специалисты.
5. Специалист по внедрению - человек, который устанавливает и настраивает
программный продукт у заказчика, а также занимается обучением пользователей.
6. Специалист по сопровождению - человек, который следит за корректной
работой программного продукта, например, сидит на технической поддержке,
занимается обновлением продукта на машине пользователя, если там не всё
тривиально, и пр.
7. Технический писатель - человек, который разрабатывает и пишет техническую
документацию.
8. Тестировщик - человек, который тестирует программный продукт и
отлавливает ошибки.
Это как бы базовые роли, которые зачастую могут совмещаться по несколько за
раз в одном человеке.
Над всем этим сидит такой человек как менеджер продукта, который и
координирует весь процесс разработки программного обеспечения, разруливая
неувязки между отдельными членами команды и вообще двигая весь этот балаган
вперёд.
Обратите внимание, что реальными навыками программирования из всех этих
людей обязательно обладать лишь разработчику. Разумеется, тестирование тоже
зачастую подразумевает наличие навыков, чтобы автоматизировать этот процесс,
но это уже тонкости.
Как видите, один программист, то есть просто человек, умеющий
программировать, адекватный программный продукт вам написать не сможет. Для
этого ему надо будет брать на себя исполнение дополнительных ролей, хотя бы
некоторых.
Успехов. Никита.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 20:17:45 +0300 (#3188451)

 

Здравствуйте, Iraida Latkina.

Кстати, педагога и психолога, который в своей работе не соблюдает
установленные программы обучения и методологии работы надо сразу увольнять
за профессиональную непригодность. А вот эти самые программы обучения
разрабатывают другие люди, называемые методистами. ;-)
Успехов. Никита.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 20:25:31 +0300 (#3188453)

 

Здравствуйте, Nikita <nikita-mailin***@r*****.ru>.

* Исходное сообщение * N> Кстати, педагога и психолога, который в своей работе не соблюдает

увольнять

Уважаемые дамы и господа, у меня назрело несколько замечаний к
проводимой дискуссии:
1. Я напоминаю, что в этом листе категорически приветствуются знания и
информация, и категорически неприветствуются суждения и мнения. Тем
более в областях, в которых Вы не разбираетесь.
2. Не выходите за рамки, заданные темой сообщения.
3. Если информативного по сути вопроса добавить больше нечего, то лучше
тему закрыть.

Ответить   Wed, 24 Dec 2014 20:34:59 +0300 (#3188461)

 

Здравствуйте, все участники!
Ребята, вот тут, вижу, есть понимающие люди, ответьте на такой вопрос:
у меня есть программа, которую мне писал один человек, меня она вполне
устраивает. Есть работающая версия, но нет исходников.
Сейчас возникло желание использовать ее под windows8.
Но работать она в "восьмерке" не хочет, усилия в свойствах-совместимость ни
к чему не привели (пытался это сделать программист, сказал, что дело гиблое,
работать она не будет).
Так вот, если пресловутое ТЗ формулировать, как в известном фильме: такую
же, но с перламутровыми пуговицами, т.е. такую же, но чтоб в восьмере все
работало.
И приложить к нему означеную прогу.
Будет ли такое задание корректным, и куда его можно выставить, если опыт
такой у кого-то есть.
Спасибо. Станислав.

Ответить   "KrisTal" Thu, 25 Dec 2014 16:23:54 +0200 (#3188983)

 

Vande omentaina, "KrisTal"!

А что она делае-то?

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 16:50:08 +0200 (#3188998)

 

Здравствуйте, KrisTal.

Мне даже страшно представить, что такого можно сделать, чтобы принципиально
не запускалось на Windows 8. В общем я бы попробовал ещё поковыряться в этом
направлении, хотя это уже тема для другой рассылки.

Как уже говорилось, ТЗ - это документ в свободной форме, поэтому тут скорей
не вопрос корректности, а информативности.
Теоретически по работающему образцу вполне можно разрабатывать продукт, но
это достаточно своеобразный подход, поэтому, боюсь, не каждый согласиться.
Фактически исполнителю надо будет сначала изучить логику программы, потом в
голове или даже письменно составить себе формальное описание в виде
условного ТЗ и уже потом начать разработку. То есть вы хотите, чтобы
исполнитель совместил в себе сразу несколько ролей.
Лучше всё-таки написать какое-то формальное ТЗ с описанием функциональности
и основных требований, а действующей копией просто его дополнить как
примером желаемой реализации.
Вообще на тех же фриланс площадках есть такой тип услуг, как написание
технического задания.
То есть вы насколько можете объясняете какому-то человеку, что именно
хотите, при этом хоть заплетающимся языком в состоянии алкогольного
опьянения, а он вам уже под заказ воплощает это в стройном техническом
задании, которое уже можно показывать разработчику. Думаю, примерно такого
же специалиста можно запрячь и для написания ТЗ по работающей копии
программы.
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 25 Dec 2014 18:10:47 +0300 (#3189008)

 

Приветствую, Menelion, привет, рассылка!
Original Message From: "Menelion Elensuule" <meneli***@o*****.org>

Это некое меню, которое в виде listbox выпадает по горячке поверх всех окон.
Нажатием клавиш оно собирает из фрагментов словесную конструкцию
(предложение, или кусок текста из нескольких предложений) и в конце работы
вставляет его в текущую позицию редактора (Word, или любого другого
редактора).
Внешний вид, говорят зрячие, жутковатый, но в XP работает, а вот в
восьмерке - нет.

С уважением: Станислав.

Ответить   "KrisTal" Thu, 25 Dec 2014 22:31:32 +0200 (#3189180)

 

окон.

...

Господа, лист вообще о бытовых проблемах. За софтом отправляйтесь,
пожалуйста, в TC. Там и обсуждайте.

Ответить   Fri, 26 Dec 2014 00:00:06 +0300 (#3189201)