[GD] сайт о поводырях

Привет всем!
Здравствуйте, Анатолий!

Original Message Если можно дайте

До вас тут было письмо от Директора УКЦ. В подписи - адрес сайта.

www.guidedogs.ru

Что касается литературы...
Такой не знаю. Есть аудиолекции из Купавны, обращенные к незрячему
владельцу. Там есть поверхностный рассказ, как происходит обучение поводыря.
Ради интереса с этим можно ознакомиться, но только в ознакомительных целях.
Так, как это делают опытные инструкторы, вы все равно собаку не
отдрессируете.
Кошки, отказ от корма, определенное расстояние до препятствия, которое
собака должна зафиксировать и пр.
Да, такие случаи знаю, но даю все 200%, что в сравнении с настоящим
поводырем там все-таки недопроводники. И ничто и никто меня в обратном не
переубедит.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Здравствуйте, Наталия!

Так, как это делают опытные инструкторы, вы все равно собаку не
отдрессируете.
И на старуху бывает проруха...
Кошки, отказ от корма, определенное расстояние до препятствия, которое
собака должна зафиксировать и пр.
Да, такие случаи знаю, но даю все 200%, что в сравнении с настоящим
поводырем там все-таки недопроводники. И ничто и никто меня в обратном не
переубедит.
Стало очень любопытно, за какие ошибки в работе вы окрестили таких собак
недопроводниками? Будьте любезны поподробнее, пожалуйста.
С уважением, Нелли Морозова.
SKYPE: pimpin996

Привет всем!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message >

Хммм, возможно, правда, если я вас тут правильно поняла.
Если вы имеете в виду ошибки инструкторов в дрессировке... В таком случае,
либо инструктор еще только начинающий и у него не было, так уж случилось,
опытного наставника в работе, либо... Не хочется так говорить, но собачку не
додрессировали, отдали рано...
Как вы понимаете, такого быть-то не должно по определению.
Если вы имеете в виду это мое утверждение, что простой человек, тем более
незрячий не сможет Таа-ак выдрессировать собаку, как это делают
инструкторы...
Возможно, если вы увидите такую собаку одну, Т.Е без сравнения, то ее работа
покажется вам безупречной. К тому же если вы не поставите перед ней сложных
задач... А вот если возьмете собаку, специально подготовленную и собаку,
подготовленную дома, то разница станет сразу очевидной. Правда, одно условие
все-таки должно быть - так сказать, оф.поводырь не должен быть запущенным,
Т.Е владелец его должен подходить к работе с ним ответственно и не допускать
ошибок, о которых, кстати, предупреждают в Купавне.
Периодически, если это конечно, возможно, корректировать квалификацию собаки
с опытным инструктором поповодырям. Ну или хотя бы знакомым с работой
поводыря не по наслышке..

Специально оставила такую большую цитату...
Давайте прямо по списку тогда...
Посмотрите самую первую строчку цитаты...
Кошки. Ну вот скажите вы мне, убогой, ну как вы будете собачку на поводыря
готовить, если вы не видите, что впереди притаилась кошка или птичка. Да,
можно по поведению собаки догадаться о чем-то таком (Начинает медленнее
идти, подкрадывается,а если зазеваешься, то и делает хороший такой рывок в
сторону добычи - у лабров, кстати, этот инстинкт хорошо развит). Допустим,
пару раз вы это дело присекли, но на третий точно ошибетесь... И вот тут-то
собака и поймет, что есть у вас слабое место.
Поехали дальше. Отказ от корма...
Ну тут уж вообще без комментариев.
Не мне вам говорить, что как только мы уходим из-под опеки инструктора, Т.Е
уезжаем с собакой домой, то через некоторое время собака понимает, что вот
оно, Счастье, привалило - свобода!
А все время в наморднике собаку-то вы водить не будете.
Расстояние до препятствие или его обход.
Ну хорошо, допустим, расстояние вы как-то там тростью обозначите. Допустим,
на вытянутую трость, к примеру...
Но сначала это припятствие вам еще надо самой найти, пока вы сами
разбиретесь, что там и как, а вдруг его вообще обойти можно, а собака тем
временем стоит без цели. Пара-тройка таких "Остановок" и что дальше.
А как вы, например, лужу будете обходить, мне очччень это интересно?
Будете, прости Господи, тростью шарить, пока не найдете край этой самой
лужи...
Я просто вижу, как моя собака это делает. Она еще заблаговременно ну за шага
два делает обход той же лужи.
Вы только представьте, сколько различных препятствий и задач надо
смоделировать, чтобы подготовить собаку так, как ее готовят профессионалы.
Вот если, конечно, вы будете теоретически подкованы замечательно и у вас
найдется добровольный зрячий помощник, который за ранее предупредит о той
или иной ситуации, тогда, может, что-то и получится...
Мне самой в свое время хотелось завести щена той породы, которую я хочу,
кстати, ни без помощи кинологов, а потом отдать ее в ту же Купавну... Такие
случаи, кстати, тоже знаю. Но когда я поговорила с инструктором поводырей, я
поняла, что может так случиться, что собака не подойдет к этой работе в
принципе.

А еще есть такой момент как статус поводыря.
Вот вы отдрессировали собаку... А дальше что?
Вы что, просто оденете на нее шлейку, которая у вас осталась, допустим, от
прежнего поводыря, или кто-то отдал, и пойдете в магазин?
А где оф.документы?
Где все те блага, которые предлагает РФ? Да и не только РФ.
Я с удовольствием возьму свои слова обратно, если такую собаку признают
проф.пригодной в Купавне или в УКЦ после тестирования и выдадут ей
официальные документы поводыря.
Что-то таких случаев я не припоминаю.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Еще раз здравствуйте.
Полностью с вами согласна, что одному тотально незрячему человеку
невозможно выдрессировать идеального поводыря. Мне в этом помогает зрячий
муж и консультации кинологов в основном не из УКЦ. Но я повторю ещё раз свой
вопрос, за какие ошибки в работе вы окрестили таких собак недопроводниками?
Меня не интересуют ваши размышления и теории, меня интересуют факты.

Привет всем!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message > Полностью с вами согласна, что одному тотально незрячему человеку

Ну вот, с этого и начинать надо было!
Видите, вам все-таки помогают. И даже кинологи, пусть не из УКЦ, но
наверняка хоть как-то знакомые с обучением собак на поводыря...
Я же говорила о совсем делитанском подходе к обучению.
Повторяю еще раз: если после обучения ваша собака сможет сравниться с
поводырями из школ по своей квалификации, если вы сможете полноценно ее
использовать, эх, некорректно, собака сможет помогать вам полноценно как
поводырь, если вас официально признают, вот тогда можно будет сказать - да,
это возможно!!!
А что до фактов... А нету их у меня, так как в моем городе все собачки из
школ.
Не видела я сама такую собаку, подготовленную дома, только слышала о
самопопытках... Вроде как люди потом ходили с такой собакой, но как они
ходили, Т.Е подробностей никто из них не говорил...
И зря вы так насчет теории: как известно, теория рождает практику.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Здравствуйте, Наталья!

Ну вот, с этого и начинать надо было!
Видите, вам все-таки помогают. И даже кинологи, пусть не из УКЦ, но
наверняка хоть как-то знакомые с обучением собак на поводыря...
И тут вы опять не правы Наталья. Никакого отношения к собакам поводырям
консультирующие меня кинологи не имеют. Просто они хорошо знают
зоопсихологию. Опять вы занимаетесь ни на чем не основанными домыслами.
Я же говорила о совсем делитанском подходе к обучению.
С делитантским подходом нельзя даже общим курсом дрессировки
заниматься(собаке психику можно испортить), а не то что дрессировать на
поводыря, а потом тупо доверять ему свою жизнь.
Повторяю еще раз: если после обучения ваша собака сможет сравниться с
поводырями из школ по своей квалификации, если вы сможете полноценно ее
использовать, эх, некорректно, собака сможет помогать вам полноценно как
поводырь, если вас официально признают, вот тогда можно будет сказать - да,
это возможно!!!
Я понимаю под словом собака-поводырь рабочую собаку, которая помогает
незрячему в ориентировке и быту. Собака должна уметь доводить до пункта
назначения, обводя и останавливая перед препятствиями, не отвлекаясь при
этом на внешние раздражители. Если она умеет хорошо это делать, то никто не
имеет право называть её полупроводником, даже если у неё нет документов. Я
хочу пояснить свою позицию, почему я сама выращиваю себе щенков и занимаюсь
их дрессировкой, не обращаясь, например, в Купавну. Я подчеркиваю, что я
здесь не понтуюсь и ни в коей мере не сравниваюсь с профессионалами, я
попробовала и у меня получилось, не буду описывать свой путь проб и ошибок.
12 лет назад мне передавала немецкую овчарку Нэсси Елена Николаевна Орочко.
Передача не состоялась, потому что Нэсси боялась машин. Всякое бывает, все
мы люди, никто не застрахован от ошибок, претензий никаких ни к кому у меня
нет. Но добавлю ещё факт, что вызванный мною независимый ветеринар, осмотрев
собаку, нашел несколько проблем с её здоровьем. А также, послушав рассказы
других незрячих, я больше не захотела привыкать к "готовой" собаке, а затем
рыдать при расставании с ней.

Когда вы растите и самостоятельно воспитываете собаку со щенка в
недоработках и недостатках вашей собаки винить кроме себя вам будет некого.
Что вы вложили, то и получится и все зависит только от вас, насколько
тщательно вы выбрали себе щенка, насколько добросовестно вы с ним работали и
воспитывали. Далеко не каждый сможет вслепую убирать раскатанные пластиковой
бутылкой по все квартире говно. Надо собакой реально жить, чтобы получился
из неё настоящий помощник. Это мой выбор. Я уважаю ваш выбор взять себе
готовую собаку у профессионалов, но это вам не даёт право называть ни моих
собак, ни рабочих собак других незрячих, выдрессированных по вашему
непрофессионалами "полупроводниками". И это реальные факты, а не ваша
теория, которая без практики мертва.

Привет всем!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message > И тут вы опять не правы Наталья. Никакого отношения к собакам поводырям

Секундочку? Насколько я знаю, знакомая получала корочку кинолога, Т.Е
посещала 2-годичные курсы, им в подробностях рассказывают о работе
поводыря...
Я как-то уже тут писала, что не каждый кинолог станет обучать собаку на
поводыря - слишком это сложно, чем, скажем, какой-нибудь ОКД или аджилити.
Правда, еще тут такой момент - как приподнесут на курсах работу поводыря как
таковую... Знаю мнение, которое укрепилось у некоторых собачников, что, мол,
это собаки - не собаки, мол, не попрыгать, не побегать, характер - никакой -
и не злой, и не черезчур добрый. Приходится объяснять, что они живут такой
же жизнью, как и их сородичи...
Раз ваш кинолог владеет зоопсихологией, то уж кинологию он ну никак обойти
не мог.
К тому же на одной зоопсихологии в обучении поводыря, как вы, думаю, со мной
согласитесь, далеко не уедешь.
Поэтому совсем не знать о работе поводыря кинолог не может. Что я имею в
виду: возможно, кинолог никогда не работал с поводырями, но теоритически он
знает специфику обучения на поводыря и работы поводыря.
Вот за эти последние слова я отвечаю просто на рррррраз!
Говорю это, потому что кинолог, который сейчас занимается с нами в метро,
абсолютно не знала на практике, что такое поводырь. Слышала, видела
состороны, но...
Но человек - зоопсихолог, занимается дрессировкой, более того, как никто
причастен к канис-терапии...
Она настолько быстро включилась в работу как с нами, так и с собаками,
причем совершенно четко поняв, что нужно делать, что это просто поразило...
Если вы достаточно четко обрисуете кинологу задачи, которые на практике
встанут перед собакой реально, то опытный кинолог найдет возможность и свои
знания, чтобы разработать для вас свои методики и предложения. А вы уже их
корректируете. Именно так происходит у нас на курсах. Наша кинолог постоянно
советуется с нами и прислушивается к нашим замечаниям и пожеланиям...

Хммм, я ведь основываюсь на вопросе, который изначально был задан. Человек
не сказал, что ему будет помогать кинолог и пр. Вопрос был поставлен - можно
ли самому обучить собаку на поводыря...
Как поняла его, так и отвечаю.
Опять-таки выже тоже не сказали сразу, что вам помогают...

Не хорошо, это четверка, а отлично - это пятерка!
А вы думаете, я понимаю под поводырем нечто другое?
Хмммм!

даже если у неё нет документов.

Вот это самое главное, как бы вам не казалось это странным. Да, безусловно,
мы ценим этих собак не за то, что они официально признаны.
Есть масса случаев, когда обычная дворняга выполняла работу поводыря,
по-своему, конечно, выполняла, но все же...
Но документы - это не так мало...
Хотя бы давайте возьмем нашу ситуацию в метро... Нам обязательно надо носить
с собой оф.документы, потому что их в любой момент могут попросить
предъявить...
Я, например, хожу в такие места, где они просто обязаны быть при мне...
Опять-таки переезды... Как вы без них обойдетесь...
Денежная компенсация в РФ, если на то пошло...
А если ходить с собакой, надеясь на авось, мол, видно, что поводырь, кто там
что проверять станет (Действительно, чаще всего так и бывает), если
использовать такие маршруты, которые некритичны, то... Я не в коем случае не
хочу сказать, что ваша собака не будет подготовленной настолько, что вы
сможете на нее положиться в любой ситуации. Если это будет так, за вас с
кинологом можно только порадоваться... А еще... Позавидовать... Потому что
я, например, не могу себе такого позволить, Т.Е начать заниматься с щенком
или своей собакой дрессировкой по причине занятости.
Знаю, как это хлопотно, как это отнимает время, но с другой стороны это
очень интересно - видеть своими глазами, как меняется собака
интеллектуально, если это можно так сказать. а если это еще и обучение на
поводыря...

Ну это просто не повезло.
А вот у меня наоборот, все рассказы были позитивными. И свое решение взять
поводыря я основывала и на них.
Как говорится, случай!

Согласна, потому что имела счастье все это испытать дважды.
У меня только один вопрос: а как вы выбирали щенка на будущего поводыря? По
каким критериям?
Или у вас были готовые тесты?
Просто вроде как щенов и уже подросших собак тестируют не единожды. Как вы
так выбирали щенка, чтобы потом быть уверенной, что к году он сохранит свою
индивидуальность, пригодрую для поводыря?
Спрашиваю не просто так, не ради иронии... Мне действительно, это интересно,
потому что сама, как уже говорила, сначала хотела потсупить так же, как и
вы, только нет у меня такого кинолога рядом. При всем желании я бы это не
осуществила, наверное. Безупречный ОКД для поводыря - да, а остальное...

Далеко не каждый сможет вслепую убирать раскатанные пластиковой

А вот у меня такого не было. Щены ходили в одно место, на газетку, а если
играли, то на своем месте, либо далеко от...
А вот если наступиш, вот тут начинались сложности.:-)
А теперь серьезно. Помимо правильного для поводыря содержания в доме есть
еще социализация вне его - гулять с собакой на оживленных улицах, в толпу
ходить и пр.
Уф, это тоже требует колоссального количества времени.

Это мой выбор. Я уважаю ваш выбор взять себе

А где факты-то?
Ну где они?
Чем вы докажите профессионализм своей собаки или собак других незрячих?
Я ж еще и еще раз повторяю - профессионализм этот только индивидуальный,
Т.Е вы готовите собаку для себя. Вы и только вы уверены в профессионализме
своей собаки. Да, это нужно только вам, это ваша жизнь... Но... В случае
чего, не дай Бог, как вы докажете, что она у вас - поводырь?
Пополной программе вы собаку не сможете использовать.
Я понимаю ваши амбиции. Это ваше любимое дело, вы болеете за него, и мое
мнение, конечно, вызывает у вас негатив.
Но почему-то ни один незрячий, подготовивший себе собаку-поводыря сам, не
рассказывает о ее работе - реальные истории и пр.
Мне не интересны истории, где я, мол, прошла-прошел в магазин сосвоей
собакой и меня никто не остановил, все, наоборот, восхищались работой моей
собаки.
Мне интересно, как вы выкручиваетесь, если кто прицепится...
А цепляются, вон, частенько.
У меня в двух местах лежат ксерокопии паспорта поводыря моей собаки - на
случай форсмажоров!

А то, что оф.поводыри ложают... Я уже говорила, что это либо ошибки
владельца, либо, чего не хочется произносить, неподготовленность собаки.
Вот это последнее мне, действительно, не понятно. Как так может получится,
что Такааа-ая собака передается незрячему.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Позвольте девушки мне вмешаться в спор. Кажется про Анатолия уже слегка забыли,
да и сам он не появляется.
Я уже... теперь больше двадцати лет дрессирую собак поводырей. Впрочем, как
обычно, в нашей стране это не аргумент. У нас не верят в существование профессионалов.
Ну и бог с ним.
Кажется уже забылось с чьего письма все началось. Меня слегка смешит, и сильно
огорчает..сама постановка вопроса - "А нет ли какого пособия для того что бы
подготовить собаку поводыря самому. Как будто спрашивают про какой-нибудь набор
для рукоделия, или самоучитель игры на фортепиано!. Нет и не может быть.
Я попробую кратко описать как это должно быть. Мы стараемся по мере своих сил
следовать этому. Собака прежде чем попасть к слепому, должна быть отдрессирована,
я очень скептически отношусь к термину "зоопсихолог", по многим причинам. Собака
или умеет работать или нет. Она должна быть отобрана и подготовлена, и подобрана
тому слепому которому она подходит. Она должна научиться выполнять команды, и
пройти множество различных ситуаций, в которых ее научат ориентироваться правильно,
и делать правильные выводы, прежде чем она познакомится со своим хозяином.
Дальше начинается работа по обучению слепого по пользованию собакой, и срабатывание
их в пару. Это довольно сложный процесс, в котором важна подготовка и человека
и собаки. И этот процесс лучше не форсировать, и двух недель не всегда бывает
достаточно. Они должны научиться работать вместе.
Я считаю и этого мнения уже никогда не изменю, в том числе, благодаря Нелли,
и ее собакам, одну из которых готовила я лично, что выращивание слепым собаки
очень сильно мешает делу, именно потому, что собаку со всеми ее недостатками,
а иногда и просто пороками поведения, (а их будет немало) уже любят, и отказаться
от нее не смогут, а будут приноравливаться к ее недостаткам, а виноваты в этом
все равно будем мы инструктора, что в общем-то тоже правильно, поскольку пошли
на компромисс в этом вопросе.. И это тоже из моего личного опыта. Если слепой
вырастил собаку и научился с ней ходить, не делает эту собаку тем поводырем,
которому может полностью доверять слепой, и окружающие его люди. Я поясню.
Обычно, люди желающие растить собаку сами, не довольны либо выбором пород, которые
предлагает УКЦ, и Купавна, либо считают, что им предложат что-то непотребное,
либо считают, что вырастят щенка лучше, чем кто либо. Как правило это не оправдывает
себя.
Те, кто доволен результатом, (опять же исходя из моего опыта), прекрасно обошлись
бы и без собаки. И вообще люди как-то упускают из виду тот момент, что прежде
всего, слепой должен уметь сам ориентироваться в пространстве, а потом уже думать
о том, нужна ему собака или нет. Ведь поводырь это вовсе не панацея от всех бед,
и служить полноценно она сможет только тогда, когда человек и без нее не чувствует
себя беспомощным.
Слепой может сам научиться ходить с не обученной собакой, ориентируясь по ее
движениям, собака, если у нее хорошее взаимопонимание с хозяином, будет стараться
уловить, чего же ему все таки нужно, исходя из того, что сам незрячий не может
вовремя среагировать на проход собакой препятствия, и собака обычно учится останавливаться
уже пройдя препятствие, и это если она все же поймет все правильно. Если с вами
зрячий, он будет подсказывать, но все равно реагировать во время сложно. Это
лишь один из моментов. Это лишние сложности и для вас и для собаки.
Кинолог со стороны должен очень четко понимать задачу, и знать, как сделать так,
что бы собака начала водить по маршруту, и останавливаться самостоятельно у препятствий,
и главное при этом слушаться своего незрячего хозяина, и в то же время быть инициативной.
Из письма Анатолия, я поняла, что он видел не лучшие варианты собак, и их хозяев.
Вопрос сразу - "собака бегает в свое удовольствие" - на шлейке? Или те о ком
он пишет шлейкой не пользуются?. Второй вопрос - если собака бегает в свое удовольствие
значит она и не на поводке? Тогда какие могут быть претензии к ее подготовке.
Первое условие - незрячий без сопровождающего НИКОГДА не должен выпускать поводка
из рук, поскольку больше никак и ничем он не сможет проконтролировать собаку.

Пройдя через все трудности самостоятельного выращивания и воспитания собаки вы
можете прийти именно к такому результату, который вам так не нравится.. Хотя
каждому обычно кажется. что уж у него-то получится, лучше всех. Можно убедиться
в этом на собственном опыте, только зачем? Документы на собаку вам могут выдать,
только если она действительно хорошо покажет себя в разных ситуациях, в том числе
и при провокации на агрессию, поскольку выдавая документы, мы должны подтвердить
что эта конкретная собака не только умеет водить, но и безопасна для окружающих.
Именно по этой причине в УКЦ осталось только две породы которые мы рассматриваем
в качестве потенциальных кандидатов в поводыри.
.Слишком много было отрицательного опыта. Мы постараемся, что бы это больше не
повторилось.

Здравствуйте все!
Наталья Громова пишет:
Меня слегка смешит, и сильно огорчает..сама постановка вопроса - "А нет ли
какого пособия для того что бы подготовить собаку поводыря самому.

А меня сильно удивляет, что тебя может смешить, что у кого-то из незрячих
есть веские основания и вообще приходит в голову самостоятельно дрессировать
себе поводыря. Пора бить тревогу!

Как будто спрашивают про какой-нибудь набор для рукоделия, или
самоучитель игры на фортепиано!. Нет и не может быть.

Согласна, что пособие по самостоятельной дрессировке себе поводыря это
абсурд. Этим должны качественно заниматься профессионалы. Я знаю, что ты
пишешь замечательные приключенческие рассказы. А почему бы, например, в
такой же манере для лучшего усвоения, с твоим-то 20-ти летним опытом не
написать тебе книжечку о наиболее часто встречающихся ошибках и проблемах
при работе незрячих с собаками. А не тупо сваливать все на незрячих. Мы
слепые, а не тупые, и если доходчиво и подробно объяснять причины и способы
решения проблем, то большинство неприятных ситуаций можно было бы избежать
(мягко говоря неприятных). Конечно, если вам не безразличен результат и вы
за него отвечаете. Справедливости ради замечу, что при передаче каждой
собаки вы рекомендуете обращаться к вам, если возникли проблемы, но факты
таковы, что зачастую незрячие боятся или стесняются вам звонить, а
обращаются за помощью к делетантам вроде меня. Так может пора докопаться до
причин этому, и изменить это?

Собака прежде чем попасть к слепому, должна быть отдрессирована, я очень
скептически отношусь к термину "зоопсихолог", по многим причинам. Собака или
умеет работать или нет. Она должна быть отобрана и подготовлена, и подобрана
тому слепому которому она подходит.

Что же это за отбор такой, что слепому с тяжелым диабетом и проблемами с
ногами достается холеричная собака, которая спокойно ходить не может, а все
время прёт. Акцентирую внимание, что сейчас я не имею ввиду ни Бэтти, ни
Владу, которых растили сами незрячие.

Она должна научиться выполнять команды, и пройти множество различных
ситуаций

Ну а как же тогда получается, что слепому, живущему в большом городе
передается собака ни разу не побывавшая с инструктором в транспорте?

Дальше начинается работа по обучению слепого по пользованию собакой, и
срабатывание их в пару.

Вот тут очень жаль, что ты не принимаешь зоопсихологию всерьез. Незрячему
было бы гораздо проще сойтись и управляться с собакой знай он хотя бы основы
психологии собак. Время движется вперед, в последнее время в кинологии
появилось много понятий и более гуманных методов дрессировки. У нас как и в
прошлом веке, так и сейчас работают в основном, как выразились в соседней
рассылке для незрячих, задолбанные кастраты. Подчеркну, что это мнение не
только некоторых незрячих, но и посторонних незаинтересованных как обычных
людей, так и кинологов-профессионалов.

Я считаю и этого мнения уже никогда не изменю, в том числе, благодаря Нелли,
и ее собакам, одну из которых готовила я лично,

Которую готовила, это понятно. Ну извини, ни Рэсси, ни теперешних моих
ротвейлеров ты даже в глаза не видела, а судишь. Я готовлю своих собак для
себя и под себя.

что выращивание слепым собаки очень сильно мешает делу

Ну да, конечно, легче отдать собаку на передержку волонтерам, которые только
можно догадываться что с ней делают, после чего собака боится шлеи, а не
толково объяснить, например, семье незрячего, как нужно себя вести с собакой
и почему.

, именно потому, что собаку со всеми ее недостатками, а иногда и просто
пороками поведения, (а их будет немало) уже любят, и отказаться от нее не
смогут, а будут приноравливаться к ее недостаткам

Говорю только за себя. Если бы ты обосновала, когда начались у тебя
проблемы с дрессировкой с Бэтти, почему я должна её отдать и чем это грозит,
я бы это сделала. И тем не менее собака эта была сдана и получила документы.
Мы обе прекрасно знаем, что Бэтти нормальным поводырем никогда не была.

, а виноваты в этом все равно будем мы инструктора, что в общем-то тоже
правильно, поскольку пошли на компромисс в этом вопросе.. И это тоже из
моего личного опыта. Если слепой вырастил собаку и научился с ней ходить,
не делает эту собаку тем поводырем, которому может полностью доверять
слепой, и окружающие его люди.

Тут вспоминается Шерри, хоть она не была официально моей собакой, но жила
она в моем доме. Она была отобрана, продана нам щенком и выдрессирована
работником УКЦ, а также она была стерилизована ветврачом, рекомендованным
УКЦ, который сделал из собаки инвалида. При вторичной стерилизации в
ветклинике собаке спасли жизнь, а ветврач после многочасовой операции вынес
вырезанные органы собаки в баночке со словами <Это вам для суда, за такие
вещи ветврача лицензии лишают>. Эту трагедию я донесла до УКЦ, но мер
никаких принято не было, этот ветврач практиковал в УКЦ и дальше.

Обычно, люди желающие растить собаку сами, не довольны либо выбором пород,
которые предлагает УКЦ, и Купавна, либо считают, что им предложат что-то
непотребное

А что, больная и боящаяся машин Нэсси, о которой я уже тут писала, это
потребное??? Боящаяся шлейки Изида, молодой больной гепатитом Бублик, это
потребное???

, либо считают, что вырастят щенка лучше, чем кто либо. Как правило это не
оправдывает себя.
Да никто так не считает. Слишком это трудно и накладно для инвалида. Просто
я хочу иметь психически и физически здоровую собаку, но страшно боюсь, такую
в УКЦ мне не получить и на мой взгляд на то у меня есть веские основания.

Документы на собаку вам могут выдать, только если она действительно хорошо
покажет себя в разных ситуациях, в том числе и при провокации на агрессию

Да, Наташ, я всё поняла... про своих ротвейлеров. Ни для кого не секрет,
что опытный кинолог, как ты, легко сможет спровоцировать абсолютно любую
собаку, например на агрессию.

P.S. Мне очень тяжело далось это письмо, и я ещё долго буду восстанавливать
свои сахара и нервы, поскольку я очень уважаю профессионализм многих
работников УКЦ, но произошедшие случаи не допустимы. Я очень надеюсь, что
это письмо что-то изменит в ситуации с собаками-проводниками. Безусловно,
мне гораздо было бы легче получить готовую собаку, а не мучиться со щенками
и тратить силы, время и деньги на дрессировку и воспитание, а у большинства
незрячих такой возможности просто нет.
С уважением, Нелли Морозова.

P.S. Мне очень тяжело далось это письмо, и я ещё долго буду восстанавливать
свои сахара и нервы, поскольку я очень уважаю профессионализм многих
работников УКЦ, но произошедшие случаи не допустимы. Я очень надеюсь, что
это письмо что-то изменит в ситуации с собаками-проводниками. Безусловно,
мне гораздо было бы легче получить готовую собаку, а не мучиться со щенками
и тратить силы, время и деньги на дрессировку и воспитание, а у большинства
незрячих такой возможности просто нет.
С уважением, Нелли Морозова.

Вот об этом собственно я и писала. И время не стоит на месте, и никто не обвиняет
тебя в чем-то. Просто не нужно забывать, что прежде всего ты сама прекрасно умеешь
управляться с любой ситуацией. А на счет всего остального я же не спорю. Только
время не стоит на месте как ты сама и мы делаем выводы из того, что происходило
и происходит. Именно из-за того, что ты описала в своем письме, и еще по многим
другим причинам, мы отказались от дрессировки немецких овчарок.
И еще мне казалось, что ты знаешь меня достаточно хорошо, что бы решить, что
я буду делать что-то специально для того, что бы твою собаку не приняли, и не
выдали ей документов. А во всем остальном, ты сейчас ломишься в открытую дверь.
Если бы все было так легко и просто, мы сейчас дрессировали бы гораздо собак,
слава богу возможности для этого есть. И на счет того, что написать и обобщить
ты тоже права. И еще из общего тона письма складывается впечатление, что УКЦ
вообще не подготовил ни одной хорошей собаки. Кстати тот ветврач которого тебе
порекомнедовали и тогда и сейчас считается одним из лучших ветврачей в Москве.
Кстати Бетти тоже стерилизовали по рекомендации правда тогда еще УКЦ не было
как такового. И денег тоже вообще не было, как ты помнишь. То есть вообще не
было, и условия я тебе ставить не могла поскольку собака дрессировалась практически
в частном порядке, и взять на замену ей что-то было просто неоткуда. И я привела
Бетти как пример того, чего не должно быть, не потому, что она сама по себе плохая,
или ты несостоятельна как кинолог, а именно потому, что повторять таких ошибок
не хочу..
Спсибо за задолбаных кастратов. Я действительно не понимаю, чем так разозлила
тебя?
Ты отлично ориентирушься, ты много лет работаешь с собаками, ты их выращивала
и разводила. Посчитай сколько всего прожито и понято, прежде чем ты сама смогла
себе подготовить собаку. Плюс у тебя нашлись помощники и там. Ты реально думаешь,
что любой незрячий способен повторить все это? И что УКЦ действительно не подготовил
ни одной нормальной собаки? И если снова усмотришь какую-то обиду для себя в
моем письме, то просто позвони и мы обсудим, у меня такое впечатление, что мы
подразумеваем разные вещи.

Здравствуйте все и Наталья!
Отвечаю вкратце, потому что у меня смертельно заболел щенок, реально лучший
щенок в моей жизни, моя надежда и опора! Я уже набросала письмо, которое
напишу в рассылку о том, почему я не советую дрессировать поводыря
самостоятельно и с какими трудностями можно столкнуться. В УКЦ работают
реально профессионалы, которые подготовили немало хороших поводырей, иначе
бы в своё время в рассылках для незрячих я бы не рекламировала УКЦ так
рьяно. Все потом.
С уважением, Нелли Морозова.

Здравствуйте, Натали!
Интересная тема... Ну если человек хочет чтобы его собака чему-нибудь
научилась, то пусть. Только вот в Купавне обучают собаку гораздо лучше.
У меня ее пока нету, но
В скором будующем будет.
И я у знакомых видел эту собачку.
Ато кто-нибудь скажет, что
я обманываю?
Вот вам и источник. С уважением Александр.

Здравствуйте, уважаемые подписчики.
у меня возник связи с повышением розмера ЕДВ вопрос: в октябре месяце
прошлого года я получил 10000 рублей ; а мог бы я получить разницу в розмере
7400 рублей за период с 01.01.2012 до 01.10.2012?
Заранее большое спасибо! Этот вопрос волнует трех слепых владельцев собак из
Ярославля!

Здравствуйте Всем!

В ноябре прошлого года привез собачкку из Купавны, и как нам там объяснили
что-бы получить 17420 р. заявление надо подавать в Январе.

Что Мы и сделали, но наш фонд соцстраха был в своем репертуаре: пытался Мне
впаривать что компенсация положена лишь через год,
делая акцент на слове компенсация.
Февральским утром обратились в прокуратуру, после обеда деньги были
перечислены.

А до этого времени все за свой счет.
С уважением Александр

Здраствуйте Наталия. вы пишете : Так, как это делают опытные инструкторы, вы
все равно собаку не отдрессируете.
Согласен с вами, но то что выдают незрячим к сожалению врядли можно назвать
хорошей дрессировкой. По крайней мере у двоих кого я знаю поводыри бросаются
на на других собак не говоря уже о кошках, и вместо сопровождения бегают в
своё удовольствие куда вздумается.

Привет всем!
Здравствуйте, Анатолий!
Чуть подправила тему, так как речь уже давно не о сайте УКЦ.

Original Message > Согласен с вами, но то что выдают незрячим к сожалению врядли можно
назвать

Ээээ-эээээ, вы путаете одно с другим. Скорее всего это уже халатность,
вернее, неопытность, неумение владельца.
Возможно, в школе его всему и научили, наставили на путь истенный, а как
приехал он с собачкой домой, тут и начались проблемы. Там следил инструктор
пристально, а тут уже некому следить. А реагировать на ошибки собаки надо
сразу...
Отсюда и неуправляемость поводыря в будущем.
Реакция на ошибку должна быть в пределах 3-5 секунд, иначе эта ошибка
постепенно закрепится и войдет в привычку, которую потом будет уже сложно
исправить.
Так что, тут уже все вопросы к владельцам таких поводырей.
И еще одно: нельзя сопоставлять прогулку и работу.
Да, с нами и на прогулке собака должна быть осторожной, но не как на
маршруте. Так что, если собака кидается на других собак только на прогулке -
это уже другой вопрос и он немного по-другому корректируется.
Здесь уже вопрос социализации собаки в обществе себе подобных.
Но это, скорее, уже не о поводырях.
А если все же такое имеет место быть, значит, опять-таки где-то что-то
владелец упустил, где-то сумел сорвать собачку, если до возвращения из школы
она таких проблем не имела.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766