Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Информационные технологии для незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.820
←   Июль 2025   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
18.07.2025
20:10:21
23:29:06
19
20
21
22
22.07.2025
19:59:56
21:34:10
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней 349 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru
Открыт: 22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.820 подписчиков
0 за неделю

[TC] вопрос по выбору брайлевского дисплея.

здравствуйте.
я хотел преобрести Портативный дисплей Брайля Focus 40, но в петербурге
на сертификат дают 282 тысячи.
правильно ли я понимаю, что за такую сумму дисплея брайля на 40 ячеек не
купишь?
если да, то какой из двух дисплеев на 20 ячеек лучше взять?
Портативный дисплей Брайля Elf 20
или Портативный дисплей Брайля Brailliant BI 20X
нужен ваш совет, так как по пораметрам они вроде одинаковые, а в руках я
дисплеи никакие не держал.
требуется не для чтения книг, а работать с компьютером. например с
почтой, на сайтах что-то почитать.
подойдёт ли для этих задач дисплей на 20 ячеек и какой лучше?
спасибо.

-- с уважением андрей
моя почта
priyomn***@g*****.com

Ответить  
андрей нестеров
Thu, 10 Jul 2025 12:59:21 +0400 (#3712555)

 

Ответы:

Приветствую, Андрей!

Можно и эльф и бриллиант. эльф собирается элитой груп из диталей, что
собран и сам бриллиант. только он поступает уже готовым. Ну а эльф
обладает встроенной библиотекой ав3715 и некоторой автономностью. На 20
клеток вполне можно и читать и страницы листаь. а если надо сорок, то за
фокус 5 поколения надо доплатить сотку. он 380 стоит.

Денис.

Ответить  
Денис
Thu, 10 Jul 2025 13:12:55 +0300 (#3712557)

 

Андрей, привет.

Позвоните в элита групп и расскажите свою ситуацию.

Что вам дали и чего вам хотелось бы, там вам все расскажут и обязательно
что-нибудь посоветуют.

Есть еще корейский сорококлеточный дисплей Эмоушен, за 420 тыр, на него
могут дать... А могут и не дать,. В общем, нужно звонить и разговаривать

Эмоушен кто-то ругает, говорят прошивка сыровата, и как автономное
устройство он не очень. Но как дисплей, скажем, на "веревочке" он не
плох. ОБратно же! все со слов!

И вот здесь бы как бы не соврать, но как я понял, у эмоушен и мантис
библиотека, по-моему тоже встроена. НО врать не буду, пока еще своего не
дождался.

Прежде чем что-либо покупать обязательно свяжитесь с Элитой и
поговорите. За спрос в лоб не бьют!

Всего предобрейшего.

10.07.2025 20:12, Денис пишет:

Ответить  
Виктор
Thu, 10 Jul 2025 22:35:18 +1000 (#3712560)

 

Приветствую, друзья. Что до пятого фокуса, то его брать не стоит. По
сравнению с четвёртым всё стало совсем плохо. Да, встроенный блокнот
дело хорошее, но точки отвратные, и в негодность он приходит
катастрофически быстро. В общем фокус современный исключаем из вариантов.

Ответить  
Mihail Belogorcev
Thu, 10 Jul 2025 23:03:57 +0400 (#3712562)

 

Приветствую, Михаил!

Действительно хуже четвёрки, но лучше сайки. Некоторым выдали по тср
последний эльбрайль 40. Там он съёмный, впринципе пользоваться можно. А
так да, вроде корпус сделали железный, а содержимое испортили. но именно
сам эльбрайль тоже лучше не брать из-за дохлой базы.

Денис.

Ответить  
Денис
Fri, 11 Jul 2025 09:15:04 +0300 (#3712568)

 

Ну Элбрайль первый, который был с четвёркой 14 знаков у меня был, и
слова доброго про него сказать не могу. Я реально им пользовался, и
впечатления просто швах полный! Мало того, что два гига оперативки,
процессор еле живой, да и совершенно оригинальная система охлаждения.
Дырки про неё буквально гвоздём сделаны, и если включаешь зарядку
врубается кулер, ничего не экранировано, и идёт жуткий фон. Ну и в чехле
к зарядке не подключишь. Слава богу мне удалось его на пятый фокус
махнуть. Ну и до кучи цена получается совсем даже не адекватная.

Ответить  
Mihail Belogorcev
Fri, 11 Jul 2025 13:09:50 +0400 (#3712569)

 

Приветствую.
Цитата:

Конец цитаты.
Это вы из собственного пользовательского опыта такой вывод сделали? Или снова начитались каких-то групп и чатов в Telegram? У меня сначала пять лет был Focus 4 на сорок клеток. Со временем в нём стали застревать штифты, из-за элементарного загрязнения пылью и прочими атмосферными взвесями. Сейчас у меня уже два года как раз focus 5 на 40 клеток. Однозначно брайлевские клетки там лучше, чем на четвёртом поколении. В силу того, что там усовершенствована защита от загрязнения каналов, по которым двигаются штифты. Из всех 360 штифтов после ежедневного использования на данный момент ни один не застревает и не западает. Так что, это личный пользовательский опыт для фокусов четвёртого и пятого поколения. К слову, на дисплеях от Humanware или Hims сейчас идут точно такие же брайлевские клетки, что и на фокусах пятого поколения. Подозреваю, что все они берут их у одного производителя самих брайлевских модулей.
--
Евгений Корнев.

Ответить  
Евгений Корнев
Sun, 13 Jul 2025 12:42:49 +0700 (#3712602)

 

Всем привет.

13.07.2025 15:42, Евгений Корнев пишет:

Евгений! Подозреваете, или уверены! Человека обвиняете, а сами туда же.

Что касаемо личного опыта о Фокусах.

В библиотеке видел еще первый фокус с колесиками. точки работали как
часы. в выключенном состоянии они слегка выглядывали, ладно, скажем, из
дисплея. Ровным таким полем.

Когда же я на спонсорские деньги заказал фокус четвертый, то я был
небольшом шоке. Точки в выключеном состоянии - здесь торчим, здесь
лысо, а вот здесь вообще кочка.

Если бы я покупал дисплей за свои деньги я бы заработал себе инфаркт.

Спросил зарубежных товарищей, а как у них обстоят дела с фокусными
точками. Оказалось, что так же. Тогда я и смирился с фокусной юдолью.
Больше того, такая неровность, правда, в небольшой степени проявлялась и
в рабочем состоянии. Но для моей неспешной работы это было некритично.
Напуганный сообщениями, что точки загрязняются после чего их надо
чистить, а для этого дисплей надо отправлять в элиту, а это потерянное
время, то я предпринимал чудовищные меры предосторожности.

Перед работой мыл руки с мылом. Если же ощущалось, что кончики
пальцев все еще жирные, протирал их спиртом. Накрывал дисплей специально
сделанной бумажной накрывашкой, при любой остановке болеепяти минут.
Дома все-таки пыль - открытые окна и прочее. Не даром же в начале
компьютерных времен в компьютерные классы не пускали в верхней одежде,
а операторы ходили в каких-то там халатах. :)

В общем дисплей худо-бедно отработал без чистки более десяти лет и еще
пока работает. Есть дефекты, но другого свойства.

Это не значит, что я бы 5 фокус не брал. но если бы брал, то только
пока бы не пощупал парочку в библиотеке и еще у кого.

Вообще, грустно, когда ты не можешь вещь потрогать перед покупкой..

Всем всего предобрейшего!

З.Ы.

Евгений, а самое смешное, я всегда вспоминал ваши сообщения, где вы
говорили, что большая стоимость дисплеев обусловлена тончайшей их
калибровкой. Естественно, цитата приблизительная.

З.Ы.

Мой зрячий товарищ, который получал дисплей вместе со мной, когда его
увидал в удивлении спросил:

- это та штука, которая стоит бешенных денег.

- Ага!

на что он робко так, чтобы не обидеть сказал:

- ты знаешь, но мне кажется, что вас обманывают.

на что я только рассмеялся.Но это я уже повторяюсь.

Ответить  
Виктор
Sun, 13 Jul 2025 19:38:01 +1000 (#3712607)

 

Приветствую.
Цитата:

Конец цитаты.
Я и четвёртый и пятый покупал сам. Никаких заболеваний сердечно-сосудистой системы не заработал. Я, конечно, могу посмотреть в интернете, кто сейчас производит и поставляет пьеза-электрические брайлевские модули, но вы и без меня это всё можете найти. Был крупный производитель - Optilek. Кто сейчас - не вникал. Что касается брайлевских штифтов в "состоянии покоя", то их рельеф зависит от степени проходимости каналов: в идеале они все должны находиться на одном уровне, образуя ровную точечную поверхность. Со временем, на штифты и стенки каналов налипает пыль, микрочастички эпителия с ваших собственных пальцев и штифты начинают застревать. В фокусах четвёртого поколения штифты были гладкие и не могли самоочищаться. В Focus 5, Mantis, Elf 20 и подобных современных дисплеях, если вы их лично трогали, поверхность штифтов и каналов шершавая, в следствии чего, при движении штифтов в каналах они вытесняют мелкие частицы за счёт увеличенной силы трения. Во всех подобных дисплеях есть режим проверки брайлевских точек и режим очистки, когда все штифты поднимаются, чтобы их можно было очистить. В инструкциях рекомендуется использовать только определённые вещества, как раз, чтобы не склеивать налипшие микрочастицы, но какие бы меры сбережения брайлевских точек пользователь не предпринимал, в силу физиологии человека, микрочастицы эпителия через какое-то время на любом дисплее забьют каналы и штифты станут застревать. Так что, любой дисплей рано или поздно придётся отправлять на прочистку. Это - стандартная процедура для любых брайлевских дисплеев. В силу всего этого, заявления различных пользователей из любых стран о том, что такие-то дисплеи лучше, а такие-то хуже - лишь отражение их субъективного опыта использования. Ибо почти все современные брайлевские дисплеи имеют брайлевские модули от одного и того же производителя и идентичны.
--
Евгений Корнев.

Ответить  
Евгений Корнев
Sun, 13 Jul 2025 17:35:13 +0700 (#3712610)

 

Евгений, привет.

То что дисплеи, как ты ни ухитряйся, все одно чистить придется, с этим
никто не спорит.

А вот дальше уже будет интересно.

13.07.2025 20:35, Евгений Корнев пишет:

В идеале должно быть... В идеале - да, но мне то от этого не легче! :)

Так, На моем самом, что ни на есть новейшем, только что купленном
дисплее точки в состоянии покоя были уже неравномерными. Значит ли это,
что мне пришел дисплей Б/у?

Сначала такие подозрения у меня были. Поскольку хоть все комплектующие
были в отдельных пакетах, но все пакеты были раскрыты смяты и ощущения
чего-то нового как при обычной покупке не было.

На это я бы обратил внимание Элиты. Понимаю, что предпродажная
подготовка и прочее, но флер новизны должен оставаться.

Все мои подозрения пропали, когда и заграницей повторился мой случай с
точками-штифтами.

По этому , что бы вы не говорили про единственного производителя
брайлевских модулей, но каждый будет руководствоваться личным опытом.

Понятно, что надо идти по пути от общего к частному, а не наоборот. Но
человеческая психика сложная штука.

Да и была бы занятна статистика ремонтов Различных дисплеев, как это
есть в некоторых магазинах.

Да и вообще, все это настолько субъективно, что и говорить не хочется.

Просто давайте больше такта в общении с друг с другом.

Всем всего предобрейшего.

Ответить  
Виктор
Sun, 13 Jul 2025 21:34:26 +1000 (#3712612)

 

Евгений, пишу именно на основе личного печального опыта. Очень быстро
точки стали сильно застревать. Изопропиловый спирт не особо помогает.
Отправлять в Элиту сейчас на сколько понимаю большого смысла нет, беда
там с ремонтом. Маленькая четвёрка на много старше, но практически в
идеальном состояние. В общем видимо кому как повезло. Но я и на опыте
друзей и на собственном полагаю пятый фокус очень не удачным. Ну а более
современные в руках не держал.

Ответить  
Mihail Belogorcev
Sun, 13 Jul 2025 15:11:29 +0400 (#3712611)