БИБЛИОТЕКА CАЙТОСТРОИТЕЛЬСТВА

новости, статьи, обзоры по веб-дизайну и графике, разработке, оптимизации и продвижению веб-сайтов

Приветствую вас, уважаемые подписчики. Сегодня у нашей рассылки Библиотеки Сайтостроительства солидный праздник - 200-й, юбилейный выпуск. Первый же выпуск - вступительное "Здрасьти..." был отправлен 19 декабря 2001-го года, в выпуске были общие фразы, тема библиотеки, - о чем планируется писать, и т.д - форматирование отсутствует как факт - дизайна нет, текст - черным на тогда еще традиционном-дифолтовом для Subscribe.ru грязно-желтом фончике. Выпуск второй уже был собран по материалам библиотеки - смелый такой шаг. Попытка сформировать стиль-дизайн выпусков, по возможности, конечно. Фон изменён на белый, сформирована структура. Любопытно, что глобально ни дизайн, ни формат выпусков не изменились. Немного периодически правились мелочи, выравнивались размеры шрифта, шапка, но именно тот, декабрьский выпуск стал шаблоном для последующих 200-ста в течение 5.5 лет.

За неполные шесть лет много чего изменилось и в сети вообще, и в Библиотеке в частности. Опубликовано колоссальное количество новостийных сообщений, пресс-релизов и анонсов, по мере всех своих сил и возможностей Библиотека всегда стремилась держать в курсе событий наших читателей; собран солидный архив статей по сайтостроительству, по дизайну и графике, верстке и программированию, оптимизации и продвижению сайтов. Росли гиганты индустрии - поисковые системы, сервисы, службы, из года в год менялись показатели качества веб-проектов. Менялся и продолжает меняться Интернет в целом - мы говорим о новой концепции сети, о ее социальной составляющей, о новых инструментах работы с аудиторией.

Совершенствуются также инструменты веб-разработчиков. Художники и дизайнеры, которые рисуют более пяти лет, наблюдали рост таких монстров, как Adobe и Corel - и вот на сегодняшний день Corel готов похвастаться очередной, уже "счастливой" 13-й версией своего пакета (любители этого редактора знают, что нечетные версии у Corel`а отчего-то, случайно или продуманно, получаются значительно успешнее и стабильнее нечетных), Adobe давно стал любимейшим инструментом дизайнеров всех стран, перестал воевать за стандарты форматов и запатентованные элементы интерфейса программ с Macromedia (зачем ссориться - можно просто их купить), а сам Flash (который теперь совершенствуется разработчиками Adobe, называется "Adobe Flash" и плодит новые проекты типа Apollo, который Adobe обещает сделать доступным для бесплатной загрузки в начале следующего года) из подозрительного инструмента, на который плевались "продвинутые" юзабилисты, нашел свое место в сайтостроительных технологиях, стал просто редактором для создания векторной анимации, которая используется повсеместно, и, как и ожидалось, большей частью - в презентационных блоках или интернет-рекламе.

Меняется мир, меняется Сеть, меняются пользователи и создатели Сети. "Веб-дизайнером" в популярном смысле (но не в реальном) этого слова стать ныне легче легкого. Издано колоссальное количество книг (печатных изданий), однако помимо той информации, которую, прежде чем освоить, нужно купить, есть бесконечное море доступной бесплатной информации - о дизайне и графике, верстке и программированию, которую легко найти с помощью любых поисковых систем - а ведь с каждым годом, с каждым месяцем число профессиональных разработчиков растет, многие из них легко делятся своим опытом, публикуют статьи, заметки, уроки. Сегодня сложнее "вычленить" из этого моря информации ряд последовательных, структурированных данных, но при желании все же можно найти все - и для любого уровня. С той же скоростью растут и требования к профессиональному уровню "веб-дизайнера".

Всего несколько лет назад, в пик популярности заказов на разработку "сайтов-визиток" веб-дизайнером считался любой разработчик, который знаком с интерфейсом PhotoShop и способен нарисовать (пусть и не красивую, но все же - способен!) картинку, + знаком с основами HTML и способен сверстать веб-документ (серию веб-документов) в соответствии с утвержденным .psd-эскизом. Казалось бы - ничего не изменилось... однако поскольку растут требования к качеству проектов, меняется и качественно-количественая характеристика веб-команды (веб-студии). Уже создано в сети такое количество необыкновенно красивых и успешных сайтов, что выделиться можно, только создав что-то уникальное и лучшее. Нарисовать уникальный эскиз, возможно, будет способен художник-дизайнер, однако задачу для эскиза ему должны поставить. В рабочей группе появляются аналитики, специалисты по структурированию данных (информационная архитектура), спецы по юзабилити интерфейсов (художнику-то дай волю, он картину и нарисует, но ведь речь идет не столько о красоте, сколько о том, что данным интерфейсом придется пользоваться, и возможно - большому количеству будущих посетителей). Грамотную и валидную верстку обеспечит еще один разработчик, а для написания гибкого и сложнофункционального движка вообще собирается целая команда программистов. А если клиенту в рамках "комплекса услуг" было обещано еще и продвижение сайта? Для которого, в свою очередь, потребуется свой отдел из целой группы специалистов?

В опубликованном недавно переводе заметки Дэрека Поважека (Derek Powazek) "Обращаюсь ко всем дизайнерам: учитесь писать!" довольно убедительно объясняется, почему дизайнеру сегодня недостаточно уметь рисовать эскизы и знать основы разметки - для того, чтобы ясно видеть, что он будет рисовать и как размещать - ему на уровне разработки уже нужны реальные тексты, и пускай эти тексты будут доделываться и переписываться позже редакторами и копирайтерами, дизайнеру нельзя работать с "рыбой" типа наборов слов "lorem ipsum" - не появится в ходе разработке той необходимой для успешного проекта "душевности", переживания, эмоций (необходимых для сотворения удачного визуала, точного образа, и не обязательно графического - семантика рулит). Получить которые, кстати, можно, только ежели дизайнер досконально осознает реальные цели и задачи, которые должен выполнять сайт (и которые ставит перед ним заказчик, в реальной жизни сам часто их не осознающий). Понимать настроение проекта, уровень его отношений с будущим посетителем, потенциальные объемы информации, этому посетителю отдаваемые, порядок, закономерности, по которым будет отдаваться информация - и вот уже мы уходим от того привычного и ставшего популярным образа типичного "веб-дизайнера" - все чаще на арену веб-разработок выходит новый веб-дизайнер - проектировщих веб-интерфейсов, именно проектировщик, именно он - в сотрудничестве с аналитиками, юзабилистами, художниками-дизайнерами, верстальщиками и программистами, копирайтерами и оптимизаторами создает такой веб-интерфейс, который отвечает нормам и потребностям современной сети.

С лавинообразным ростом количества веб-разработчиков, профессиональных, полупрофессиональных и начинающих, совершенно не профессиональных (но дерзких и самоуверенных), все сложнее на сайтостроительском рынке и заказчику - как заказать, у кого заказать и сколько заплатить за работающий сайт. Сбивает с толку совершенно фантастический разброс цен - на одном сайте "веб-студии" указано, что всю работу они сделают за 100 у.е., на другом - что их цены начинаются с 10 000 у.е. за самый простой заказ... Заказчик понимает, что кто-то и где-то его кидает, но кто? Рассказать же о политике ценообразования ему некому. Ну что же - в этом случае он:
1. решит, что ежели можно за 100, то зачем платить больше?...
2. решит, что платить мало кому попало - вредит ему рейтингу, и поищет, кто поизвестнее и подороже;
3. будет долго выбирать из среднего уровня студий и средних цен, по-возможности пытаясь получить рекомендации у всех своих родственников, друзей и знакомых.
В самом продвинутом случае - найдет раздел "Портфолио" - и попытается составить список предыдущих клиентов выбранной студии, по которому уже и расспрашивать - удачно ли сотрудничество, выбирать ли.

В еще большей степени политика ценообразования интересует собственно самих веб-разработчиков. Как будет видно из опубликованного ниже цитатника из нашего форума, не каждый веб-дизайнер готов легко продолжить общение с клиентом, который задал вопрос "Сколько будет стоить сайт?". Я, разумеется, приглашаю вас поучаствовать в дискуссии, высказать свое мнение. Так же по поводу изменения цен на разработку сайтов, которые вы наблюдаете в течение последних 5-6 лет. Кстати, любопытная цитата обнаружилась по поводу цен в заметке Артемия Лебедева, написанной еще в прошлом веке, в 1998 году:

И я очень надеюсь, что появятся студии, которые цивилизуются, с которыми можно будет договориться, что сайт меньше чем столько-то стоить не может. И они будут соблюдать эти договоренности, поскольку в нормальном цивилизованном обществе за нарушение таких договоров бьют канделябром по башке и выгоняют. Человек на рынке больше не существует. Я рассчитываю, что это должно случиться, что такие люди появятся, которые будут согласны условия соблюдать. И цены на сайт будут расти.

Ну да, конечно будут расти. Особенно если учесть, что разработка некоторых "сайтов" идет годами, и денег вливается, и редизайны-реконтенты, бесконечное такое совершенствование. Но и студентов, экспериментирующих, обучающихся веб-дизайну за счет тех самых клиентов, готовых заплатить не больше 100 у.е. за сайт, никто канделябром бить и не собирается. И пусть. Со сложным клиентом, который будет торговаться и морочить мозги, здоровым разработчикам лучше и не связываться :) и отдать его тем самым студентам. Которые, к тому же, не так уж долго будут занимать нишу - или надоест и уйдут в другой бизнес, или же, поднабравшись опыта, уверовав в собственные силы, поднимут ценовую планку, однако же и качество разрабатываемых ими проектов поднимется соответственно. Не прошлый век, есть на что равняться, есть у кого учиться. Море совершенно разных удивительно здоровских сайтов, с отличным дизайном, удобной навигацией, популярных и известных; кстати, очень и очень способствуют не только росту количества хороших сайтов, но и "витаскиванию" их на поверхность различные дизайнерские конкурсы, коих с каждым годом становится все больше. Региональные, международные, тематические - если уж вы считаете, что разработали проект, достойный внимания аудитории, не бойтесь заявить о себе во весь голос - пусть лучше о вас знают большее количество интернетчиков :) а не узкий круг комьюнити.

Для большей части нашей аудитории смешно слышать, что какой-то чудесный-расчудесный сайт остался без внимания широкой аудитории - при таком-то количестве информации о любительской и профессиональной раскрутке, как с солидным бюджетом, так и без оного вообще :) однако так и есть, обнаруживаются периодически подобные "бриллианты в пыли" - владельцы которых стабильно работают с уже имеющейся аудиторией и не ищут путей дополнительного продвижения своего бизнеса, в Интернете. Хорошее ли это решение, судить не мне - возможно, действительно есть намеренные ограничения по объему бизнеса, или же от случайного отсутствия знаний, или от чрезмерной скромности; жаль только, что при попытке найти подобную фирму через поисковик мы остаемся с длинным списком дорвеев и посредственных малоинформативных сайтов. Могу в качестве примера привести цитату из блога Дмитрия Давыдова о том, почему нельзя прятаться компетентным специалистам от своей аудитории:

Лет десять или больше назад отец начал заниматься частной практикой. Лечить за деньги. Он отказался от поста главного кардиолога Калининграда, ушел со свой работы заведующим поликлиникой, открыл свой кабинет и процветает. А мама осталась в поликлинике. Продавать свой труд ей казалось чем-то постыдным. Ей это не нравилось. Деньги она принимала только от самых лучших пациентов, которые чуть ли не силой эти деньги давали. Потом в поликлинике начались политические игры, и она решила уйти, став обычной домохозяйкой, благо необходимости работать ей ради денег не было. Периодически они (отец и мать) встречаются со своими коллегами и узнают, что там в поликлинике происходит. И им рассказывают различные страшилки – как тотально некомпетентных врачей продвигают наверх, как врачи втюхивают биологические добавки и так далее.Это банальная история, которая происходит и в ВУЗах, и в организациях, и на заводах...
...
Талант и высокое качество, на самом деле, встречаются очень редко. Хорошего дизайнера, копирайтера, программиста, управленца, журналиста, видеомонтажера, бухгалтера, автомеханика, плиточника, корректора, верстальщика, дантиста, ветеринара найти очень и очень сложно. И если вы именно такой человек, то есть специалист, я хочу чтобы вы сделали мне одолжение. Научитесь продавать себя. И не стесняйтесь этого. Потому что если в следующий раз мне понадобиться профи, я не хочу, чтобы со мной случилось разводилово и попадалово. Я более не желаю выбирать между плохим и очень плохим. Мне надоели туристы и любители, которые берут бабки и портачат работу. Вы все поняли? Вы ОБЯЗАНЫ!

Соглашусь и подпишусь под каждым словом.
Итак, господа, наш юбилейный выпуск состоялся, с чем я вас и поздравляю. Итоги прошедшей в Сети пятилетки подводить трудно и много, конечно, хотелось бы написать о том, как появлялись и исчезали, или же выживали и становились известными различные веб-конкурсы (а конкурс webby award недавно напомнил о том, что в этом году будет проводиться в 10-й раз), как развивались поисковые системы, кто ушел с рынка и кто конкурирует сегодня, какие технологии сайтостроительства можно назвать передовыми и перспективными... Мы еще напишем обо всем :) юбилейный выпуск - не значит последний, я так думаю. Кстати поздравить и пожелать что-нибудь вы можете на форуме Библиотеки - "Обсудить рассылку Библиотеки Сайтостроительства"

---

Н O B O C T И

:: Flash освободится от браузера
Проект с кодовым названием Apollo позволит приложениям, написанным для ПО отображения информации Adobe Flash, работать без веб-браузера. ...>>

:: CorelDraw X3 Graphics Suite — счастливый номер 13
Опытные пользователи комплекта программ CorelDraw Graphics Suite знают секрет: графические изображения высокого качества можно получить без больших затрат. ...>>

:: Диспетчер фотографий ACDSee — теперь для профессионалов
ACDSee Pro Photo Manager будет отличным выбором для профессиональных фотографов, которым требуется исчерпывающее решение для обработки снимков, позволяющее управлять всем процессом редактирования, от распределения по каталогам до публикации и архивирования. ...>>

:: Google урегулирует иск о "накрутке" посещаемости
Непосредственно Google не обвиняют в мошенничестве: покупатели рекламы по ключевым словам становятся жертвами различных форм накрутки – от конкурентов до злонамеренных посетителей. ...>>

:: Премию Webby выиграли Gorillaz, BBC и Google
В номинации "лучший новостной ресурс" победил сайт ВВС, лучшим артистом названа виртуальная группа Gorillaz, а лучшей поисковой системой - Google, сообщается на сайте премии. ...>>

:: СМИ уходят в интернет
За полгода – с октября по март - общий тираж бумажных ежедневных газет в США снизился на 2,5%, а воскресных – на 3,1%. Примерно с такой же скоростью рынок газет уменьшался в предыдущем отчетном полугодии. При этом аудитория онлайновых СМИ растет. ...>>

:: Google предлагает новые программы
В среду Google анонсировала новую версию Google Desktop, а также ряд продуктов, предназначенных для обогащения собираемой в Web информации. ...>>

:: Российский поисковик с открытыми исходными кодами
Лидеры рынка интернет-поиска строго следят за утечкой информации о собственных механизмах ранжирования и всячески наращивают размер индекса. Поисковая машина Adre.ru действует с точностью до наоборот. ...>>

:: Сайты-двойники: воровать – так уж целиком
К авторским правам в Сети по-прежнему сохраняется нагловато-лекомысленное отношение. Порой оно приводит к курьезным ситуациям. ...>>

:: Corel покупает WinZip
Условия сделки пока не разглашаются, однако в официальном уведомлении отмечается, что один из самых популярных в мире архиваторов дополнит существующую линейку продуктов Corel. ...>>

:: Академия графического дизайна – на юбилейной "Идее!"
На предстоящий 18—20 мая 10 Национальный фестиваль рекламы "Идея!" прибудет десант Российской Академии графического дизайна. ...>>

:: Google проводит конкурс европейских программистов
1 мая началась регистрация участников конкурса Google Code Jam Europe. Основная задача соревнования конкурса заключается в том, чтобы выявить наиболее талантливых программистов Европы....>>

:: IE 7.0 становится "яблоком раздора"
Новая версия браузера Internet Explorer содержит дополнительную функцию поиска, которая по умолчанию отправляет пользователя на сайт MSN Search. ...>>

:: Firefox обновлен до версии 1.5.0.3
С этим обновлением была устранена найденная недавно уязвимость, позволяющая сценариям JavaScript значительно затормаживать работу системы. ...>>

:: RealWeb: Эффективность по курсу
Петербургское интернет-агентство RealWeb работает на рынке уже более восьми лет. В этом году принято решение создать учебный центр (WEB STUDY) для специалистов в области маркетинга, рекламы и PR....>>

:: Firefox 2.0 лишили важного нововведения
В Mozilla Foundation приняли решение не включать в Firefox 2.0 наиболее значимое из готовящихся нововведений - Places. ...>>

:: Бесплатный семинар по анализу, оптимизации, продвижению и управлению ресурсом
2 июня Школа IT-менеджмента Академии народного хозяйства при Правительстве РФ совместно с компаниями NetPromoter и Лаборатория Контента проведут бесплатный семинар серии "Анализ, оптимизация, продвижение и управление ресурсом в Интернете". ...>>

:: Корпоративный контент и веб 2.0 – на заказ
Творить веб 2.0 планируется командой профессионалов, которые участвовали в проектировании спортивных ресурсов, периодических печатных изданий, популярных блогов. ...>>

:: Бесплатная программа для 3D-рисования от Google
Программа SketchUp, которую компания Google представила сегодня, — это еще один пример четко наметившейся тенденции. ...>>

:: Программисты теперь могут работать без рук
Программа VoiceCode позволяет кодировать с помощью голосовых команд. Это актуально для тех, кто страдает от туннельного синдрома, как 22% американских программистов. ...>>

:: В интернете появился "убийца" браузера Internet Explorer
Четыре поклонника браузера Firefox объединили усилия и организовали проект Explorer Destroyer, который призван способствовать сокращению доли Internet Explorer с рынка браузеров. ...>>

---

С Т A T Ь И

:: Конверсия: маркетинг плюс контент [раскрутка сайта]
Данная статья представляет собой переработку доклада, прочитанного на семинаре по «Анализу, оптимизации, продвижению и управлению ресурсом в Интернете», проводимого Школой IT-менеджмента Академии народного хозяйства при Правительстве РФ, компанией NetPromoter и «Лабораторией Контента». ...>>

:: Игорь Ашманов о социальных поисковиках [секреты поиска]
Публикация на Webplanet.ru, посвященная поисковому сервису Adre.ru, вызвала оживленную дискуссию. «Вебпланета» попросила Игоря Ашманова прокомментировать некоторые аспекты, связанные с так называемыми «социальными поисковиками», и дать свою оценку проекту Adre.ru. ...>>

:: Как "навести шороху" в картинке [веб-графика]
Complex High Pass — комплексный подход к улучшению детализации изображения. ...>>

:: Большая лупа для маленьких цветовых контрастов [adobe photoshop]
Метод относительных цветовых разностей заключается в увеличении насыщенности цвета относительно произвольно выбранного, а не только средне-серого, как в стандартном инструменте Photoshop. ...>>

:: Экспрессионизм, как он есть [веб-графика]
Несмотря на всё удобство и привычность Adobe Illustrator, есть и другие интереснейшие векторные инструменты рисования. Знакомьтесь — Microsoft Expression. ...>>

:: Как я начал ненавидеть Интернет [секреты поиска]
Наступает эпоха острого приступообразного спама. В условиях постоянной информационной инфляции все полезное отмирает, оставляя на своем месте только гиперссылку на какую-нибудь сенсационную фигню. ...>>

:: Управление вниманием в интернете [интернет-реклама]
Подсчитав расходы на телевизионную рекламу, прикинув стоимость билбордов, вы решили попробовать силы в Интернете. Как достичь хороших результатов - вы узнаете из материала Евгения Этина. ...>>

:: Бизнес на подкастах - уже реальность [интернет-реклама]
О подкастинге, как об очень важном явлении в online-маркетинге, сейчас очень часто говорят, потому что подкастинг - это маленький, зато очень мощный бизнес-инструмент. В этой статье автор немного прольет свет на эту технологию. ...>>

:: А WAP я попрошу остаться! [веб-разработка]
Благодаря развитию скоростных технологий передачи данных и новым телефонам операторы, разработчики WAP-сайтов, аналитики и, что самое главное, абоненты поверили во второе рождение уже подзабытой услуги. ...>>

:: Оптимизация - антиреклама компании [оптимизация сайта]
Имея корпоративный, но неоптимизированный сайт, и, даже накачивая его контекстной рекламой от Бегуна и Яндекса, предприниматель все равно имеет плавный, но стабильный клиентский поток. Другое дело – плоды оптимизации. ...>>

Большее количество новых материалов вы найдете на сайте Библиотеки

---

Ф О Р У М Ы [горячие темы]

:: LORN: Сайт Консорциума [веб-дизайн]

сорри народ.. я из-за бугра.. Дизайн и макет сайта Юридической Академии. Будет потом поставлен на движок. (а это обычно портит всю работу) Рыбная страничка...) Можете высказывать мнение. По вёрстке меня больше интересует, чем по дизайну.

nun:
А мне нравится. Очень аккуратно. Но я так понимаю, что вы хотите не похвалы, а повыискивать и исправить какие-то кривости, если они есть? Попробую попридираться:
1. Диагональные полосочки в "небе" не нравятся, и не потому, что моветон, а просто не в тему.
2. "Медаль" с логотипом академии видна очень плохо и висит в воздухе. Даже не знаю, что посоветовать. Может, ее в топе стилизовать под солнце, раз уж у вас коллаж такой пространственный, а продублировать выразительно и достаточно крупно в контентном блоке (где "А вот тот самый заголовок")?
3. Срочно добавляйте яркие элементы в левую колонку и в основной блок. И в низ. К примеру в левой колонке сделать яркие голубые (в тон топа) иконки, в основном тексте - яркие маркеры, внизу - одну из разделительных черт сделать не серую, а ярко голубую. У вас все же не чертеж. Не бойтесь контрастов.
4. Очень хочется порекомендовать сделать размер шрифта в главном меню крупнее.
5. А языки будут только КЫР/EN? Русского не будет? Это не замечание, это вопрос. И что там за более светлый прямоугольник под выбором языков? Он что-то обозначает? Окно в мир Или это элемент дизайна? Это тоже не замечание, а вопрос, пока что.
6. Порядок "Новости | Форум | Контакты | Сотрудникам" я бы поменяла на: "Новости | Сотрудникам | Форум | Контакты"
7. И последнее. Топ у вас растянут на всю ширину окна. Это ок, нормально. Левая же колонка имеет отступ, он аккуратный и правильный, но выбивается из стиля топа. Можно решить очень легко - прибить его все-таки к левому краю без отступа, и отделать того же размера от левого края, к примеру, чуть более светлым серым цветом. Тогда он не будет стоять отдельно от верха, с одной стороны, и будет иметь тот же отступ, что и сейчас, с другой.

blank:
Я не специалист по дизайну, поэтому в общем и целом: очень хорошо. Приятно посмотреть. Мне тоже кажется, что нужно добавить элементы "оживляжа". Немного скучноват дизайн. Но основа очень хороша.

LORN:
Very Happy ух тыш как многа ответов. Что ж ... скорректирую... вдруг некоторые отпадут...
1. Принимаю. (зато "омолодёжил").
2. Это их ГЕРБ.. Честна затрахал он тут все Гос. сайты, ибо почти один в один похож на герб республики. Вот я иво и крупно не стал.
3. Да, контрастов нету. Я бы их вставил, если бы знать наперёд, весь контент, который будет на сайте. 8( Может смогу есчо.
4. При увеличении не влезаю в 800х600 ..)
5. Язык сайта, который сейчас текущий, не отображается в свитчере.
В "кырг" версии будет - РУС. / ENG. А прямоугольник - это такая фигня, которую надо было воткнуть в правый верхний угол, а то там пусто было...))). Опять же, все потому, что клиент смотрел макет 1024, где этой пустоты валом..
6. Порядок это ихов, ибо "Сотрудникам" - это административный вход.
7. Кстати мысль ... попробую ... они ж блин утвердили уже всё...

blank:
При 800х600 поставьте другую таблицу стилей. Но таких мало. На всех не угодишь

nun:
Движок самописный или из готовых? а то мы тут обсуждаем всякие движки, интересно, кто чем пользуется и почему. Жалко только, что пользующие платные движки редко объявляются и пишут. А по поводу выбора языков... Вот к чему был вопрос. Если их таки три, о чем я подозревала, то с т.зр. юзабилити значительно правильнее указывать все три в строке - место там есть точно. Активный делать текстом без ссылки (и серенько так, не сильно заметно), альтернативные - ссылкой и более заметно, так, как сейчас. Иначе вы юзеру опять же подсовываете шараду. Понятное дело, что из вашей ЦА пользователей, которые знают минимум два из трех - большинство. Именно поэтому лучше сразу показать, что есть все три языка. Это логично. Правда это мое мнение, а не руководство к действию, посему можно и проигнорировать.

LORN:
1. Движок будет самописный. ASP.NET based...
2. Спасибо про мнение насчёт выбора языков, но несоглашусь.
Юзер не шарады с языками решать приходит.

nun:
Во-первых, когда заказчик утвердил дизайн, лучше (как в том анекдоте про солнышко) ничего не трогать,ничего не менять.
Во-вторых про контрасты. А вот что можно сделать. Придумать стиль для иконок, объедененный общим главным элементом и различающийся мелкой деталью. К примеру, градиентный ярко-голубой шарик, и в нем менять - человечка в кепке - где для абитуриентов, в классической университетской кепке - где для аспирантов, человечка с бородой - где для профессоров И все их ставить на голубой круг. Классическую иконку с документиком - где документы. Т.е. дорисовать или перерисовать иконку - будет дело пяти минут. Главный яркий элемент - один и тот же.
Далее. А списки сделать в таблице стилей. Нарисовать маленький маркер (тоже контрастный, если в цвет топа - то так же голубой). Списки сформировать ненумерованными html-списками (и логично, и просто будет отформатировать). К примеру в левой колонке у вас менюшка находится в блоке #menu а маркер для менюшки называется mark1.gif - тогда в таблице стилей дописываете следующую конструкцию:
#menu UL LI {list-style-image: url(/images/mark1.gif);}
А списки, встречающиеся в тексте, находятся в блоке #content, и маркер для них должен быть другой. Тогда в таблице стилей ваша конструкция будет похожа:
#content UL LI {list-style-image: url(/images/mark2.gif);}
Тогда даже если ваш заказчик поразит вас разнообразием контента, поправить вам придется только маркер и пару строк в таблице стилей - удобно и управляемо.

LORN:
Мерси за совет. Но тоже не соглашусь. Ввиду того, что меню итак представленно в развёрнутом виде. Добавление туда любой графики более чем 8х8 пикселей значительно усложнит удобовосприятие менюшки.

nun:
Проведите опрос... так ли уж усложнит? Может, напротив? Маркеры и пиктограммы, выделяя блоки текста, используются часто именно для удобства восприятия больших объемов. 7х7 - супер подходящий размер для маркера,хоть круглого, хоть стрелочки, хоть галочки. Человечки конечно туда не влезут, но для разделов можно сделать и 16х16 Впрочем, здесь тонкость в реализации

LORN:
Не отрицаю. Что маркеры и пиктограммы делают удобство. Но проведённые часы в попытках создать что-то хорошее и приятное глазу - прошли зря.

:: antirek: Заголовок сообщения: программа для снятия скриншотов [Веб-графика]

robert:
Я пользуюсь расширением для firefox http://pearlcrescent.com/products/pagesaver/

:: Illian: Новостной скрипт [CMS]
Подскажите, пожалста нормальный (и бесплатный :)) скрипт новостей. Чтоб всё настраивалось и картинки добавлялись и с архивом новостей. Я и сам искал, но их так много, и пока не разбираюсь, каким стоит доверять. Во! Поставлю вопрос проще: какими пользуетесь Вы? И что по советуете? ...»

:: antirek: Блог с несколькими авторами [CMS]
Подскажите, пожалуйста, блог с несколькими авторами, т.е. чтобы могли в него постить свои заметки несколько человек, а не один. ...»

:: gnum: Двуязыковой сайт VS два разных сайта [Оптимизация сайтов]

Созрел для создания англоязычной версии сайта, вот какой вопрос назрел - что лучше: сделать два разных сайта для двух разных языков или сделать один сайт с выбором языка? Лично я склоняюсь к двум раздельным сайтам... ...»

nun:
Однозначного ответа нет. И вот почему.
1. С точки зрения дальнейшего продвижения сайта - лучше делать два разных сайта, приччем идеальная ситуация - имя одно, а домены - .ru для русскоязычной версии, .com или какой-то соответствующий - для англоязычной версии.
2. В интерфейсе вам никто не помешает указать, что сайт двуязычный, и предлагать юзеру выбор языка - как в случае двух разных сайтов, так и в случае одного сайта (и двух папок, к примеру, /en/ и /ru/)
3. От вас зависит - что за сайт вы планируете сделать многоязычным, я лично ничего об этом не знаю.
a) Будет это сайт-визитка из 5-10 страниц? Тогда нет проблем с тем, чтобы сделать и поддерживать два языка.
b) Будет это информационный сайт с ежедневными обновлениями новостей? Вы гарантируете вашим посетителям синхронизацию версий? Т.е. ежедневная публикация новостей, к примеру, на русском и тут же перевод на английский и наоборот. Если нет - какой смысл в добавлении языковой версии.
c) Будет это личный или корпоративный блог?.. Здесь действительно нужно рассматривать именно два разных сайта, в общем и целом независимых. Если даже заметки будут синхронизироваться и взаимно переводиться - комментарии к заметкам будут разными.
4. Когда речь идет о русской и английской версиях - нет большого труда выбрать - делайте, по большому счету, как удобно вам. Можете сделать один сайт (один движок), а пути к ним раскидывайте как вам будет удобно - хоть в папках, хоть в доменах третьего уровня. Вы можете даже сделать один шаблон и для языковых версий менять толкьо контент - даже названия разделов-подразделов и вторичная навигация не будут требовать серьезных изменений в шаблоне для сайта.
Веселее обычно - когда вам нужно добавить язык с нестандартным алфавитом - тогда реально невозможно предсказать, как будет выглядеть сайт при использовании общего шаблона с подменой имен пунктов навигации и контента. Лично знаю - делали языковые версии для сайта, у которого уже было пять языков, но все - европейские (в движке - один шаблон для дизайна, менялся только менюшки и контент), и нужно было добавить ГРЕЧЕСКИЙ. Сами понимаете, никак не получилось бы работать в рамках одного шаблона дизайна, да и в рамках одного сайта - тоже. Подобная же развлекуха ожидает тех, кто планирует добавить китайский или, к примеру, японский. Или иврит. Сразу становится ясно, что это будет другой сайт. А если редакторы сайта готовы еще учитывать особенности менталитета (не только недословный перевод текстов, но и более того - отличие контента для разных языков) - однозначно следует делать разные сайты, по отношению к которым вести различную редакционную политику. В вашем же случае (подозреваю) - без особой разницы (см. пункты 1. и 2.)

gnum:
Спасибо за подробный ответ. В моём случае (профессиональный сайт-визитка с уклоном в домашнюю страницу) особой разницы нету. В плане предоставления URL даже проще получается, если сайты разные. Для русскоговорящей части интеренета я могу давать один адрес, для англоговорящей - другой. А поскольку, скорее всего, будут иметь место некоторые различия в структуре контента, лучше действительно иметь два отдельных сайта.

nun:
Учитывайте, что часть вашей целевой аудитории, и значительная, владеет и русским, и английским. Часть - в равной мере хорошо, но, возможно, предпочитает одному языку другой. В общем, в подобных случаях более важный вопрос - соответствие языковых версий и дальнейшая их синхронизация в процессе развития сайта (сайтов), а не то, как это будет реализовано. Если та часть аудитории, которая владеет обоими языками, по некритичным причинам предпочитая один другому, обнаружит, что сайты действительно разные - содержат разный контент, отношение к проекту (проектам) будет соответствующее. К примеру, ваш посетитель может сделать для себя вывод, что вы человек не обязательный и не трудолюбимый , раз документ есть в русскоязычной версии и отсутствует в англоязычной.

gnum:
Но, с другой стороны, есть ещё такая вещь, как адаптирование контента к восприятию той или иной целевой аудиторией. Думаю, все видели сайты, которые "тупо" переведены на какой-то язык. Смотрятся отвратительно, оставляют неприятное впечатление даже если это сайт крупной компании. Несколько раз сталкивался с зеркалами сайтов на различных языках. Никогда не встречал 100% соответствия. Например, я использую систему WebMoney, которая популярна в СНГ-нете. Но для человека из Европы или Америки это название будет пустым звуком. Ну и т.п.

:: robert: Что ждать от регистрации в каталогах? [Оптимизация сайтов]

Воспользовался услугой сайта 1ps и зарегистрировался в более 200 разных каталогах. Поставил у себя обратные ссылки, где просили. Прошла неделя. Сижу и думаю - а надо ли было это делать? За неделю с этих каталогов никто ко мне не пришел (если и пришел, то не видно по статистике). Индекс цитирования не изменился. Новых ссылок на сайт яндекс не нашел. С другой стороны, сообщение на этом форуме привлекло несколько посетителей и добавило запись в выдаче яндекса. Так нужна ли регистрация в разных каталогах? Может надо еще подождать (прошла всего неделя) и результаты появятся? Соощения на форумах имеют больший КПД. Помогают ли взаимные ссылки повысить индекс цитируемости? Хотелось бы не "теорию", а конкретную "практику"! Кто-то проверял эту "истину"? ...»

nun:
robert, Вам немного трудно отвечать. Не могли бы вы вопрос задавать более конкретно? А следующий вопрос - в другой теме. Не сложно? Спасиб.
Обмен ссылками - все еще остается традиционным способом раскрутки, любимым многими начинающими оптимизаторами. Надо или не надо... Просто вы выбрали этот путь. Я для своих проектов выбираю другой, по большей части. Меня в таких ситуациях смущает вот что: есть ли у вас в наличии инструмент, который позволяет стабильно проверять, не убрали ли ваши партнеры, на которых вы ссылаетесь, ссылку на вас? Последние пол-года/год практика такая распространена. Не реже чем раз в месяц запускать скрипт проверки, а еще лучше (это больше для тех, кто профессионально занимается SEO) - скрипт, который по крону проверяет все проекты, которые в работе. А вот еще: в случае, если вам надоест держать блок (страницу или каталог) всех этих обратных ссылок? К примеру, вы решите, что эта информация "принижает" ваш личный сайт - вы что, просто убъете каталог (как делают очень и очень многие) и все? Или же будете рассылкать письма по всем адресам, с которыми менялись (для этого должна быть добротная база данных ваших обменщиков) с сообщением о том, что политика вашего сайта изменилась, и вы больше не будете поддерживать каталог (таких меньше, чем первых, их решение более порядочно, чем в первом случае, однако тоже неприятно, поскольку заставляет бывших "партнеров" по линкообмену делать лишние телодвежения, взаимно убирать ссылку на вас и т.д.)?
С немногих каталогов есть сколько нибудь значимый траффик, даже с каталога Яндекса. Что касается ИЦ - он так же не линейно/автоматически растет с ростом количества бэклинков. Он периодически пересчитывается (как вы в дальнейшем увидите не всегда в большую сторону). И не со всех ваших "каталогов" ссылка будет учитываться. Очень внимательно при установке обратной ссылки следует изучить сайт, на который будет стоять ваша ссылка - правильно ли ссылается ли этот сайт на вас? Набрать себе свою базу так называемых "Белых Каталогов"
"С другой стороны, сообщение на этом форуме привлекло несколько посетителей и добавило запись в выдаче яндекса." - Бывает. Форум еще молодой у нас - недавно запущен. У Библиотеки же статистика посещений солидная. "Соощения на форумах имеют больший КПД." - Это пока вы пишете по делу, а не флеймите и не спамите. здесь пол-форума - роботы с блокнотика и рупоиска, и чистить за ними спам приходится практически ежедневно.
"Помогают ли взаимные ссылки повысить индекс цитируемости? Хотелось бы не "теорию", а конкретную "практику"! Кто-то проверял эту "истину"?" - На каком-то этапе - да, помогают. Минимальный траффик обеспечивают. Но, естественно, это не единственный, и не самый действенный метод раскрутки. Да. Проверено на практике неоднократно.

robert:
Я просто экспериментирую.. Обмен ссылками с другими сайтами (только для обмена) пока не использую. Если и есть ссылки, то на сайты, которые МНЕ были как-то интересны. Вопрос конкретно о регистрации в каталогах, с которыми работает сервис 1ps.ru (не подумайте, что это реклама - опять же, я работал с этим сайтом). Каталоги (сайты, которые и сделаны как каталог, а не как добавка к основному сайту) - это не линкообменная сеть и многие не просят ставить обратный линк. Так вот - эти регистрации (на примере двух сайтов) в течении недели не привели никаких посетителей. Дальше посмотрим.. И вопрос такой: кому-то такая регистрация помогла "раскрутить" сайт? И второй вопрос: сколько времени ждать результата? То есть, хочется узнать конкретные реальные данные..
"Меня в таких ситуациях смущает вот что: есть ли у вас в наличии инструмент, который позволяет стабильно проверять, не убрали ли ваши партнеры, на которых вы ссылаетесь, ссылку на вас?" - Разговор о ситуации, когда кто-то с кем-то обменялся ссылками, да? Это больше вопрос честности и порядочности - а это тема филосовская Ставить задачу как-то уличить другого - мне кажется, лишние затраты. Если уж используешь не совсем "чистый" способ раскрутки, то и не обижайся. У меня есть проект, на который ссылки идут, но никто не попросил поставить обратную ссылку (но обратные ссылки, всё-таки, есть - почему бы не посоветовать другим реально интересный сайт).

nun:
"Я просто экспериментирую.." - Вот и ответ. Просто регистрация в каталогах и взаимный обмен ссылками - это не метод раскрутки. Хотя он может использоваться, и используется как часть комплекса всех работ по продвижению сайта. Что касается траффика с каталогов - а вы его и не получите (за исключением незначительного совсем из очень солидных и популярных). Однако не есть же самоцель зарегестрироваться (обменяться), чтобы оттуда и приходили ваши посетители. Суть процесса - не только объявить поисковой системе, что ваш сайт есть, но и то, что на ваш сайт ссылается значительное количество ресурсов, а значит ваш сайт востребован (ну, или "псевдовостребован" в случае искуственного наращивания бэклинков), поисковая система подсчитывает (каждая с помощью своего алгоритма) уровень этой самой авторитетности вашего сайта, что, в свою очередь, играет роль при ранжировании результатов поиска. Чем выше авторитетность вашего сайта (с т.зр. поисковика) - тем выше он будет в результатах. И все. При этом вы понимаете, что в то же время вы повышаете рейтинг всех тех сайтов, на которые вы ссылаетесь при обмене. А поскольку (я думаю) по большей части вы обмениваетесь тематическими ссылками, то и рейтинг повышаете вашим конкурентам. Помогла ли регистрация в каталогах раскрутить сайт... Видимо большинству раскрученных ресурсов таки помогла. Просто регистрация в каталогах - это некий самый базовый этап, самый первый и очень маленький шаг в процессе раскрутки. Делать это вручную или с помощью сторонних сервисов - выбор можете сделать только вы. Есть у вас средства на инструменты - пользуетесь инструментами (я тоже ничего не имею против 1ps), нет - сидите, обмениваетесь с каждым сайтом ручками (жуть, страшно подумать).
Другое дело что НЕ НАДО СИДЕТЬ И ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТА! Вы его не получите. Потратили пару часов на запуск авторегистрации - занимайтесь остальное время сайтом, оптимизируйте код и дизайн, консультируйтесь со специалистами по юзабилити, оптимизируйте и наращивайте контент, если у вас статьи - пишите уникальные статьи, каждый день, пусть ссылки на вас ставят потому, что у вас опубликована интересная статья! В зависимости от типа контента - наращивайте интересный контент! Фотки, музыку, что там у вас, чему посвящен сайт... Это основной и самый правильный способ раскрутки. Соберите базу сайтов, которые готовы публиковать пресс-релизы о вашей компании, рассылайте им информацию о событиях в вашей компании, напоминайте о себе, создавайте прецеденты - акции, конкурсы, о которых интересно будет писать тематическим ресурсам - вот вам бэклинки, но уже не искусственно взрощенные, а естественные. Изучайте возможности контекстной, поисковой рекламы. Попробуйте создать рекламную кампанию в Yandex.Direct - понаблюдайте за статистикой, проанализируйте аудиторию - насколько целевую аудиторию привлечет ваша кампания, для эксперимента можно потратить не много- $50-100, посмотрите, какая будет отдача. Да, море информации, море методов раскрутки, как традиционных, так и оригинальных, уникальных, это вы верно заметили. Потому и создаются целые разделы - и в Библиотеке в соответствующем разделе, и здесь,на форуме, потому что в паре абзацев ничего так особенно посоветовать не получится - люди пишут книги и посвящают многие сайты процессу on-line продвижения. И мы - собираем опыт,делимся опытом. Вот кстати - зайдите в Библиотеку в разделы "Интернет-реклама" и "Раскрутка сайтов", посмотрите, сколько там информации и о чем
Помимо всего прочего, в отличие от циклов статей на год-два назад в последнее время очень мало статей, которые бы говорили о важности линкообмена и все больше - о его бессмысленности Поисковые системы совершенствуют алгоритмы и все лучше отслеживают "искусственные ссылки", которые перестают учитывать при оценке авторитетности сайта. Пример - один реальный проект, владелец которого заявил, что ему нужен ТОЛЬКО линкообмен. На период на январь 2006-го года у этого проекта ТИЦ был 180 (два месяца периодической регистрации в каталогах) сейчас - 150, анализ бэклинков показал,что перестали Яндексом учитываться некоторые ссылки с целого ряда каталогов. По поводу P.S. - это в другом разделе - где "Обсуждение Библиотеки я Форума"

Badmin:
И вопрос такой: кому-то такая регистрация помогла "раскрутить" сайт? У меня по истечении нескольких месяцев - результат ноль. Но правда время от времени приходят с самого 1PS.RU По поводу каталогов есть простой способ - анализируйте статистику посещения/индекс цитирования конкурентов/похожих сайтов. Если приходят пользователи/учитывается в индексе цитирования у них - будет и у Вас. У меня пара часов такого анализа дало несколько посещений в неделю и одну ссылку в индексе цитирования

:: nifty: Нужен совет по оптимизации сайта [Оптимизация сайтов]
Хочу посоветоваться со специалистами по оптимизации и раскрутке сайта. У нас сайт www.toondra.ru Занимаемся разработкой анимационной рекламы (анимационные рекламные ролики, мультфильмы, анимация для интернета) также делаем иллюстрации, комиксы и т.п. Студия, вроде бы, уже довольно хорошо известна, но приток новых клиентов не очень большой. Я так понимаю, что сайт не очень хорошо раскручен и те, кто нас не знают, не часто нас находят. Поэтому, думаю, надо как-то получше оптимизировать сайт. Основные шаги мы сделали (подобрали ключевые слова, обменялись ссылками и т.д.), но, возможно, сделано это не совсем грамотно. Хотел посоветоваться со специалистами:
1) Правильно ли прописаны ALT ключевые слова к картинкам на страницах (не много ли их, ничего что везде одинаковые и те же, что и ключевые слова)?
2) Правильно ли мы выбрали ключевые слова? Также кол-во этих слов.
3) Мы регистрировались в каталогах и обменивались ссылками. Наша страница "Ссылки" находится по адресу http://www.toondra.ru/links.htm На неё сейчас можно выйти с главной страницы сайта и со страницы новости http://www.toondra.ru/news.htm Мы специально так сделали, чтобы страница не мозолила глаза посетителям (чем меньше её будет видно, темлучше). Правильно ли мы делаем обмениваясь с этими сайтами ссылками? Поднимают они Page Rank или наоброт уменьшают его?
4) Естьтакие формы для автоматического обмена ссылками с любыми сайтами. Стоит ставить такую форму на сайт или нет? Просто, наверняка, начнут регистрироваться все кому не лень и не уверен, чот это будет хорошо. Какое Ваше мнение?
5) Как лучше сделать файл robots.txt? Что в нём лучше прописать?
6) Кол-во внутренних ссылок и их структура. Нормально ли у нас всё с этим или надо что-то изменить?
Ну и был бы очень признателен всем, если бы вы посмотрели наш сайт и сказали, что в нём в плане оптимизации не так и дали бы конкретные рекомендации ,что надо изменить. И так же за все советы по раскрутке рессурса, тоже, был бы очень благодарен. ...»

webmast:
и всего-то?..

IGonza:
Раскруткой сайтов занимаются целые фирмы и конторы, и естесственно просто так вам никто ничего оптимизировать не будет. Да и запросы у вас не малые.

gnum:
Ой, ребят... Сидеть и разбираться с кучей всяких особенностей вашего сайта - это не два пальца об асфальт. Как-бы не посмотреть в картинку дизайна и сказать "а мне вот тут цвет кажется пошлым". А вот вы предложите что-то взамен - тогда и посмотрим

nun:
А взамен реально получить для Библиотеки Сайтостроительства два симпатичнейших анимационных баннера - gif и flash форматов на выбор - или 468х60, или вертикальные небоскребы... Контент - название, ссылки, слоганы, темы - все равно, можно посмотреть на сайте Библиотеки Сайтостроительства. ?

eve-it:
насколько я понял, вопрос не подразумевает ответ "да" или "нет". нужен бесплатный совет? или профессиональная оценка того что у вас есть и чего нет? i.e. аудит? откровенно говоря я не думаю что кто-то возьмется вам делать аудит за спасибо... по крайней мере те кто на этом зарабатывают деньги так точно не будут. те кто делают аудит бесплатно - у них такие и аудиты... без обид. я думаю что вам нужно определиться что нужно - краткий отчет о состоянии веб проекта с комментариями и советами как улучшить за сравнительно небольшую оплату (попробуйте заинтересовать кого-нить кому интересно что делаете вы - как вариант), либо полный отчет. зависит от толщины стопки денег на столе

nun:
Итак, начнем с самого начала. Сайт производит самое-самое приятное впечатление - легкий, ясный, аккуратный. Придраться могу разве что только к мелкому (излишне мелкому для меня, к примеру, хотя у меня настройки самые что ни на есть типовые) как основному, так и названий разделов. По поводу того, насколько раскручен сайт на сегодняшний день: PageRank=4 ТиЦ=150
Действительно, значения, показывающие известность и авторитетность вашего сайта для поисковых систем низкие. И если PR можно назвать "средненьким", то индекс цитирования в Яндексе - низкий, очень низкий. Сразу возникает вот какой вопрос. На кого ориентирован ваш сайт? Ваши потенциальные заказчики - Россия? Буржуи? Весь мир? Если сайт ориентирован на российскую аудиторию, оптимизировать следует прежде всего для Яндекса. Дальше. Обмен ссылками - традиционный для начинающих владельцев сайтов ход, однако в последнее время все менее и менее эффективный. Если где и стоит регистрироваться - это в крупных каталогах. Ваш сайт отсутствует и в каталоге Яндекса, и в каталоге DMoz.org - видимо, следует подать заявки. Смотрю, что сайт (доменное имя) зарегестрирован два года назад - 11 мая 2004 года. Поздравляю - вам скоро два года! Возраст не маленький, при интенсивной работе с сайтом можно добиться за такой срок значительных результатов. "1) Правильно ли прописаны ALT ключевые слова к картинкам на страницах (не много ли их, ничего что везде одинаковые и те же, что и ключевые слова)?" - Большого веса ключевые слова, прописанный к картинкам на ваших страницах не несут. Это позволяет индексировать картинки для того, что бы пользователь, который ищет в поисковике "по картинкам", по соответствующим словам находил и ваши картинки. Поэтому злоупотреблять ключевыми словами в атрибуте ALT тега IMG смысла большого нет. Идеальный вариант - когда в alt-е прописано краткое описание (реальное) вашей картинки или иллюстрации, для того, чтобы пользователь, который зашел на страницу с отключенными картинками, смог понять, что в этом месте,где не загрузилась картинка, находится, а поисковик, в свою очередь, сообразить, когда ищущему по картинкам показывать ваши. У вас избыточное количество слов в альтах, практически везде. И не описывающее картинку корректно. Мало пользы. особенно мало пользы, когда словосочетания внутри одного атрибута alt повторяются, как вот здесь:
<img src="newrazdel9.gif" alt="анимационная реклама, разработка анимации, анимационная реклама, разработка анимационной рекламы, производство анимационных роликов, создание анимационных рекламных роликов" width="710" height="33">
Избыточно и бессмысленно. "2) Правильно ли мы выбрали ключевые слова? Также кол-во этих слов." -Составление базы ключевых слов - процесс не пятиминутный, рутинный и скучный. Прежде всего вам следует вот что: поставьте себя на место вашего потенциального клиента. Давайте попробуем нарисовать его портрет. Это вряд ли будет дизайнер или художник аниматор. Поскольку уж тот постарается самостоятельно нарисовать что-то и сам заработать денег. Скорее всего это будет предприниматель - если малый бизнес или же его менеджер - если это бизнес крупный. Как первый, так и второй не сильно осведомлены в соответствующих технологиях, иначе зачем им искать подрядчиков? По каким ключевым словам будет он искать вас? "Анимационный ролик" - Словосочетание кст. не такое уж и простое. Многие ищут не "анимационный", а "анимированный". Кстати сама фраза не такая уж и популярная - в яндексе запрашивалась всего 137 раз за месяц (при популярности запроса, к примеру, "анимации" - 105208 раз в месяц, сравните). При этом те, кто ищет по простому слову "анимации" - среди них ищущих "дизайн сайта" - 4177. Фразу "разработка анимации" не искали вообще, но "разработка анимаций" (другое окончание) искали аж 8 раз. Похоже, что с семантическим ядром вам следует поработать, пробуйте быть проще, проверяйте ваши слова и словосочетания специальными инструментами. В Яндексе, к примеру, доступен этот инструмент в разделе http://direct.yandex.ru/ (жмите на ссылку "подбор слов"). А еще лучше - не пожалейте денег SEO-шникам, пусть это сделают за вас. Если же вы задались целью раскрутить сайт самостоятельно, поедем дальше. Блок новостей на главной странице сайта - это, по всей видимости, правильное решение. Но очень не хватает хорошего текста - 2-3 абзаца, пояснящих посетителю, куда они попали, с теми же самыми "анимация", "анимационный ролик", "разработка сайта", "флеш-анимация" Насколько я знаю цены - вам помогут написать очень и очень хороший текст из расчета от $10 до $20 за 1000 знаков.
"3) Мы регистрировались в каталогах и обменивались ссылками." - Судя по очень маленькому количеству ссылок на странице links.htm, обменивались вы не так, чтобы интенсивно. Ну, может оно и к лучшему. Потом, обменом это назвать можно только с большой натяжкой. Частично - это ваши же некоммерческие проекты (правильно?), на некоторых я при всем желании не могу найти ссылку на ваш сайт (например, ссылается ли на вас multikov.net - я так и не поняла.) Что бы ответить на ваш вопрос "Поднимают они Page Rank или наоброт" - нужно посмотреть, с какой страницы идет ссылка на Тундру - если со страницы с высоким PR, то поднимает, если с нулевым - то и результат будет если не абсолютный ноль, то где-то +0. Продолжать ли подобный обмен - почему бы и нет? С подобными же ресурсами, посвященными графике, анимации, flash-технологиям, рекламе. Учитывайте только, что искусственное повышение цитирования сайта все меньшее значение имеет для роста степени авторитетности вашего сайта.
"4) Естьтакие формы для автоматического обмена ссылками с любыми сайтами. Стоит ставить такую форму на сайт или нет?" - Нет
"5) Как лучше сделать файл robots.txt? Что в нём лучше прописать?" - Сложности с robots.txt возникают тогда, когда вам по какой-то хитрой системе важно запретить для индексации какие-то рубрики или файлы на сайте. Или объявить поисковому роботу особые правила. Во всех остальных случаях вы просто объявляете в этом файле, что индексировать можно все. Синтаксис:
User-Agent: *
Disallow:
Если нет особых требований, больше ничего прописывать не надо. Если есть - кроме основного синтаксиса вам придется еще изыскивать различные недокументированные возможности разных поисковиков. Частный пример: владелец сайта анализировал бэклинки в Рамблере, и обнаружил, что главная страница в Р. присутствует с различными URL`ами, в частности, индексируются реферальные ссылки с объявлений Yandex.Direct`а; Теоретически, если время терпит, можно подождать, поисковик "склеит" дублирующие ссылки, но если нет желания ждать, можно в robots.txt написать вот такой вот хитрый код:
User-agent: StackRambler
Disallow: *partner=
и все урлы, в которых есть подстрока 'partner=' будут игнорироваться.
"6) Кол-во внутренних ссылок и их структура." - И структуру, и количество нужно наращивать и оптимизировать постоянно. Я не буду особенно критиковать саму архитектуру вашего сайта. Но заметить хочу, что по прежнему работает основное правило раскрутки любого сайта: "Больше контента, хорошего и востребованного". Больше текстов, больше слов. Болше документов. И, соответственно, межстраничная перелинковка. Публикуйте тексты, новости, обзоры, со ссылками внутри текстов на портфолио, на другие же пресс-релизы сайта, создавайте паутину связей. Вот у вас даже такие интересные документы, которые обнаружились в разделе "О НАС" - и лежат в .pdf-ках. Переверстайте их в html, добавляйте ссылки. И вообще, что касается навигации. В вашем случае, имхо, имеет смысл вторичный раздел "Карта сайта" вынести куда-то в менее заметный навигационный блок (туда же и контакты), на освободившееся место - другое меню - "Публикации" или "Пресса" или "информация" - как нибудь так - на видное место. Что касается рекомендаций. Работы предстоит вам много. Посоветовать что-то конкретное нельзя никак, нет никакого волшебного слова или действия, которое раскрутит сайт - вам нужен комплекс мероприятий. Надо повышать рейтинг вашего сайта в поисковиках, это да. Но не стремитесь за счет обмена ссылок - пробуйте писать пресс-релизы, отправлять их на различные информационные рунетовские площадки. Как я поняла, в своей среде вы студия довольно известная, но для того, чтобы выйти на рынок, нужно быть известным не только узкой ЦА ваших друзей и коллег, но и всем, кому так или иначе могут понадобиться ваши услуги - владельцы сайтов, владельцы бизнесов, менеджеры и маркетологи, информационные агенства, и т.д. Любое событие студии, любое мероприятие - сразу пишите пресс-релиз. Я, к примеру, могу заметить, что у вас было очень много потрясающих достижений, побед в конкурсах, интересных событий, но узнала об этом, только посетив ваш сайт. Хотя информации каждые сутки уже много лет обрабатывать приходится приличное количество. Значит публикаций о вас было мало и были они в специализированных изданиях, так ведь? А ширe'е надо, масштабнее. Гордиться собой. Хвалить себя щедро. Вот на сайте Библиотеки Сайтостроительства есть разделы "Веб-дизайн", "Веб-графика", "Веб-студии", информация публикуется как в формате статей, так и "новости и пресс-релизы". Не помню,чтобы приходилось публиковать что-то о вашей студии. А ведь с удовольствием - страна должна знать своих героев, дизайнерам нужно на кого-то равняться, к чему-то стремиться. Опубликовать так же интервью с вашими ведущими аниматорами - это же интересно многим! А вам известность и внешние ссылки не искуственные, а вот так вот - естественно и закономерно. Что же касается взрослых методов раскрутки - следует обратить серьезное внимание на контекстную, поисковую рекламу. Создайте компанию в Яндекс.Директе, оплатите для начала небольшой суммой.
Да, еще по поводу оптимизации сайта. Верстка - аккуратная, но не супер. У вас простая модульная сетка, вы можете оптимизировать код значительно. Уйти от табличной верстки - в вашем конкретном случае это очень просто. Использовать логическую верстку. У вас на главной заголовок отсутствует как факт. Т.е. ключевые ваши слова должны быть в тексте, при этом как-то выделяться. Страницу начать с заголовка <H1>заголовок - и вообще, использовать html-форматирование по назначению. Вы сами понимаете, что это очень небольшой обзор вашего сайта. С ним - работать и работать. Удачи! И присылайте ваши пресс-релизы

Еще замечание. После попытки проанализировать ключевые слова, которые вы сами такими называете (информация из метатега главной страницы). К примеру по словосочетанию "разработка анимационной рекламы" ваш сайт не просто находится в Яндексе, Рамблере, Апорте, Мейл.ру, - находится на первой странице (в Яндексе - на первой позиции). Но ищет ли кто-нибудь подрядчиков по такому словосочетанию? Анализ слов в Директе показывает, "Искомая комбинация слов нигде не встречается" - т.е. никто не спрашивал. Придется делать ставки на более высокочастотные слова и словосочетания.

nifty:
Cпасибо!
Ещё хотел посоветоваться:
1) Какое лучше делать Кол-во ключевых слов в коде и в тексте? Все пишут по-разному - так и не понять..
2) ЛУчше писать на всех страницах сайта в мета-тэгах сразу все ключевые слова или разбить по 2-3 разных слова на каждую страницу? В тексте использовать те 2-3 ключ.слова, котороые в мета или лучше сразу все варианты? У меня просто ключевых слов довольно много и не понятно, какое из них будет лучше работать (на яндекс-директе много вариантов запросов). Вот я и думаю: лучше все их перечислить на каждой странице или разделить по страницам?
3) И ещё есть обмен кнопками с каталогами http://www.toondra.ru/weblinks.htm Есть ли от этого реальная польза или скорее вред? Убрать это или оставить?

nun:
1) А вы и делайте по-разному. Одну страницу - 5% ключевых слов, вторую - 9, третью - 20. Сами посмотрите.
2) Разбить. Хотя большого значения содержание метатега keywords для ведущих поисковиков уже давно не имеет. Можете делать по одному слову. Всмысле одну страницу раскручивать по одному слову и связанному с ним словосочетанию.
3) Интересно, для кого я пишу развернутые посты, если вы их не читаете?... Хорошо, отвечу еще раз. Мое мнение - убрать, никакой реальной пользы ДЛЯ ВАШЕГО случая не вижу.

:: robert: Нужны ли на сайте цены? [Интернет-реклама]
Вопрос теоретический: надо ли показывать цены на сайте? Особенно интересно в отношении цен на услуги, которые трудно регламентировать, например, стоимость создания сайта или стоимость консультационных услуг.. Хотелось бы увидеть более аргументированный ответ PS. Вопрос возник в связи с полученным письмом: "А что ты, словно студент какой цены на сайте пишешь? Моветон это, убери цены. Мой тебе совет."...»

gnum:
Наверное, многое зависит от того, как вы оцениваете свою работу. Если цена проекта зависит от визуальной оценки кошелька заказчика, то цены писать, естественно, не нужно. Но, будем надеятся, что вы профессионал и у вас есть какая-то единица оценки вашей работы. В этом случае её можно указывать. Что касательно цен на готовые продукты - то здесь нужно быть осторожным. Ибо стоимость того-же сайта зависит (как правило) не от количества страниц, а от многих часто неявных для клиента аспектов.

robert:
Оценка стоимости сайта - нетривиальная задача (imho) И в самом деле, надо при первом звонке или при первой встрече сразу на глаз определить цену. Стоимость - это почти всегда первый вопрос заказчика. Обычно сразу говоришь - сайт-визитка с 5-6 страницами стоит столько-то, динамичный агрессивный с разными функциями столько-то, а стоимость сайта с неординарными функциями определяется только при составлении хотя бы минимального ТЗ. Я сам думаю, что цены в любом случае нужны. Если нельзя определить стоимость конкретного сайта, то можно говорить о неком "типовом" сайте и дальше уже обговаривать условия. А в каких случаях цены нельзя ставить? Мне кажется, что без цен всегда плохо! Это говорит о неуверенности в своих силах, или о возможности завышения цен с последующим откатом. Есть ли какой-то плюс в замалчивании цен? Но, есть много примеров, когда цены не указаны. Возможно что-то я упускаю из виду.. PS. Прошу заметить, что я не говорю о цене уже сделанных сайтов - это коммерческая тайна

nun:
"И в самом деле, надо при первом звонке или при первой встрече сразу на глаз определить цену." - Ну почему же? Даже при первой встрече можно говорить о диапазоне цен, а вовсе не о конкретной цене.
"А в каких случаях цены нельзя ставить?" -Прежде всего в тех случаях, когда заказ явно тянет на несколько десятков тысяч килобаксов, и не один месяц (а то и год) разработки. И заказчик, теоретически, готов пойти на все необходимые расходы. На таких проектах политика ценообразования уже не линейная, с клиентом надо долго работать, уже несколько сложнее получается
"Мне кажется, что без цен всегда плохо! Это говорит о неуверенности в своих силах, или о возможности завышения цен с последующим откатом. Есть ли какой-то плюс в замалчивании цен?" - Дело не в замалчивании. дело в том, какой опыт разработки у вас лично, какая у вас команда, наработана ли у вас какая-то успешная CMS, своя или вы приловчились для средних проектов адаптировать бесплатные (и насколько успешно адаптировать), насклолько продвинутые с вами работают программеры (и если в команде таковых не имеется, насколько быстро вы сможете найти программера под проект за устраивающие вас и его деньги), насколько талантлив ваш дизайнер, насколько мудр ваш аналитик (понятно, что для того, чтобы верно оценить стоимость сайта, готовность команды взяться за проект, умение проанализировать ТЗ детский сад уже не пройдет), в каком регионе вы живете и на каком рынке (региональном, СНГ, Москва, Европа, или все равно - в штате есть переводчики или же сами разработчики прекрасно владеют языками и знакомы с менталитетом европейцев ли, азиатов, американцев...) вы планируете искать заказчиков... Цена, объявленная за пятистраничный статичный сайт-визитку, может оказаться непомерно высокой для периферии и подозрительно низкой для московского бизнесмена. Кроме того, если речь идет о более сложном сайте - как вообще без конкретного ТЗ можно выставить цену? Но ведь на визитку вы цену объявили? Т.е. вы как бы позиционируете себя так, что вы работаете только по дешевке-мелочевке, на сложные проекты у вас и спецов, возможно, нет... В общем, сложный это вопрос... Вот реклама в магазине модной одежды: "Весенние скидки! Одежда от $20!" - Вроде слоган привлекает. Заходишь, смотришь, действительно, есть серенькие страшненькие детские футболочки за честные $20. Не обманывают. Но при этом сколько нибудь приличная футболка на взрослого - от $150. Т.е. цены как и ожидались в магазине такого уровня. Так же и веб-студия. Можно объявить в качестве акции конкретную цену. "Сайт за $100!" - и значительно более мелким шрифтом пояснение, что имелось ввиду, какой сайт за эту цену вы создаете.

robert:
Всё правильно! Тогда конкретный вопрос! (Скорее просьба дать совет, так что можно и не отвечать ) Существует студия веб-дизайна, которая недавно вышла на этот рынок. Не в провинции, но и не в Москве . Примерно миллион жителей и около 70-ти разных конкурентов. Клиенты - малые и средние предприятия. Крупные предприятия и госструктуры имеют сайты и без "блата" к ним не добраться. Студия-не студия, но три человека есть Как построить ценовую политику? Надо ли в данном конкретном случае показывать цены и как эти цены показывать? Как раскрутиться? PS. Возможно, вопрос не для этого раздела, но пока я не понял направленность разделов форума. PPS. to admin: нельзя ли "прикрутить" к форуму форму быстрого ответа?

nun:
1. Ха. Как раскрутиться - это вопрос вашей личной удачи, работоспособности, таланта, умения обучаться. Оплатите рекламную кампанию в Яндекс.Директе на килобакс. Используйте не онлайновые методы раскрутки. А вообще главный способ - это портфолио, качественное, успешное. И рекомендации довольных вашей работой клиентов. Лимон жителей - это большой город, но ведь вас никто не тормозит в телеработе? Вон индусы на весь мир трудятся... А чем больше вас будут рекомендовать, тем известнее будет и ваша студия. Это - лавина.
2. Как построить ценовую политику... Методом тыка, по всей видимости. И не бойтесь ошибаться, не такая уж непоправимая это ошибка. Здесь могу заметить следующее. Ценовая политика в любом случае заметно отличается в различных группах:
a) Студенты (денег на презики и мороженное/пиво)
b) Начинающая студия (уже планируемый бюджет/доход)
c) Известная студия (стабильная прибыль, стабильная команда, рост, бухгалтерия/юристы, все дела...)
d) Бренд. Типа САЛ или Сёма.ру
Понятно ведь, что и цены объявляются разные. В случае а) действительно как правило цена известная - те же $50-100 за сайт. Есть заказчики, которые не будут так сильно гнаться за качеством, нужен сам факт наличия представительства в сети. Ну а студент - ему сейчас надо портфолио нарабатывать, он по большому счету должен еще и доплачивать за работу. Чем значительнее портфолио (студента), чем больше опыт работы с веб-проектами, тем яснее становится, что сколько-нибудь интересные и оплачиваемые проекты можно сделать только в команде (ситуация b) ). Но и ценовая политика уже меняется. Поскольку какой-то проект можно быстро оценить в конечных объемах ($100 за 1 стр/дизайн и по $20 за каждую следующую к примеру), но если обговаривается какой-то уникальный сервис, который надо создавать, программировать, и в команде есть разработчик, который сделать такую работу сможет, уже пересматривается - объявляет разработчик, к примеру, что ему на эту работу нужно 3 недели и $300 денег, или он будет работать с оплатой за час... Но. С оплатой за час в наспех собранной команде уже имеющих опыт, но еще не профи разработчиков - есть риск определенный. Тогда приходится собирать стабильную команду. Получаем следующий этап (тот, который с) - уже легальная веб-студия, с нормальной бухгалтерией, с хорошей юридической поддержкой, менеджерской группой, сисадмином, который занимается администрированием, а не всем на свете , разработчики получают зарплату за часы работы - труднее планировать, безусловно, такую работу. Тут же всегда - то пусто, то густо. Но и обещать (и объявлять на сайте) сделать клиенту сайт за сотку - эт уже никто не будет. Во-первых, потому что сколько нибудь грамотный клиент не доверит студии свой проект (из-за того, что ясно видит студенческие цены, а ему нужно не отделаться, ему нужен веб-проект для ведения бизнеса, а не для галочки). Во-всторых, сколько-нибудь грамотный менеджер уж посторается зачитать лекцию заказчику о том, что ему НА САМОМ ДЕЛЕ нужно, и размутить того на килобаксы и несколько месяцев плодотворного сотрудничества, а затем - и саппорт на договорной основе да-да. Есть еще и в третьих. Давайте допридумываем. В случае же бренда ситуация опять изменяется. Бренд не может себе позволить сделать проект дешево, даже ежели этот проект состоит из пяти страниц. Однако может позволить себе сделать проект бесплатно - если в рамках рекламной акции подобная демонстрация может стать хорошим PR-ходом. Вот, к примеру, та же Библиотека Сайтостроительства. Я уже получала предложение от двух очень и очень известных студий (дизайнеры у них обоих супер) предложение разработать дизайн бесплатно. Библиотека - довольно старый и известный по-своему рунетовский проект, и студии заполучить в портфолио запись о том, для кого они рисовали - это прибыль, это рекомендация, и это - ссылка с Библиотеки о том, кто делал ЭТОТ дизайн. Почему я не могу согласиться на это предложение - тема отдельная, недля этого поста. Но факт есть факт.
"PPS. to admin: нельзя ли "прикрутить" к форуму форму быстрого ответа?" - О... наверное, можно. Вернее, все средства есть, есть даже альтруисты-программисты, готовые сделать это. Проблема - та же, что и с остальными организационными вещами Библиотеки. И не для этой темы.
Да, к чему этот длинный пост был... Вы пока, видимо, застряли где-то на уровне b) - т.е. в основном и цены еще по-студенчески известные, но и готовность ко взрослой работе уже есть. Т.е. вам решать, переходить вам к этапу c) и как быстро или нет.

robert:
Еще раз спасибо за ответ! Мне очень нравится читать ваши размышления (в рассылке это самая интересная часть Smile ) - и мысли во-многом совпадают (прошу простить за нескромность Smile ). А я не ошибся? - в рассылке ваши сообщения? Уровень b) - это верно. Но очень трудно перейти на другую ступеньку! Если реально оценить ситуацию, то пока я действую в соответствии с уровнем студии. Можно изменить политику с ценами (на сайте), но это будет искусственно. И пока нет достаточного портфолио и авторитетности - цены нужны. Подумалось ещё об одном "нюансе". Вообще-то, не все клиенты готовы платить за "авторитетность" студии. Есть реальные заказчики, в основном малые и средние предприятия, которым нужен и нормальный сайт и недорогой. И это как раз "наши" клиенты. И неопределенность цен их пугает.. Но есть и проблема со стороны студии: часто делать приходится больше, чем оговорено бюджетом проекта.. Тема ушла немного в сторону.. На данный момент уже есть о чём поразмышлять..

gnum:
А вы не создавайте неопределённости в ценах. Например, в моём случае (я ничего не понимаю в дизайне, я программист) - я знаю приблизительные расценки дизайнеров, с которыми работаю и могу клиенту сообщить вилку цен. Касательно программной части - я всегда могу сказать, что сайт "с такими-то, такими-то и такими-то функциями будет стоить около ...". И клент уже автоматически получает представление о порядке цен на что-то, что ему понятно...

nun:
"Если реально оценить ситуацию, то пока я действую в соответствии с уровнем студии. Можно изменить политику с ценами (на сайте), но это будет искусственно. И пока нет достаточного портфолио и авторитетности - цены нужны." - О, даже если вы будете стабильной и достаточно известной веб-студией, вы можете указывать цены, при желании. Каждая команда имеет право объявить любое поведение элементом "фирменного стиля". Когда вам ваши знакомые сказали, что цены объявляют только "студенты" - имелось ввиду, что да, есть такая тенденция. Как только у вас будет выполнено хотя бы два проекта сроком с пару лет и стоимостью в десятки килобаксов - вы сами поймете, куда и как изменить Вашу личную политику, без подсказок с форумов. Или же просто с опытом и возрастом придет.
"Вообще-то, не все клиенты готовы платить за "авторитетность" студии. Есть реальные заказчики, в основном малые и средние предприятия, которым нужен и нормальный сайт и недорогой. И это как раз "наши" клиенты. И неопределенность цен их пугает.. Но есть и проблема со стороны студии: часто делать приходится больше, чем оговорено бюджетом проекта.." - том и суть. И чем больше - тем более вы поймете, что в студии должен быть аналитик, человек, который знает, что на самом деле происходит. У которого под рукой всегда будет шаблон ТЗ (поскольку малые и средние предприятия, как правило, ± хотят примерно одно и то же). Вот расскажите, есть у вас сейчас такой шаблон? Я чем больше на рынке, тем более громоздкий у меня шаблон. Правда имеет он модульную структуру, видишь заказчика (всмысле не обязательно в offline) - часть модулей отсекается изначально... И все же. С чего вы начинаете разговор? До того, как объявлена цена? Вы просто поясняете, что вот цена за пять страниц сайта, а дальше - по нарастающей прибавочки? И как это происходит? Расскажите?

robert:
Клиентам при разговоре я и сам "вилку" цен говорю! А как быть, когда клиента не видишь - он заходит на сайт и хочет самостоятельно всё понять и оценить! Если удается с клиентом поговорить "с глазу на глаз" - это уже почти 50%, что будет договор. Больше проблема найти заказчика и договориться о встрече! Тема начата для того, чтоб понять - как вызвать доверие потенциального заказчика. Вызывают ли доверия цены, приводят ли странички на сайте клиентов (соответствующих потенциалу студии)? В каких случаях и как показывать цены на услуги на сайте? PS. Если перейду на "ты", ничё? Smile Иногда получается и на "вы" и на "ты" - но это никак не связано ни с плохим, ни с хорошим. Так же прошу относиться и ко мне

gnum:
Ну и дальше в таком-же духе. Перечисляешь типовые виды своих сайтов с приблизительной вилкой цен на них. И указываешь, что может существенно повлиять на цену. И ещё. Важно чтобы заказчик однозначно понял, что если взять типовой вариант сайта визитки и, к примеру, впиндюрить туда фотоальбом - то цена несколько увеличится. Это чтобы к вам потом не возникало вопросов "А у вас-же на сайте написано!" UPD: Мне кажется, что таблицу с ценами стоит делать на отдельной странице..

robert:
"Вот расскажите, есть у вас сейчас такой шаблон?" - Шаблона нет. Несколько раз пытался сделать, но реально ни разу не пригодилось. И думается, когда будет такой шаблон, то студия перейдет с уровня "b)" на уровень "c)"
"И как это происходит? Расскажите?" - Это и мне самому интересно Smile Как бы правильно этому научиться! Разговор я начинаю не правильно - жду вопросов от заказчика Smile. Попробую описАть свои дейсвия - может поможет в дальнейшем Smile Вот один из вариантов: При личной встрече приходится сразу с первого взгляда оценить заказчика - не с точки зрения, сколько с него можно взять (хотя бы лучше так). А с точки зрения, какой бы сайт сделал для его фирмы, если бы был директором этой фирмы. И сколько взял бы за эту работу. Где-то в голове вертятся сайты студий-конкурентов, сайты аналогичных заказчику фирм, как их можно сделать, что можно добавить.. И с этого начинается разговор - "предлагаю вам сделать сайт, на котором будут такие-то разделы.." за такие-то деньги. Иногда слышу ответ: "а можно там еще сделать то-то.." - здесь уже более интересный разговор - заказчик что-то понимает и что-то думает! Конечно же, можно сделать всё! "Давайте точнее определим, что должно быть и определим цены". И обычно здесь добавляется фраза: "Вам обязательно нужен человек в вашей фирме (обычно системщик, но я рекомендую рекламщика), который будет администратором сайта и посредником между веб-студией и вашими сотрудниками. И вам обязательно понадобится поддержка сайта - вдруг что-то надо будет менять, ведь сейчас мы не можем предугадать будущие задачи". Иногда говорят - мы сами не понимаем, что сейчас модно и надо на сайте - посоветуйте? Ок, задаю вопросы и далее называю цену. Но случаи бывают разные.. Отсутствие ТЗ, аналитиков, итд - позволяет делать конкурентные цены и экономить средства. Иногда со сложными клиентами приводит и к потере денег. Но на данный момент я не вижу других решений.

gnum:
Очень большая часть моей работы - это оценка проекта по стоимости и по количеству человекочасов. Могу сказать, что в этом плане очень быстро набивается рука. Причём, как правило, это доходит до автоматизма. Читаю TЗ и для каждой функциональной единицы могу дать приблизительную оценку "навскидку". Как правило, она корректируется незначительно. Естественно, если в процессе обсуждения не меняется коренным образом представление о проекте. ИМХО, пробуй типизировать клиентов. Грубо их можно поделить на два типа:
1. Который сам тебе расскажет что ему нужно. А тебе останется только уточнить детали и сказать сколько это стоит.
2. Который не может объяснить, что ему нужно, имееет (или не имеет) лишь отдалённое представление о всяких сайтах и прочей подобной пурге.
Если в первом случае - это "удобный" клиент, то во втором случае мозгами придётся работать тебе. Идёшь от общего к частному. Т.е. узнаёшь сферу деятельности клиента, зачем (это очень важно для тебя!) ему нужен этот сайт, бюджет на разработку (кстати, на Западе это нормальный вопрос прямо в начале обсуждения), есть-ли что-то, что он видел и что ему нравится. Важно (тоже ИМХО) не пытаться впиндюрить клиенту всё и сразу. Иначе ты рискуешь прослыть барыгой, который наобещал кучу всего, клиент это, конечно, получил... Но в конечном итоге человек будет чувствовать, что его обманули... Как в магазине - когда ты покупаешь телевизор, а тебе уболтали купить что-то с кухонным комбайном, соковыжималкой и утилизатором сигаретных окурков - смотришь на это всё и понимаешь, что тебя форменно развели. Предлагай чуть больше необходимого минимума.
"Отсутствие ТЗ, аналитиков, итд - позволяет делать конкурентные цены и экономить средства. Иногда со сложными клиентами приводит и к потере денег. Но на данный момент я не вижу других решений." - Значит, пока нет опыта, не берись за большие и серьёзные проекты. Договорись с кем-то из серьёзных программистов, чтобы он оценивал и делал подобные проекты на каких-то условиях. А работа пусть идёт вам в портфолио как совместная... Кстати, иногда приходится работать в минус...

Написал и подумал, что очень часто сталкиваюсь в магазинах с таким вот слепым желанием менеджера что-то продать мне. При этом они, как правило, задав вопрос о том, что я ищу, никогда не слушают ответ до конца. Это производит отвратительное впечатление. Я и сам был в шкуре менджера... На эту должность также нужно учиться и также она требует определённого таланта...

nun:
Жуть. Администратор сайта... посредник... Вам от заказчика на этапе разработки нужен контент, так ведь? И все. А контент (в зависимости от фирмы) может предоставить кто угодно. Включая самого директора. Вам же надо всего лишь убедить его назначить ОТВЕТСТВЕННОГО за своевременное предоставление контента - текстов, иллюстраций. Это в случае если контента не много, и студия ставит его сама. Оцениваете проект - решаете, что контента будет ОЧЕНЬ много, сразу обговариваете с заказчиком - кто будет ставить - вы или его сотрудник. объясняете, что неизвестно, что дороже - обучить своего сотрудника или дать эту работу студии за дополнительные деньги. Дальше. "Будущие задачи" - это и есть то самое, ради чего составляется ТЗ. Будущие задачи нужно убедить заказчика продумать до начала работы с сайтом. И опять же - тонкий и подробный разговор о том, кто будет заниматься саппортом сайта. "вдруг что-то надо будет менять" - это что? Контент? Структуру? Сервисы? Можно предлагать следующие решения:
1. Проект отдается на полный саппорт студии. На договорной основе.
2. Под проект берется опытный (или обучается до уровня необходимого опыта) сотрудник, который будет заниматься поддержкой сайта.
3. Под проект пишется CMS с настолько простым интерфейсом, что информационной поддержкой занимается секретарша босса.
4. И в любом случае для любых изменений и доработок самого проекта - добавление новых сервисов или изменение существующих - составляется новое ТЗ, новый план работ, выделяется совсем другой бюджет.

Вот кст. еще для размышления, нашла информацию на сайте рунетовской веб-студии. Они не описывают вилки цен, они строго утверждают, что стоимость они назовут ТОЛЬКО после того, как будет ясно, что же они будут делать: "К сожалению, на этот вопрос невозможно ответить без предварительного общения. Для того чтобы высчитать стоимость создания сайта и зафиксировать ее в вашем бюджете, необходимо четко определить круг задач. Примерную сумму стоимости сайта наши специалисты смогут вам назвать только после знакомства и предварительного обсуждения. Дать какие-то цифры при обычном звонке - значит, попросту обмануть вас. Зато мы можем сказать, сколько сайт не будет стоить. Он не будет стоить меньше 2000$." - Вот вам. Весь смысл - в последней фразе. Хотите пятистраничную визитку? Два кило.

:: robert: Сколько стоит реклама в интернете? [Интернет-реклама]
Данный вопрос мне задали при телефонном разговоре. И как-то сразу не придумалось - что ответить Smile Какие способы рекламы в Интернете бывают? Может ли кто-то озвучить диапазон цен на рекламу в интернете? (чуть походил по сайтам, но как-то у всех цены "от балды" - цельной картинки не получилось..)...»

nun:
1. Сайт компании - сам по себе может быть рекламным инструментом
2. Баннерные показы - зависит от того, в какую компанию вы обращаетесь. Есть "всеобщие" службы, есть тематические баннерные сети, а есть частный заказ - когда вы договариваетесь с конкретным сайтом о показе вашего баннера на конкретных страницах.
3. Контекстная реклама, поисковая реклама. Бюджет строится для каждого конкретного случая индивидуально.
4. Рекламные статьи. Бюджет определяется суммарно - стоимость "написать" статью (цены в среднем от $10 до $20 за 1000 знаков) + стоимость размещения. Есть ряд площадок, где размещение бесплатно, есть - платное размещение рекламных статей. Опять же надо рассматривать частные случаи.
Еще раньше учитывались, а ныне не популярно - размещение объявлений на специальных досках. Не модно сегодня пользоваться досками объявлений, в основном потому, что бессмысленно.
5. Участие в качестве спонсора в крупных мероприятиях. В среднем "спонсорство" предполагает около $1000 вливания денег, иногда больше, иногда- меньше. Ну а мероприятие уже вас само рекламирует.
Пока придумать не могу быстро. Надеюсь кто-то добавит что-то еще.

:: gnum: Бесплатные утилиты для создания анимированных GIF [Веб-графика]
Существуют-ли в природе бесплатные программы, позволяющие работать с анимированными гифами? Гиф аниматор, если мне не изменяет память - коммерческая программа. ...»

nun:
Гм. и Фотошоп с ImageReady - коммерческий, Macromedia Flash - коммерческий... значит искать на freesoft.ru

---

У Л Ы Б Н И Т Е С Ь !

немного с http://bash.org.ru/
<aaz[home]> самый которкий админский анекдот знаете?
<aaz[home]> Ну, это тот, который "Админы пили пиво, меняли пароли" ??
<virg> Странные люди - надо было пить коньяк - там пароль на этикетке написан!

В настоящее время эпидемическими темпами распространяется новый вирус под названием РАБОТА. Если вы получили РАБОТУ от ваших коллег, босса, по электронной почте или каким-либо другим способом - ни при каких обстоятельствах не прикасайтесь к работе!!! Этот вирус может полностью уничтожить вашу личную и общественную жизнь. Если вы все-таки контактировали с вирусом, немедленно возьмите двух друзей и отправляйтесь в ближайший бар. Закажите напитки и после 3 кружки/рюмки/стакана вы обнаружите, что работа полностью удалена из вашего мозга. Немедленно передайте это предупреждение как минимум 5 друзьям. Если вы вдруг осознали, что у вас нет 5 друзей - значит, вы уже заразились вирусом и РАБОТА полностью контролирует всю вашу жизнь. В этом случае немедленно отправляйтесь в бар и оставайтесь там до тех пор, пока у вас не появится хотя бы 5 друзей.

---

• Обсудить этот выпуск рассылки можно в спецтопике нашего форума

Предложение авторам: Если вы хотите публиковаться, если вы хотите, чтобы ваше имя стало более известным, а ваш сайт - более посещаемым - присылайте ваши статьи о веб-дизайне, компьютерной графике, методах раскрутки сайтов, технологии флеш и на другие темы, имеющие отношение к Сайтостроительству, редактору раздела.

---

::: рассылку ведет:     Татьяна Вукс      http://www.i2r.ru     2006 :::