| ← Декабрь 2006 → | ||||||
|
22
|
23
|
24
|
||||
|---|---|---|---|---|---|---|
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://blog.nundesign.com
Открыт:
06-08-2003
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: inet.webbuild.webbuilding-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: inet.webbuild.webbuilding-owner@subscribe.ru
>> То, что получается в итоге - чудовищно. Вопрос "почему" - думаю,
>> риторический...
Z> Если честно, я не совсем понял о чем вы все это и к чему?
Я высказываю свое мнение по обсуждаемому вопросу :-) А конкретнее,
тонко намекаю, что даже делая верстку как "набор хаков IE", все равно
нет никаких гарантий что она (как набор HTML+CSS) дойдет до компьютера
пользователя именно в таком виде.
Rmr> 2. Часто в вашей дисскусии читаю когда идёт обсуждение, что у этого
Rmr> ресурса дизайн слабоват, у следующего то же самое. Покажите примеры
Rmr> удачного дизайна который можно считать хорошим, отличным.
На мой взгляд, основной, единственно понятный и легко применяемый
критерий правильного веб-дизайна - это "когда в дизайне нет ничего
лишнего, кроме логотипа", т.е. нет ни одного элемента, у которого
нет функционального назначения. Например, сайты mail.ru, yahoo.com,
tnk-bp.ru этому признаку достаточно полно отвечают.
Когда такие лишние элементы есть, то легко прочитать мысли команды
разработчиков и заказчика:
"Вчера я выучил два новых фильтра фотошопа, сейчас попробуем!" - думает
дизайнер, читая анекдоты.
"Я не умею структурировать информацию, пусть ребята нарисуют здесь два
десятка визуалов, зато будет красиво" - делая серьезное лицо, думает
арт-директор.
"Контент? Стандарты юзабилити? Я даже в школе таких слов не слышал.
Нам надо чтобы было как у всех - о компании, новости, проекты" -
хмуря брови, думает старший менеджер.
"Хочу чтобы вот здесь в уголке вертелся наш логотип" - потирая руки
в предвкушении, думает генеральный директор.
Также легко предугадать и мысли будущих посетителей сайта:
"Блин, очередной тупой сайт" - думают продвинутые, вспоминая Кирсанова
и Нильсена.
"А слабо было сделать кнопку Пропустить Заставку?" - думают счастливые
владельцы выделенных каналов с оплатой траффика, вручную находя и
добавляя в избранное ссылку на /index2.php
"М-да, похоже этот сайт надо смотреть с отключенной графикой" - думают
модемные пользователи, внося адрес в рекламный фильтр.
"Выложен прайс-лист трехмесячной давности? Похоже, проще им
позвонить. Хотя, вот в соседнем окне открылся другой сайт" -
закрывая окно, думают потенциальные покупатели...
В чем суть? В анекдоте:
На светофоре остановился мерседес, а по пешеходному переходу идет панк
с раскрашенными волосами и обвешанный разными феньками. Из мерседеса
высовывается лысая голова с толстыми щеками:
- ты, типа, нафига такой разрисованный весь?
- ну как это, чтобы типа выделяться!
- умом надо выделяться, парень! - говорит лысая голова, поднимая
стекло...
> как я писал раньше здесь же по теме валидной верстки и стандартов,
> когда наступит завтра, кто-то останется без работы! ;) и это ббудет
> тот, кто вовремя не стал идти в ногу со временем.
Я не стал идти в ногу со временем еще в1994 году, т.е. 12 лет назад, когда
продал свой первый сайт долларов за 20.
Успокойтесь!!! Работайте много и смелее. Ничего не надо не менять, не
ломать. И тогда снизойдет к вам счастье!
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
M> Где приобрести хороший движек для сайта
M> необходимый состав:
M> - опросы
M> - новости
M> - загрузки
M> - статьи
Какие загрузки?
g> А платить за непонятные(по крайней мере для заказчика) стандарты
Давайте не будем приводить в пример клинические случаи :-)
Стандарты понятны для любой даже небольшой организации из 200-300
человек, не говоря уж о более серьезных.
t> тому, что написано, имеют ожидаемое поведение. Разработка же под IE -- это
t> набор алогичных хаков, который не поддается какой-то систематизации.
Собственно говоря, меня удивляет, насколько современные "разработчики"
(именно так - в кавычках) не понимают, что клиент (не заказчик, а
компьютер) имеет полный контроль над получаемым HTML-кодом.
Современные средства фильтрации рекламы контролируют весь поток
HTML (а так же стилей и яваскриптов) и позволяют перефигачить код
любыми средствами программной обработки (начиная от десятков
предустановленных фильтров для начинающих, и заканчивая настоящими
регулярными выражениями для продвинутых серферов) до того, как он
попадет в браузер и будет отображен на экране посетителя сайта.
Фильтры не только режут баннеры, но и удаляют бэкграунды,
заливки-растяжки, жесткие размеры шрифтов и таблиц, переопределения
курсора мыши, стили шрифтов и ссылок, яваскриптовые эффекты,
скроллинги, выпадающие меню, фоновые и активные звуки... Говоря общими
словами, если пользователь захочет, то фильтр может сделать все что
угодно, хоть превратить табличную верстку в дивовую :-)
То, что получается в итоге - чудовищно. Вопрос "почему" - думаю,
риторический...
AY> И всё бы было замечательно, если бы мне не надо было посчитать сумму
AY> значений поля d в таблице B, где a=c. Причём записей в таблице B может
AY> таких и не быть.
Что-нибудь вроде:
SELECT
DISTINCT
A.a,
SUM(B.d)
FROM A
LEFT JOIN B ON (A.a=B.c)
WHERE
B.d IS NOT NULL
Покатит? Либо объясни задачу подробнее :-) Я пока не понимаю зачем
одним запросом пытаться получить среднее, сумму, и еще группировать
и сортировать. Так не делается - делают вьюхи (view) и временные
таблицы.
>> Чур, мир переделывать без меня. Я присоединюсь, к новой реальности, если
>> она
>> вообще будет.
>
> Я думаю, мы и без вас справимся ;).
Не справитесь! Не со мной не без меня! Я тоже в молодости хотел перевернуть
мир. Оказалось, что гораздо безопаснее подстраиваться под него.
>> Зато с деньгами. И никто не помер.
>
> ну вот очередной пример алчности... а как же высокие помыслы и благие
> цели? =)
Вы мечтайте, а я пока денег позарабатываю.
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
>> Зачем мне спасать весь инет? А портфолио прибавилось мощным с точки
>> зрения
>> заказчика сайтом.
>
> А затем, что нам всем проще станет работать, когда все осознают
> необходимость поддержки стандартов, в т.ч. и Майкрософт!
Чур, мир переделывать без меня. Я присоединюсь, к новой реальности, если она
вообще будет.
>> Плохое сравнение, когда по телеку каждый день приводят статистику, что
>> половина лекарств поддельные.
>
> Вот и я о том, что вы поступаете с клиентом точно также, как эти
> псевдофармацевты!
Зато с деньгами. И никто не помер.
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
>tatyana.
> Поэтому эти два процесса очень четко разграничивают людей: способные
> навести порядок в голове естественно предпочитают gecko/opera/safari, а
> те, кто программирует "по наитию", так с IE и остаются.
1. Подскажите Safari для XP в природе существует ? Если ответ
положительный дайте ссылочку на дистрибутив.
2. Часто в вашей дисскусии читаю когда идёт обсуждение, что у этого
ресурса дизайн слабоват, у следующего то же самое. Покажите примеры
удачного дизайна который можно считать хорошим, отличным. Или это всё
пустые слова ?
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Mike пишет:
> Здравствуйте, inet.
> Где приобрести хороший движек для сайта
> необходимый состав:
> - опросы
> - новости
> - загрузки
> - статьи
>
>
>
> библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
>
>
www.myrealsite.org, бесплатный к тому же.
Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Здравствуйте, Zigzag.
Вы писали среда, 6 декабря 2006 г., 11:07:23:
> Здравствуйте, Andrew.
> Вы писали 6 декабря 2006 г., 1:12:42:
>>> на
>>> мой взгляд, от "оптимизации для поисковиков" это уменьшение избыточности
>>> кода
>>> и удобство пользования для персонала который поддерживает проект.
>> 100%!!!
> Ну вот вы с этим соглашаетесь, тогда почему так оспариваете
> необходимость перехода к стандартам?
Странная дискуссия. Мне кажется, по этому вопросу двух мнений быть не
может: если Вы знаете стандарты и дорожите своей репутацией среди
коллег (своим портфолио) - вы всё грамотно сверстаете. Если это мелкий
заказ, который и в портфолио добавлять не будете, да если ещё и верстать
грамотно особо не умеете - то тут уже не до стандартов. Сдал и
забыл.
Здравствуйте, Mike.
Вы писали 6 грудня 2006 р., 9:21:44:
> Здравствуйте, inet.
> Где приобрести хороший движек для сайта
> необходимый состав:
> - опросы
> - новости
> - загрузки
> - статьи
joomlaportal.ru
Мощно, бесплатно, разберешся - просто.
> Здравствуйте, Andrew.
> Вы писали 6 декабря 2006 г., 1:12:42:
>>> на
>>> мой взгляд, от "оптимизации для поисковиков" это уменьшение
>>> избыточности
>>> кода
>>> и удобство пользования для персонала который поддерживает проект.
>> 100%!!!
> Ну вот вы с этим соглашаетесь, тогда почему так оспариваете
> необходимость перехода к стандартам?
Привет всем. Не очень хотелось вмешиваться в вашу занимательную дискуссию,
но последние пару дней уж больно точно тема совпадает с моей недавней
заметкой о вёрстке, стандартах и прочих радостях разработчиков сайтов:
http://nundesign.livejournal.com/115503.html
Как отражение этой заметки - спор между вами. Обратите внимание на
комментарий в блоге по ссылке от Ивана Сагалаева (многие знают его по
очень полезному для верстальщиков блогу "Маниакальный веблог"):
> А между прочим замечена одна чудовищная тенденция: если разработчик не
> насилует свои мозги постоянным контролем над кроссбраузерностью своего
> проекта - он деградирует
Я бы не связывал это именно с тренировкой мозга. Разработка под любой
современный браузер, появившийся после IE6 -- это четкий и логичный
процесс, потому что все новые движки достаточно отлажены и соответствуют
тому, что написано, имеют ожидаемое поведение. Разработка же под IE -- это
набор алогичных хаков, который не поддается какой-то систематизации.
Поэтому эти два процесса очень четко разграничивают людей: способные
навести порядок в голове естественно предпочитают gecko/opera/safari, а
те, кто программирует "по наитию", так с IE и остаются.
