Microsoft Office Publisher

было,

Создание сайта является довольно сложным технологическим процессом,
в котором всегда задействовано много людей самых различных
специальностей. Если Вы хотите участвовать в разработке, выберите
специальность и работайте. Если Вы хотите получить результат, наймите
разработчиков. Создание сайта никогда не сводится к использованию
одной программы (двух, трех и т.д.) - это был маркетинговый ход
компании Microsoft, в настоящее время превратившийся в нелепость.

Hi dgstudio,

Saturday, February 3, 2007, 12:55:19 PM, you wrote:

Также можно сказать что постройка дома или ремонт в квартире -
сложный техпроцесс и занятие только для проффесионалов. Но строят и
ремонтируют своими руками - и ничего, фундаменты не проседают, обои
держатся. Глупо утверждать что каждый сайт должен быть почти идеален
во всех отношениях и разрабатываться должен только в студиях с
хорошей репутацией. Большинство сайтов было и будет сделано вот в
таких программах или на коленке каким-то студентом.

Microsoft Frontpage - это именно то, что нужно в данном случае. А
иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

Первый признак непрофессионализма - считать, что все дело в средстве,
в то время как все дело в сути. Причем здесь html-код? Качество сайта
начинается с правильного осмысливания - зачем он вообще нужен. Мы-то
с Вами можем шутить на эту тему, а в фирме, где работает Виталия
Курмакаева (автор вопроса), боюсь, еще много лет будут думать что
качество сайта определяется числом программистов...

Здравствуйте, dgstudio.

Вы писали 3 февраля 2007 г., 15:56:20:

Создаётся стойкое ощущение, что уважаемому Dgstudio в удовольствие
лишь поучать или общаться в стиле "а вам слабо?". По сути вопроса - ни
слова. Этакий гуру, для которого просто ответить на вопрос о "программе
для веб-дизайна" слишком просто ;-)

По теме вопроса. Вышла новая версия MS FronPage, называется Microsoft
Expression Web. В Яшке можно в изобилии найти ссылки на дистрибутив.
Программа (да простит сии крамольные мысли dgstudio) может быть
полезна как новичкам, так и людям с опытом, т.к. отлично подсвечивает
синтаксис, умеет работать как WYSIWYG (при этом код достаточно
приличный) + по умолчанию выдаёт валидный код стандартов XHTML 1.0-1.1 и CSS
2-2.1
Верстать в этой софтине - одно удовольствие.

P.S. Рано или поздно все приходят к правильному осмысливанию
веб-сайта, а именно к тому, что сайт есть ни что иное, как интерфейс
"человек-машина", что проектировать нужно с учётом эргономических
требований, что в идеале проектом должен заниматься не один специалист...
Но реалии сейчас таковы, что подавляющая часть компаний-заказчиков не
готова переплачивать за все эти мероприятия. Если Вы работаете в
крупной студии, клиенты идут косяком и не нужно каждому объяснять,
почему так дорого, то тогда можно рассуждать о прекрасном. Если же
приходится заниматься поиском клиентов, тут не до рассуждений. Кто в курсе
- тот знает, о чём речь.

Hi dgstudio,

Saturday, February 3, 2007, 2:56:20 PM, you wrote:

Дык если бы все так думали, мы бы давно жили при коммунизме, а Ленин
стоял на бы каждой площади мира. Это ваша работа - осмысливать все
что касается сайта. А для всего остального мира (в пределах
обитаемого совка) не то что нет понимания значения и цели создания
сайта, нет понимания что такое сайт и зачем его вообще делать, пока
его нет у конкурентов, а дизайнеры визиток не говорят "а неплохо было
бы под логотипчиком адресок ваш интернетовский поместить"

В любой работе кроме лесоповала и строительства пирамид качество
работы ухудшается при количестве человек превышающем необходимое и
достаточное.

Здравствуйте, Urth, ZP, Ukraine.

Уважаемый Urth! 1. Покажите мне Ваши работы на Microsoft Frontpage.
Вернее не только мне, но и всем нам. И может быть нам это поможет
повернуться лицом к этой программе? Или может быть под этим благородным
ником скрывается сам Артемка Лебедев, ради шутки пишущий, что сайты им
созданы на Microsoft Frontpage?

2. Весьма похоже, что Вы великий фрилансер, изнывающий от отсутствия
работы. Если это так, то я готов посмотреть Ваше портфолио и предложить
место в команде нашей web-студии и участвовать в создании сайтов.

3. То-то все не бедные люди ездят на хороших авто и для постойки своих
коттеджей используют серьезные компании, и точно не ездят на Жигули, и
фундаменты им делают гостарбайтеры. Повторюсь, что Ваш разговор о
самопальном фундаментах - это безотвественная чепуха. Я говорю об этом
как владелец двухэтажной бани и трехуровневого коттеджа. Видно, что Вам
пока не доводилось строить СВОЙ дом.

Приговор. Не советуйте начинающим людям то дешевое, чем сами
пользуетесь. Лучше посоветуйте им зарегистрироваться на форумах профи,
туда где, больше половины людей знающих что такое сайтостроение и, Вы
наверняка найдете Мастеров, которые не считают зазорным помочь советом
начинающему созидателю сайтов. :-) Адреса форумов:
http://forum.seachangines.ru или/и www.seochase.com .

Кстати и Вам, уважаемый советчик, крайне рекомендую побывать там и
почитать советы мудрых! Вам они нужны!

Владимир Николаевич

Hi geroy-mif,

Saturday, February 3, 2007, 9:43:16 PM, you wrote:

Уважаемый geroy-mif! Почему-то мне кажется что автор этой темы
нисколько не претендует на лавры Лебедева, на звание лучшего сайта
рунета и зеленого света для сайта у всех мыслимых валидаторов.
Разумеется я мог бы порекомендовать его автору изучить все веб
стандарты и порекомендовать использование "новых" технологий,
показав автору как мало он разбирается в веб-технологиях. Но.
Прочитайте внимательно вопрос заданный в первом письме треда. В
данном случае можно либо порекомендовать обратиться в студию либо
дать указания на программы. Множество сайтов в сети созданы с
помощью этой и аналогичных ей программ и это устраивает и
создателей этих сайтов и их посетителей. Делающие деньги в сети -
обращаются в студию, а что если это домашняя страничка на
бесплатном хостинге?
Отвечая на Ваш вопрос - нет, я не пользуюсь Frontpage в частности и
WYSWYG-редакторами html вообще.

Что, правда? И Вы возьмете меня (пропагандирующего Frontpage) на
работу? Куда отсылать портфолио? Ждите с минуты на минуту ...
сейчас только добавлю последние проекты! :))

Поспешу Вас разочаровать. Может я и великий, но не фрилансер :))))

Удивительно, как человечество всю свою историю выживало без домов,
без фундаментов и крыши над головой, АЖ до того момента пока не
появились "серьезные компании" и "гостарбайтеры"!

Удивительно, но не все люди, желающие разместить информацию в сети
и желающие создать сайт - посвящают этому жизнь и становятся
веб-профессионалами! narod.ru - в пример.
По поводу начинающих: считаю неразумно (психологически) обрушивать
на "новичка" море информации. Обучение должно происходить постепенно,
а если оно происходит самостоятельно - то не без шишек вроде
wyswyg-редакторов.

Благодарю за совет. Обязательно зайду.

Hello Urth,

Saturday, February 3, 2007, 11:38:32 PM, you wrote:

Хи-хи. "Сначала, дорогой дружок, мы научим тебя все делать через ...
и лишь потом, после того как ты потратишь полгода на освоение
визивига, мы всей толпой соберемся вокруг тебя, чтобы чудовищными
усилиями повернуть твое мировоззрение (привыкшее к драг-н-дропу и
копипасту) на то, что структура данных важнее оформления, что есть
стандарты, что нужно закрывать тэги, что программирование начинается
с написания тестов, а разработка - с правильной постановки задачи.
Только не задавай нам, дорогой дружок, вопроса - КАКОГО ... ВЫ МНЕ
СРАЗУ НЕ СКАЗАЛИ как надо делать правильно!"

В более клинических случаях мозг уже не способен воспринимать новое,
и начинается паника на тему "мне этого не надо! я этого не понимаю!
я хочу просто делать простые странички! я боюсь всего нового и
непонятного!"

Hello dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 11:44:46 AM, you wrote:

Согласен! ИМХО лучше научиться делать ПРАВИЛЬНО, а потом посмотреть
на код сгенерированный визивигом и подумать "хорошо что меня так не
научили..."

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

Hi dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 11:44:46 AM, you wrote:

На практике происходит именно так. Если бы все понимали
вышеуказанные тезисы и работали в соответствии с ними, то
профессионалов в области веб-разработки было бы полным-полно, а
значит кое-кто из нынешних профессионалов не получал бы большой
зарплаты, не строил бы коттеджи и не радовался дорогой машине.

Многим хватает wyswyg-редакторов в соответствии с целями которые они
ставят для себя, и нет ничего плохого в том что они НЕ разбираются в
веб-строительстве на том уровне, на котором разбираются
профессионалы. Считаю что на первом этапе (повторюсь - самообучения)
возможность быстро начать и увидеть результат от свой работы важнее
сложности переучивания. Да и в чем собственно переучивания, wyswyg -
только верстка и не включает и не заменяет массу того, что знает
профессионал(ы). Поэтому как этап самообучения - я определенно за.

P.S. Клинические случаи зависят от конкретного человека, его
возраста и мотивации :)

Анекдот в тему:
- мама, а чего хотели добиться эти революционеры, которые в 1917
году расстреляли моего деда?
- они хотели, доченька, чтобы не было богатых.
- а чего хотел мой дед?
- чтобы не было бедных...

Почему на территории exUSSR так процветает желание "делать, не умея"?

Здравствуйте, dgstudio.

Всегда были и буду неумехи, которые не хотят учиться делать так как надо.
1. 70% сайтов грешат банальной безграмотностью. Посмотрите на рассылочный
мусор. Для меня читать эту рассылку - не хуже, чем слушать Задорнова.

Отсюда предложение - я готов на своем сайте выделить раздел "Перлы
сайтостоителей". И кое-что я сейчас выложу. Вы можете смеяться, но эти
перлы взяты мною с первой страницы Яндекс, с сайтов ТОР3-ТОР6 и с
Яндекс.Директ. Присылайте с Вашими данными и со ссылками на сайты.

Итак:

Выводы: "Основным результатом разработки сайта является, что вы получаете готовый
сайт!"

Выводы: "Полноценное и легальное продвижение сайта не возможно без размещения
рекламы в
СМИ, тематических изданиях и т.д."

Выводы: "При оптимизации сайтов Вы должны думать в первую очередь о
пользователе, который будет использовать Ваш сайт. Оптимизация сайта
должна положительно сказаться на раскрутки сайта и достижение
поставленной цели."

Черные методы раскрутки сайтов. При раскрутки сайтов таким методом обычно оптимизатор,
пользуется запрещенными методами раскрутки сайта, примеры таких методов: поисковый
спам невидимый текст на страницах, создание сомнительных дорвеев, почтовый спам.
http://www.promotion-site.ru/development.html

Комплексный подход - мы оцениваем ситуацию в целом, ориентируясь, прежде всего,
на получение эффекта от проведения кампании.

Как результат ваш сайт выходит на первые места выдачи результатов по самым
важным словам (количество слов уточняется в процессе формирования заказа),
а на ваш сайт приходит гарантированно широкий поток посетителей, предельно
мотивированных на покупку.

Иногда вложение средства в рекламную кампанию не всегда приносят
ожидаемый результат. В нашем случае Вы платите только за результат!

Владимир Николаевич

Hi dgstudio,

Sunday, February 4, 2007, 1:35:57 PM, you wrote:

Очевидно как следствие "иметь все, ничего не делая".

Здравствуйте, Urth.

иногда и Word сойдет, каким бы ужасным не был его html-код.

***** А многие из Ваших Клиентов хоть что-либо понимают в создании
сайтов? Им все равно на чем Вы создадите. Для них слово валадитор -
сродни матерному. Да, можно навешать баннеров, flash-модулей, все
искрится, переливается на сайте. Правда вадидатор с ума сходит уже после
первой сотни ошибок бока, правда сайт загружается 5 минут даже на
выделенке. Но ведь Клиенту нравится... А не будет он искать этого
специалитса уже через пару месяцев с бейсбольной битой, дабы вразумить за
ТАКУЮ работу? :-)

*******Пропогандировать это одно, а пользоваться самому... это другое.
Взять Вас? Легко! Высылайте ссылку на портфолио на info@v*****.ru.

*******Думаю, что пора прекратить прения на эту тему. Просто мы в разных
"весовых" категориях. Создавать сайты на народ.ру? Дичь? Это не то, что
непристижно, но уже непристойно. Есть нет 20 у.е. в год за домен и 5 в
месяц за хостинг - что говорить о чем -то серьезном.

******Многие из тех, кто живет не в самом престижном районе и ездит как
бы черт-те на чем просто перестали СВЕТИТЬСЯ. Правда, за убогонькой
внешне дверью стоит серьезная дверь, а его непоказная авто может "делать"
на дороге и "мерина".

Сейчас на 600 "меринах" ездит только Партиарх всея Руси и несколько
отморозков.

Владимир Николаевич

Hi geroy-mif,

Sunday, February 4, 2007, 1:27:31 PM, you wrote:

Не стоит переходить на личности. Вопрос важен, но того не стоит.

Про Клиентов. Считаю как во всех профессиях, клиента волнует только
внешняя сторона вопроса. Если созданный сайт приносит ему ожидаемую
прибыль и на него нет жалоб со стороны уже его клиентов, то Клиенту
по боку стандарты и валидаторы, ему все равно что валидаторы сходят
с ума, чем и как создавался сайт. Главное для клиента - эффект от
сайта, а методы, детали и неровности...
Нравится Клиенту или нет? Ну тут уж нужно его убедить что он имеет
дело с профессионалом, которому стоит доверять (а не фркать и
просить добавить "красненького" либо крутящийся доллар)

Не поставил у своих слов табличку "ирония"... думал заметно и так...

Именно так. Существует и будет существовать множество "несерьезных"
людей, которые не хотят платить деньги за сайт, тем более за сайт,
который не приносит им прибыли... и уж тем более при этом
разбираться в веб-строительстве.

Обсуждали уже десять раз... Перейдите на таких клиентов, как
например Роснефть, Лукойл, Газпром, ТНК, и попробуйте с ними поговорить
о "только внешней стороне вопроса". Обещаю, что если вы не владеете
ситуацией в плане мировых стандартов ISO, если хотя бы ваш техпроцесс
не сертифицирован по ним, если в вашей организации не внедрена
политика безопасности и все прочее - вас пошлют подальше еще на этапе
первого знакомства.

Только не надо говорить "у нас не такие заказчики". Это не
достоинство, а порок. Стремитесь к успеху и качеству. Нет ничего более
глупого, чем потерять большого клиента из-за того, что ваш конкурент
сертифицирован ЮКАС или Микрософтом, а вы даже и не в курсе что такое
бывает.

Здравствуйте, geroy-mif.

Вы писали 4 февраля 2007 г., 0:43:16:

хЕ...ща офтоп напишу но не ужержался
особенно на счет жигули
и не бедных людей...

есть такой чел. имя и фамилию непомню, но перец основал сеть магазинов
для всех...ИКЕА...
по данным ФОРБС ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД ЧЕЛ ТОЛИ ПОСЛЕ БИЛЛА ТО ЛИ ПЕРЕД НО
КАРОЧЕ МЕГА-СУПЕР-МАЖОР!

так вот у этого чело старое авто - по шведским меркам типа жигули
он летает тока эконом классов
у него нет никакой вилы
он ест в своей Икеи... там же дешево

пример из личной жизни, знаю оч. успешного человека, который ездит на
лексусе но при этом живет в соседнем доме
а район у нас в городе считается не оч.престижным

а все к тому, что делить людей на серьезных и нет...БРЕД
человек не по машине определяется и тем более не по катеджу
а люди которые так думают, может и добиваются в жизни материального
успеха...но эт только если ради него жить

Здравствуйте, dima.

и

о

*********Это уже из другой оперы. :-) Я о том, что есть возможность взять
свежеворованные программы с CD-диска за 3 доллара. Так пусть уж лучше
возьмет программы, которые не мусорят в код, которые можно переключить в
вид дизана, кода и оба сразу, чтобы видел, что получилось под его рукой.
:-)

Так значит не надо думать об успехе, о бренде моей web-студии? Жить как
живется? Есть на кусок хлеба и хорошо? А как же бридж, преферанс,
гольф,охота, рыбалка, своя банька на берегу озера, Канары, Мальдивы,
Сейшелы? А Новый год на Новом мосту в Париже? А, а, еще сто а! Да, можно
быть и без этого счастливым. Но если человек профи в любом виде
деятельности, и в web-строительстве в частности, но деньги есть и будут.
75% сайтов нуждаются в редизайне, 90% в техподдержке.

Так может быть стоит ради себя, своего ЭГО, супруги, детей работать так,
чтобы им можно было ЖИТЬ, а не сушествовать? А потом будут и Заказчики
сайтов после 1000 у.ё. за штуку :-), а потом эти сайты надо поддерживать,
продвигать в сети, а через 2-3 года делать редизайн и будет все в
шоколаде.

Для меня цель жизни - жить! Мли дети закончили престижные ВУЗы, получили
хорошее образование, а ведь семестр стоял от 25 000 рублей каждого. :-)
Так что я с Вами не соглашусь! Хотя, наверняка Вы думаете так же, как и
я. просто у Вас было не ТО настроение, вот Вы и оторвались в своем
письме.

Бред? Спасибо за этичность. Видно Вы хотели и крепче выразиться, но Ваша
врожденная интеллигентность это не позволила. Спасибо

Hello geroy-mif,

Sunday, February 4, 2007, 1:51:02 PM, you wrote:

Респект.

PS. Однако же и фронтпейдж можно в режиме кода использовать и горя
не знать:)

PPS. Лично я Macromedia Dreamweaver'ом 8 вполне доволен.
Визивиг-режим там ужасен - но он ведь и не нужен.

Всё для веб-мастера на http://www.htmlinfo.kiev.ua
Форум веб-мастеров: http://forum.htmlinfo.kiev.ua

Здравствуйте, Valery.

Вы писали 4 февраля 2007 г., 14:00:39:

Вам

в

в

и

Я чайник. В силу работы приходится писать сайт самому, т.к. денег на
сайт нет, а он не бесполезен. И уж лучше какой-то, чем никакого.
Требования к сайту основное - высокая скорость загрузки, даже на 56К.
Флэш и прочая графика отпадает.
Стыдно признаться, но пишу в основном в Фронтпейдже. И в блокноте :о)
И с помощью копи-паста.
И знаете доволен.
Да, много ляпов, которые сейчас буду сидеть нудно править, лазя по
форумам, читая хелпы, но это не страшно.
Главное преимущество фронтпейджа для меня - а) полная поддержка
русского языка, русское меню (ну, впадла мне догадываться по англицки,
хотя читаю на английском без проблем)
б) возможность видеть то, что написал без открытия дополнительных окон
+ возможность вставки тех объектов, которые не знаешь как написать
кодом в режиме ЧВТП (что вижу то получил).
А потом уже сижу и разгребаюсь с тем что получил
З.Ы.
Гвозди тоже можно забивать кувалдой. И автомат Калашникова
использовать для охоты. И с Баррет лайт фифти на слонов охотиться.
Но для каждого дела есть свой инструмент, который наиболее подходит.
Мне удобен фронтпейдж на данный момент. Как правильно заметили он и в
режиме кода замечательно работает :о)
З.З.Ы. И вообще то с моей точки зрения, тут важнее быть дизайнером а
не знать конкретные мелочи по поводу создания сайтов, которые
достаточно легко учатся.
Мелочи выучить можно, а вот вкус привить - сложнее.

Здравствуйте, geroy-mif.

Вы писали 4 февраля 2007 г., 16:51:02:

Конечно нет! НАДО обанкротить её и все будет хорошо
а оставшееся деньги отдать в женский Монастырь, к примеру на www.sestry.ru

это все излишества, жить надо в лесу без баньки и без удобств

это действительно аргуемент, но вот подумать на счет монастыря всетаки
стоит -)

я думаю не так же, но ведь это мое права как думать -)
но Вас я не осуждаю, просто мнение про машину действительно
ошибочно...

За этичность не зачто, если вас это оскорблило можете принять мои
извинения если хотите.
А крепче выражаться просто незачем, я же зла не жалаю никому.

Не мне вас лечить -) Но машина действительно не главное, на прошлой
работе директор ездил на автобусе и никто не знал почему -)
и досих пор он ездит на автобусе ...

Просто у каждого свои цели и приорететы в жизни, а Россия вообще
страна контрастов (по крайней мой город Пермь это сплошные контрасты)
тут из одонго и того же дома выезжает старенький Москвичан-412-ый, а
за ним Порш-Каен, и Вольцек Жук...
не знаю правильно это или нет, и поэтому просто понял, что не удивлюсь
если в моей стране дядя в валенках сядет в какуюнить Бэху-М троечку
купе...
серьезно, меня это вообще не удивит -)

а вообще опера действительно другая...думаю мне да и ВАМ можно по
старинке по плюсику за оффтоп получить -)))

з.ы на счет банкротсва я канешна пошутил =)
делайте людям хорошие сайты, это очень сейчас нужно

Здравствуйте, Виталия.

Вы писали 2 февраля 2007 г., 21:54:39:

было,

Нельзя сказать, что для создания сайта нужна какая-то специальная
программа. При максимуме знаний и умений понадобится всего две
программы: текстовый редактор (минимально - блокнот) и ftp-клиент для
закачивания файлов на сайт. Но и без последнего можно обойтись, т.к.
хостеры обычно предоставляют какой-нибудь инструмент для закачки
файлов.
И дальше, чем меньше знаний и чем больше требования к создаваемому
сайту, тем более сложные программы могут потребоваться. Вплоть до
того, чтобы нанять специалистов, как тут уже говорилось.
Но всё решается, в зависимости от задачи.
1. Если Вас устроит лишь выложить в интернет какой-то текст, то идите
на Народ.ру и за 10 минут Ваш текст будет в интернете.
2. Если Вы хотите научиться делать сайты сами, то найдите себе
редактор, который подсвечивает синтаксис html (HomeSite или EditPlus),
и изучайте. Потому что, используя всякие сайтостроители Вы многое не
узнаете.
3. Если же Вам нужно не вникая сделать хороший сайт, то заплатите
специалистам. Потому что в сайтостроительных программах ничего
достойного не получится. Всё равно будет видно, что сделано кое-как.

было,

Когда я начинал заниматься версткой студенческих газет, пользовался
именно паблишером, потому что было удобно именно верстать и не знал
о других программах! Сейчас и для верстки он мне не нравится.

имхо Паблишер, как и остальные компоненты Офиса оставляет много
лишнего кода.
Сабж вряд ли будет развиваться, но отвечу... не знаю Ваш уровень знакомства
с (x)html, но все мои знакомые, как и я сам создавали первые
"шедевры" в Macromedia Dreamwaver 7 и 8.
А вот СТОИТ ЛИ вам что-то искать, зависит от желаемого результата...

3 февраля 2007 г. 4:40
minya at shadrinsk dot net



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Лично я пользуюсь этим сборником софта, там есть проги и для чайников, и для
продвинутых - http://www.webmastershop.ru/webmaster.htm
Кстати, кроме софта там же полно хорошей документации, скриптов, клипарт
и пр.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/