протестирововать сайт

Информации мало, поэтому лучше сделать фиксированную ширину 800x например.
На больших мониторах люди будут читать длинные строки, как на тенесе за
игрой следить.
Шапка неразборчивая: полоска, как строка поиска, кнопки прилипли к
реквизитам.
Как говорит Лебедев: "Контакты - это у проводов", здесь как нельзя кстати
подходит. Должно быть "Контактная информация" и т.п.
В Firefox 3, работает без ошибок.
Схема проезда - респект.
Фотографий бы не помешало, производства например...

25 августа 2008 г. 11:16 пользователь avm7wo***@m*****.ru
<avm7wo***@m*****.ru>написал:

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Max Garbar пишет:

Это относится к разделу "Информация о компании"? Согласен, надо
продумать. Пока скрыт раздел "Продукция" - там ширины будет не хватать.

Это в каком браузере? IE? Какая версия?

Исправлю.

Согласен - в планах.

Большое спасибо!

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Уж извините, но это ужас, а не страница. Я не про дизайн, а про
знание языка разметки. Не пожалейте денег и отдайте на аутсорсинг.
Пусть Вам профессионал сделает нормальный сайт.
Ни о стандартах, ни о семантике, да вообще неочем говорить.

25.08.2008, в 12:16, avm7wo***@m*****.ru писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello, Александр.

Вы писали 26 августа 2008 г., 12:00:49:

А что скажете про главную страницу этого сайта http://www.mgcworld.com
просто интересно узнать мнение, сразу говорю только каркас смотрите,
посередине пока еще не дали переделать.

Уууух, жесть :)
Много лишних элементов, куча врапперов ненужных. Опять же нет
семантики. Например хидер. Зачем там див с id=logo, уж лучше вставить
туда абзац (так называемый тайтл) со спаном, дисплей блок обоим.
Обзацу относительное позиционирование, спану абсолютное и ширину с
высотой выставить + добавить ему фоновое изображение. Тогда и при
отключённой графике будет виден тайтл сайта. Вобщем шаблон весь
переработаь можно и даже нужно. Пока что заявленый доктайп можно
выкинуть в печку ;)
Сейчас не особо есть время чтобы полностью и досканально изучить
макет :(
26.08.2008, в 14:28, Alexandr Poddubsky писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Александр Андреев пишет:

Я в растерянности ... О какой странице идет речь? Прочесал весь текст, в
том числе и в исходниках по поводу id=logo - не нашел.
Адрес правильный? http://ae69.ru/

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Вот что видно из истории переписки:

26.08.2008, в 16:19, avm7wo***@m*****.ru писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello, Avm7work.

Да не это он про это наваял http://www.mgcworld.com , видимо умный
очень знает свое дело, только увы не понял в чем была проблема
-задача. увы и не увидел, а ларчик то не простой.

Hello, Александр.

да ну вы внимательно все смотрели? я сказал именно про каркас а не
вставки- и причем здесь лого , какая разница как обозвать , нет нтут
плохого ничего в id а вот если картинку назвать лого то она
попадет под фильтр
Вы то хоть поняли в чем была проблема- уберите все таблы которые не
я всунул и как дадут переделаю, уберите все анкоры посередине и с
нуля повторите. скажете не все нормально отбражается? я проверял
ие 6-7 мозилла под оперу не делалась потому что нет у меня оперы. и
не хочу ее.

Я вообщето начал говорить про каркас, если у вас Хидер это не каркас,
то я с Марса.

26.08.2008, в 18:29, Alexandr Poddubsky писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello, Александр.

возможно и с марса, откуда я ж знаю :-)

хидер футер и тд и что с того? в чем претензии? Дело не в хидере.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Дак в том то и дело что это не претензия, а рекомендация. Отключите
стили и посмотрите на странцу. А если уж вы не думаете о
кроссбраузерности, то о чем вообще говорить.
26.08.2008, в 20:13, Alexandr Poddubsky писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello, Александр.

Вы писали 27 августа 2008 г., 14:24:21:

У меня сразу вопрос, а что кросс заключается именно в отключении
css?



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

прошу прощения - этот ответ оказывается был не мне



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Александр Андреев пишет:

Я и ждал критики.
А например - в чем ошибки, небольшой пример?

Какой-нибудь небольшой участок кода давайте разберем.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Вы используете доктайп - <!DOCTYPE HTML PUBLIC '-//W3C//DTD HTML 4.01
Transitional//EN' 'http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd'>

на самом деле это вообще не доктайп (лично мое мнение), хотябы уж
тогда strict использовали. Но у вас на странице фреймы, а для
фреймов есть отдельный доктайп.

Могу вечерком посидеть, и завтречка с утра отправлю вам замечания. По
вёрстке.

Как минимум зачем вы тут используете фреймы? мне вообще не понятно.
Плюс где разделение структуры от представления. Нету внешнего файла
стилей, табличная разметка. Посмотрев html-код сайта, сразу вспомнил
2000 год, тогда я наблюдал очень много таких вот страниц.
26.08.2008, в 14:36, avm7wo***@m*****.ru писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Мне понравился ваш сайт http://ae69.ru/. Очень чисто и аккуратно. Вот
взгляните на мой сайт. www.baby5741.com а мой сайт хуже чем этот.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello avm7work,

http://ae69.ru/

Тут кто-то рассказывал о вреде табличной вёрстки. Не верьте ему!
Табличная вёрстка это не так и плохо, особенно пока у Вас мало опыта
(а то получится как http://www.mgcworld.com в "Опере"). А вот "шапка"
во фрейме это совсем лишнее. Благодаря применению фреймов Вы получаете
вот такие забавные эффекты:

1. Когда человек приходит с поисковика, он попадёт на страницу,
которая должна отображаться во фрейме, в результате чего увидит только
часть сайта. В вашем случае это не так плохо, как это обычно бывает,
так как есть навигация слева. Просто Вашу "шапку" многие посетители
сайта вообще никогда не увидят, но не сильно от этого пострадают.

2. Сайты с фреймовой структурой медленней индексируются поисковиками.
Этого никто не декларирует, но по опыту это так.

3. Нельзя дать ссылку на нужную страницу (сохранить в закладки,
опубликовать на форуме, послать другу...). Как результат, снижается
посещаемость сайта. Не сильно, но снижается.

4. Таки встречаются устройства, которые не умеют работать с фреймами.
Опять-таки редко, но встречаются.

В виду вышеизложенного, мой Вам совет: Применяйте фреймы, если это
действительно необходимо. А в данном случая просто добавьте шапку к
каждой странице, и избавьтесь от фреймов. А если Вам дорога прокрутка
страницы с "не пропадающей" шапкой, то этого можно достичь с помощью
CSS.

http://www.mgcworld.com/ , творение Alexandr Poddubsky

Таки поставьте "Оперу" и посмотрите на этот кошмар, или объясните
своему заказчику, что в результате Вашей деятельности проект теряет от
15 до 30% клиентов.

И вообще, как по мне, три-поплавка-влево это порочная практика.
Особенно, если два из них фиксированной ширины, а средний "60%". Уж
лучше один влево, другой вправо, а серединка просто с полями. Тогда и
страница может без проблем быть резиновой. А ещё лучше страница с
полями для левых/правых колонок, а потом сами колоночки, в конце
текста с "position:absolute".

PS Всех с прошедшим праздником!

25 августа Linux-у исполнилось 17 лет.

А Вы до сих пор платите необоснованно большие деньги за корявый
софт от микрософта? Или просто его воруете?

Большое спасибо за отзывы!

Mega_Hobbit пишет:

Не верю :)

Мне и самому не нравятся фреймы - слишком много с ними возни и все
нижеуказанные проблемы имеют место быть. Но... Решил их применить из-за
не видимого на данный момент раздела товаров, который также отображается
в двух фреймах - панель навигации и собственно список товаров
(аналогично разделу Статьи). Применение фреймов дало следующее: первое
-размер фрейма с навигацией можно изменять - это можно было бы сделать и
на яве полагаю, но яве я доверяю еще меньше - обычно сайты, навороченные
кодом на яве отображаются не всегда корректно, тормозят и глючат
(исключение наверное гугль и то в файерфоксе, на seamonkey отказывался
работать как-то). Второе - обновление данных во фреймах независимое и
занимает гораздо меньше времени как со стороны сервера, так и со стороны
клиента и выглядит лучше - нет этих мерцаний и подергиваний при
обновлении - например при выборе папки в навигаторе обновляется только
список товара, при раскрытии папки - обновляется только навигатор - в
результате меньше напряжения для глаз оператора, а сайт рассчитан на
менеджеров компаний, которым экран компьютера и так уже противен.

Это решается с помощью небольшого кода на яве - определяется наличие
фреймов и если нет - редирект на главную страницу.

Насколько я понял - они вообще не индексируются (кроме некоторых
поисковиков), но это решается.

Об этом думал. Можно будет сделать это через параметры, ведь главная
страница - это тоже скрипт.

Вот этого пока не получилось. А непрокручиваемая область сбоку (панель
навигации) реализуема CSS?

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello avm7work,

Wednesday, August 27, 2008, 8:16:26 AM, you wrote:

А вот это удивили. Я всегда думал, раз они на одном движке, то и
работают одинаково... Надо будет сравнить.

Да. Точнее, средствами CSS реализуется прокручиваемая область в
отдельно взятом блоке (вдумчиво почитайте спецификацию, особенно
касательно свойства overflow).

Mega_Hobbit пишет:

Возможно некорректно выразился. Выдает при входе в почту на гугле
следующее: В браузере выключены cookie. Пожалуйста, включите их.
Куки включены, запретов нет, но не работает. Есть сайты, которые
работают на файерфоксе, но не работают в seamonkey. Видимо отличия есть.

Спасибо.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello avm7work,

Wednesday, August 27, 2008, 12:10:40 PM, you wrote:

Забавно :) Вообще гугл любит в своих скриптах определять браузер,
и на основе того, что "наопределял" применять разные функции...
Возможно на "seamonkey" они просто не рассчитывали и поэтому скрипт
его неправильно определяет. Либо баг с куками в самом "seamonkey".
Если есть время, желание и знание английского языка можете разобраться
и сообщить о баге... В этом и заключена философия GNU и open-search.
Все у кого есть время и желание, находят и фиксят баги. Так проект и
развивается... Можете покопать:

https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?quicksearch=cookie+seamonkey

Хотя, может всё гораздо проще. У Вас "SeaMonkey 1.1.11" или более
древний? Если древний - то надо просто обновиться...

Mega_Hobbit пишет:

Версия свежая. Похоже напраслину возвел на seamonkey и на google. Провел
эксперимент - запустил seamonkey от другого пользователя (с чистыми
настройками) - все работает. Видимо мои настройки, тянущиеся еще от
древних версий мозиллы, что-то такое в себя вобрали.



библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello, Mega_Hobbit.

Насчет 15-30 не согласен.

Статистика посещаемости мозилла 30%
ие6 30%
ие7 30%
опера 3%
остальное nix

опера большая кракозябра, с корявым движком
если ие6 корявый то опера вообще глюк на глюке (в особенности
последняя, я сразу говорю у меня федора а мелкософт стоит на
виртуале -лицензионный со всеми апдейтами, и стоит ОЧЕНЬ давно и
никаких глюков, на которые обычно вопят юзвера нет, и я не занимаюсь
тупой переустановкой винды, так что считаю что руки не важно откуда
растут если они золотые :), про себя может так и не скажу, это я про
других ), только и спасаются
тем что в мобильники засунули ее
Поставлю на вторую машин виртуалку где и будет ваша очень
уважаемая опера.
Тогда и посмотрю, а на данный момент народ пользуется тремя
браузерами, потом и дополню стили, когда будет на чем посмотреть.

Я наверное плохо написал, причем здесь текст и тд, уберите текст
вообще и все что есть в сайдебарах, это не мое и не переделано еще.
Основная идея то не в этом была,
первая могу подсказать -избавится от таблиц, то что сделано дает
уменьшение сгенерированного кода, на таблах вес страницы
увеличивается немеряно и увеличивается время парсинга движками
браузера , так уж они работают на dom уровне с таблами.
Это первая задача была, а вторая- просто
присмотритесь для начала как и что сделано и в чем основная идея то.
Ну елки палки неужеле никто и не увидит то?
Неужеле никто кроме как - а я вот абсолют сваял бы ваще
творение лажовое -- что никто кроме как Я Я Я Я Я Я Я Я Я..
ничего сказать не может?

Вот когда кто то увидит и скажет основную идею и предложит
конструктивное дополнение - вот тогда и можно разговаривать с этим
человеком, потому что он будет профи, который очень хорошо знает
css и стандарты. Все что было написано -не является ответами проф
людей увы, профи это люди с большим опытом и которые сразу бы
увидели основное решение.
Вот такие мои выводы - на данный момент.

Хотелось бы с профи поговорить а не с обывателями иль школнегами.

Hello Alexandr,

Wednesday, August 27, 2008, 11:06:14 AM, you wrote:

Злой Вы. Или это мания величия? Ну я тоже не очень добрый, посему
отвечу на Ваши обвинения:

Где Вы взяли такую статистику? Из пальца высосали? Или это
проявление Вашего хвалёного "профессионализма"? Если это статистика
вашего проекта, то она только подтверждает мои слова о том, что проект
потерял от 15 до 30% пользователей.

Как я утверждал "Оперой" пользуются от 15 до 30% русскоязычных
пользователей. Для примера можете просмотреть статистику нескольких
наших проектов. На одном из них, кстати, за последнюю неделю "Опера"
выбила аж 34%, при этом "IЁ" упал до 40%...

http://mycounter.ua/stats/index.php?id=25978&show=browsers&day=30&month=5&year=2008&dayto=27&monthto=8&yearto=2008&day=21&month=8&year=2008
http://mycounter.com.ua/stats/index.php?id=500&show=browsers&dayto=27&monthto=8&yearto=2008&day=28&month=7&year=2008
http://mycounter.ua/stats/index.php?id=2765&show=browsers&dayto=27&monthto=8&yearto=2008&day=30&month=5&year=2008

Кстати, а что такое "остальное nix"? Причём по Вашим данным целых
7%. Если Вы имели ввиду Linux, то рад Вам сообщить, что из под линухов
в и-нет ходят всё теми же браузерами на основе "Gecko" и "Оперой".
Иногда, очень-очень редко проскакивает "Konqueror". Ещё в последнее
время (в связи с выходом версии под винду) начал приобретать
популярность "Safari"; но его доля пока не более 1...2%. Есть,
конечно, ещё мобильные устройства... Так чего и откуда у Вас упало
7%???

"большая кракозябра, с корявым движком" не "Опера", а некоторые
"профи, который очень хорошо знает css и стандарты" :)

И вообще, в том, что у Вас глючит "Опера", которай у Вас нету нет
ничего удивительного. Это просто очередное подтверждение Вашего
"профессионализма"...

Единственный корявый и глючный браузер это "IЁ". Но с этим злом
сложно бороться, так как очень много лохов им пользуются, да ещё и
платят за это деньги мелкософту...

Кстати, а какие это браузеры у Вас медленно работают с таблицами
на "dom уровне"? Пожалуйста, с конкретными примерами и методикой
тестирования.

Увидели. Плохо сделано. Жаль, что Вы этого не хотите видеть.

Профи за свою работу берут деньги. С Mega_Hobbitom взязываться в
споры не буду, просто уж лучше соглашусь с некоторыми его замечаниями ;)

27.08.2008, в 17:10, Mega_Hobbit писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello, Mega_Hobbit.

Вы писали 27 августа 2008 г., 16:10:47:

Злой Вы. Или это мания величия? Ну я тоже не очень добрый, посему
отвечу на Ваши обвинения:

не обвинял никого это во первых.

Где Вы взяли такую статистику? Из пальца высосали? Или это
проявление Вашего хвалёного "профессионализма"? Если это статистика
вашего проекта, то она только подтверждает мои слова о том, что проект
потерял от 15 до 30% пользователей.

а я себя считаю опытным и всегда учусь, а вы считаете себя профи и
врядли им будете.

Как я утверждал "Оперой" пользуются от 15 до 30% русскоязычных

сафари и его имел ввиду.

Калечный он, нормальный только под мак.

"большая кракозябра, с корявым движком" не "Опера", а некоторые
"профи, который очень хорошо знает css и стандарты" :)

Да знаю и что? и вам советую, почитать весьма полезно.

во первых не у меня глючит, нечего мне ее приписывать а у людей с кем
общаюсь, у них последняя стоит.

Ага вижу вижу брызги и пену, защитника оперы, а я вот приверженец
мозиллы, а ие пользуется большинсво людей простых и не знающих много
в комне, если вы считаете себя профи, то именно профи - обычных
пользователей никогда не назовет лохами, оскорбляя других
оскорбляешь себя. Заметьте я не позволил себе назвать так людей, а
имеено обывателями и шкльниками, это не оскорбление, а вот у вас
мания величия точно, раз большинство у вас лохи.

Кстати, а какие это браузеры у Вас медленно работают с таблицами
на "dom уровне"? Пожалуйста, с конкретными примерами и методикой
тестирования. А вы сами сделайте свой проф тест с генераций к примеру 400 табл с
400 строками и ячейками, и поставьте таймер.

А остальное например почитайте хотя бы на хабре, иль еще где.

-- Увидели. Плохо сделано. Жаль, что Вы этого не хотите видеть.
Еще раз подчеркивает то что вы ничего и не увидели, а под оперу
подправлю через недльку раз столько "профи" возмущаются,
развалом в опере.
если не хотите спорить- а я вот не хочу спорить вообще, могу вам
лично сказать в асе, в чем собственно и идея то была. Эх жаль,
честно признаюсь, ждал вопросов а не наездов и упреков, ни один
вдумчиво ничего не посмотрел. очень жаль, а это кстати решение можно
разместить, правда в одном я с вами согласен, кросс если делать то
хотя бы для 5 бродилок. а у меня только для двух но разных версий
это ие6 ие7 и мозиллы, кстати на маке в сафаре тоже плывет. но
изначально то и планировалось тольк для 3.

Если кого обидел невзначай извините, но меня напрягает постоянно
говорить одно и тоже по много раз увы..

Хорошо я заметил ошибки на сайте. Это текст, который не возможно читать
в середине страницы.
Это кнопки которые похожи на любительский сайт из питера к примеру
которые слева находятся.
Замечания об отсутствие шапки у меня нет. Мне очень понравилось,
оригинальная идея.
Код страницы очень симпатичен.
Хотя я думаю что кому нужна игра тот будет в неё всёравно играть это не
зависит от вашего нормального внешнего вида сайта.
А кому не хочится играть он уйдёт и ещё на более новом движке, его
ничего не остановит.

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

28 августа 2008 г. 9:36 пользователь baby <dome_hotmail_***@m*****.ru> написал:

ага согласен с Вами, но это увы не мое, там просто выведены анкоры и
все, даже стили не могут нормально подправить и всунули еше таблу, я говорил
дайте мне те файлы которые все формируют, полностью увы не дали.

рейтинг что ли? честно говоря это лучше чем то что было раньше, увидели бы
вообще плевались очень долго, сразу говорю.

дизу не я делал, так что хвалить тут меня не за что. но передам.

ага - здесь Вы правы, если убрать таблы, то код сжат почти до минимума,
почти, но можно было еще чуть чуть меньше. за счет умеьшения кода резко
снизился трафик.
Раньше все было на таблах, жутко было если смотреть исходник прошлого то
эта такая простыня была......

Это не мой сайт, я бы многое по другому сделал.

Согласен с вами.

Так вот вы единственный человек кто без всяких хаев и наездов вы теряете
народ у вас там все калечно, достаточно вдумчиво просмотрели все. правда
вы не увидели основное, что было задумано , но это уже мелочь, другие задачи
вы увидели а это главное , потому что подход у вас правильный!!!

Основные задачи
1-уменьшение времени загрузки страницы за счет уменьшения количества
элементов на странице и их оптимизация.
2- уменьшение трафика за счет уменьшения общего обьема страницы.
прошлая страница весила примерно 800к

Если вам интересны еще остальные две основные задачи, напишите мне
пожалуйста свое мыло я вам лично отправлю и подскажу где смотреть и что
смотреть. Возможно, если вы занимаетесь сайтами это вам пригодится. Под
оперу пока еще не доделал.

иль сами свяжитесь со мной по мыл иль по асе. координаты снизу.

С уважением Александр

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Тут особо то и не оскорбляли никого, зато от Александра Поддубского,
только и слышно вот еслибы Вы были профи, а вот профи, профи, профи.
Если Вы такой умный, почитайте книги и додумайтесь до всего сами,
потому что консультации с подробным разложением по полочкам что там у
Вас не так и в какую сторону Вам смотреть, СТОИТ ДЕНЕГ!!!
28.08.2008, в 7:33, Alexandr Poddubsky писал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

я вообще то никого и не оскорблял, профи в моем понимании это тот человек
который владеет большим опытом, и отличие профи от любителя это в знании
различных нюансов.
Я и читаю и думаю все сам и мне не нужны консультации, у меня
консультируются и я никого никогда не посылал, потому что поделится опытом с
человеком который стремится к знаниям не считаю зазорным, возможно он также
со мной поделится опытом если он мне потребуется.

Советую вам превратить сию рассылку в платную, где каждый вам будет
отстегивать бабло, за ваши высказывания. Лично я нормально зарабатываю и
люди с которыми общаюсь тоже и они пользуются моей помощью если нужно и я
не требую за это денег, и всегда постараюсь найти пару минут чтобы помочь
советом иль примером.

28.08.08, Александр Андреев <storms***@l*****.ru> написал(а):

библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/

Hello Alexandr Poddubsky,

Thursday, August 28, 2008, 2:43:36 PM, you wrote:

А идея хороша! Давайте начнём с Вас. Присылайте 10 евро (на
WebMoney E570661574107), и мои отзывы о Ваших проектах всегда будут
только хвалебные и очень положительные :) Я буду замечать только то,
что хорошо, и никогда не обращать внимания на всякие досадные мелочи,
которые это "хорошо" очень портят.

Hello, Mega_Hobbit.

Дерзайте, мне Ваши отзывы увы не нужны, потому что они отзывы и
только.