Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.

Спрашиваю: Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?

Лукин: Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в

Киеве (может уже создают, я не в курсе).

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача синхронной европеизации важная. Все эти разговоры про смену вектора чепуха. Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились, - говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.

А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича, - ответил Лукин.

Спрашиваю: То есть люди будут погибать все время?

Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел.

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.

А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан.

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Даже решение не показывать его выступление в Крыму, а показывать его где-то в хвосте новостей, тоже было продиктовано желанием показать, что он невероятно миролюбив, он позиционируется в качестве миротворца. То есть миротворец он, он хочет мира, и он хочет переговоров с США как с глобальной сверхдержавой, которая в его понимании полностью контролирует власти Украины, о том, как устроить судьбу Украины и восстановить вечный мир, а все остальные, кроме него, хотят только войны, которую он и организовывает, потому что ее хотят все остальные. Он альтруист.

Таратута: Иными словами вы считаете, что его месседж был показать себя миротворцем Западу, американскому народу и его лидерам?

Белковский: Да. Все полгода с момента аннексии Крыма Путин пытается выйти на переговоры с США и Евросоюзом о судьбе Украины или по каким-нибудь еще важным геополитическим вопросам. И он исходит из представлений, как мне кажется, что если он не будет поддерживать постоянную напряженность сопредельном государстве, то переговоров не будет.

Таратута: Из его выступления можно сделать два вывода. Вы уже немножечко ответили, и все же.

Белковский: Из его выступлений можно сделать бездну выводов.

Таратута: Всего два типа мысли. Первое он хотел сообщить, что у нас война все же, а другое, что он хотел сообщить, что он предлагает обмен военнопленными, то бишь, сообщить, что у нас война.

Белковский: Он не сообщил, что у нас война формально. Он сказал, что война идет гражданская, внутри Украины между киевскими властями и так называемыми ополченцами донецкого и луганского регионов, с которыми надо выйти на переговоры. При этом, поскольку он не считает киевские власти самостоятельными и договороспособными, он считает их марионетками проклятого Вашингтона, то он сам договариваться с президентом Порошенко ни о чем не собирается. Он собирается договариваться с Бараком Обамой и Ангелой Меркель, которые пока не хотят договариваться с ним.