Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 25 Декабрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/57436/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Марина Старостина
Гости:
Сергей Караганов
глава Совета по внешней и оборонной политике, председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике
конец таблицы
Вторник, 25 Декабрь 2007

М.СТАРОСТИНА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Я, Марина Старостина. И сегодня мы будем слушать, в чем состоит особое мнение Сергея Караганова.
Здравствуйте.

С.КАРАГАНОВ: Добрый вечер.

М.СТАРОСТИНА: Я напомню, что он глава и председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике. Присылайте своим смс-сообщения. Как всегда, 970
45 45. Ну, давайте начнем, пожалуй… может, неожиданная для вас тема, а может, и ожидаемая. Громкое заявление сделали китайские чиновники. Они сказали,
что Китай намерен обогнать США и Россию в медальном зачете на Олимпиаде в Пекине. Олимпиада у нас уже этим летом, так что, в общем, уже довольно скоро.
Нравится ли вам такая перспектива – Китай впереди планеты всей?

С.КАРАГАНОВ: Конечно, нравится, потому что Китай – это пока дружественная держава. Это раз. Во-вторых, я верю в то, что они обгонят. И в третьих, я могу
сказать, что существует китайская угроза – только не заселения России китайцами, а то, что Китай нас далеко обгонит, что мы превратимся в какую-то далекую
периферию Поднебесной.

М.СТАРОСТИНА: То есть вы только что сказали – «Китай ПОКА нам дружественная держава»…

С.КАРАГАНОВ: Да, Китай пока и в обозримом будущем – нам дружественная держава.

М.СТАРОСТИНА: На чем основывается это ваше утверждение?

С.КАРАГАНОВ: У нас отличные военно-политические отношения, растут экономические отношения. Там есть разногласия. Китайцы делают все возможное для того,
чтобы удовлетворить некоторые даже наши капризы. У нет более дружественной державы, чем Китай.

М.СТАРОСТИНА: Это какие, например, капризы?

С.КАРАГАНОВ: Ну например, в какой-то момент Китай захотел оказать массированную помощь странам типа Киргизии, Узбекистана. Мы сказали – «Почему?», и китайцы
тут же эту помощь убрали. И теперь хотят…

М.СТАРОСТИНА: То есть Китай нас слушает?

С.КАРАГАНОВ: Китай нас слушает – он не хочет портить отношения с Россией.

М.СТАРОСТИНА: Например, некоторые западные политологи полагают, что на самом деле китайцы больше заинтересованы в Соединенных Штатах, нежели в России.

С.КАРАГАНОВ: Разумеется, просто по причине того, что там огромная торговля. Но для Китая Россия пока и в обозримом будущем является ключевой державой, как
и для нас Китай. Просто потому что если с Россией плохие отношения, значит, у Китая ослабевают позиции в отношении США. Кстати говоря, для нас, если мы
портим отношения США, мы слабеем и в отношениях с Китаем.

М.СТАРОСТИНА: А можно ли говорить, что уже сформировались эти центры влияния в Москве, в Вашингтоне, в Пекине? Или как-то это все пока неравно?

С.КАРАГАНОВ: Мир настолько быстро меняется, что конечно, они много раз сложились и много раз разложились. Все считают, что Китай является державой будущего,
и сейчас Китай является перекапитализированным на мировом политическом рынке. То есть его…

М.СТАРОСТИНА: Это вот сейчас очень сложно вы сказали.

С.КАРАГАНОВ: Он стоит на мировом капиталистическом рынке гораздо дороже, чем он стоит.

М.СТАРОСТИНА: Вот поясните. Очень сложно.

С.КАРАГАНОВ: Ну, условно говоря, вот есть компания Газпром. В 90-е годы она стоила 30 млрд, сейчас она стоит 350 млрд. И мы считаем, что это более или менее
ее реальная стоимость. Хотя некоторые считают, что она стоит, условно, 700 млрд. Так вот, Китай сейчас по своему ВНП по-прежнему является крупной, но далеко
еще не ведущей страной, но все ожидают, что он станет лидером мира через какое-то время, и поэтому все ставят на Китай. Китай поэтому обладает гораздо
большей мощью и влияние, чем, собственно говоря, предполагают его экономические возможности, военная мощь и даже политическая система.

М.СТАРОСТИНА: Но в такой ситуации получается, что нам нужно и побаиваться Китая?

С.КАРАГАНОВ: Понимаете, мы всю жизнь боимся Китая, нам не нужно уговаривать…

М.СТАРОСТИНА: Боимся?

С.КАРАГАНОВ: Боимся. Особенно я всегда с умилением вспоминаю то обстоятельство, что идея о «желтой угрозе» была имплантирована в российское руководство
в том числе, и тут я не побоюсь упомянуть всуе – в том числе в результате целенаправленной операции ЦРУ и всего американского руководства. Нас сильно запугивали
Китаем в 70-80-е годы, и так запугали, что Китай был, пожалуй, был одной из причин, почему мы вторглись в Афганистан и потеряли огромное количество людей,
а в конечном итоге и страну.

М.СТАРОСТИНА: Хорошо. Перейдем к вопросам слушателей. Очень много всяких интересных тем они предлагают нам затронуть. В частности, Владимир из Австралии:
«Последний год у России сложились недружественные отношения практически со всеми европейскими странами-соседями, появилось много проблем в отношении с
Евросоюзом, а отношения с США и Великобританией стали просто враждебными. Это Россия позиционирует себя как великая держава или есть другие причины?»

С.КАРАГАНОВ: Ну, во-первых, наш друг из Австралии кругом не прав. Потому что у нас плохие и не очень хорошие отношении с Великобританией и с Эстонией и,
может быть, с Грузией, а со всеми остальными у нас замечательные отношения.

М.СТАРОСТИНА: Да что вы?

С.КАРАГАНОВ: Просто потрясающие. Посмотрите – Франция, Германия, Венгрия, уже теперь даже и Польша становится постепенно, Болгария…

М.СТАРОСТИНА: Это вы называете хорошими отношениями? Польша…

С.КАРАГАНОВ: Ну, они становятся нормальными и хорошими. А были плохими. Это раз. Что же касается отношений с Евросоюзом, которые действительно являются
высококонкурентными, то мы сейчас проходим через период перенастройки. Евросоюз привык к тому, что Россия говорила «Да» и соглашалась с его условиями.
При этом приняв в 90-е годы – не буду углубляться сейчас – абсолютно бессмысленную формулу, что мы якобы готовы принять все правила и стандарты Евросоюза.
Это было невозможно. Или нужно было перестраивать страну. Мы не перестраивали страну. Сейчас мы просто начали говорить «нет». И естественно, в Евросоюзе
это вызывает раздражение. Тем более, что Евросоюз в последние годы проходил через период очень большой слабости и, естественно, хотел показать свою силу.
Ему это не удалось на российском направлении. Я думаю, что через два года отношения с Евросоюзом будут гораздо более хорошие.

М.СТАРОСТИНА: А вот на чем основывается ваш оптимизм? То, что сейчас происходит, как раз по-моему об этом не говорит.

С.КАРАГАНОВ: На знании внутренней динамики российской политики, на знании внутренней динамики Евросоюза. Евросоюз становится не слабым, но хотя бы начинает
выходить из кризиса. Это значит, они будут чувствовать себя более уверенно. Они были очень слабы. Над ними все чуть ли не открыто посмеивались, а Россия
в свойственной ей манере даже издевалась. Евросоюз выходит из кризиса, мы будем вынуждены учитывать то обстоятельство, что он становится сильнее. Это раз.
А во-вторых, Россия проходит некий этап своего развития, когда она должна была доказывать, что мы являемся державой. Мы сможем уже работать нормально.
Мы доказали, что мы держава и что мы не только можем говорить «нет», но и иногда говорить «да».

М.СТАРОСТИНА: Я вот не очень поняла, честно говоря. Вы говорите, что Европа начала сейчас как-то возрождаться. В чем это выражается?

С.КАРАГАНОВ: Это выражается в том, что несмотря на то, что Европа будет терять свою долю в мировом валовом национальном продукте, но Европа Евросоюза когда-то
приняла модель стремления к федеративному государству. Это была огромная ошибка. И вот недавно в Лиссабоне был подписан договор, который существеннейшим
образом корректирует эту цель. Это все-таки будет союз государств. Они отошли, не признавая того, что они отошли, но они перешли к более реалистической
модели.

М.СТАРОСТИНА: Спрашивает вас бизнесмен Олег: «Назовите, пожалуйста, основные национальные интересы России на сегодняшний день». Если говорить глобально.

С.КАРАГАНОВ: Они совершенно очевидны. Это суверенитет и территориальная целостность. И благосостояние населения. Не нужно тут мудрствовать лукаво. Такими
были интересы 20, 30, 40 лет тому назад. Другое дело, что коммунистическая идея толкала нас к мессианству, к распространению своей идеологию сейчас этого
нет.

М.СТАРОСТИНА: Ну вот вы заговорили о национальной целостности России. Как-то давайте перейдем к теме Косова, тем более что очень много вопросов на сей счет.
Вячеслав, переводчик, спрашивает вас: «Запад что, не понимает, что он уже имеет сотни мини-Косово и со временем ситуация будет только усугубляться? Первые
ласточки – арабские бунты в Париже, взрывы в Мадриде, Лондоне и Глазго».

С.КАРАГАНОВ: Понимает. Но одновременно и не может отказаться от инерции 90-х годов, когда Запад навязывал повестку дня и пошел бомбить Югославию, отторгать
Косово для того, чтобы навязать более, как они считают, цивилизованные порядки. Сейчас отступать – для них это означает потерять лицо. В ситуации, когда
и Европа еще достаточно слаба, и США резко ослабли в результате войны в Ираке. Другое дело – что Косово будет создавать проблемы, даже если его независимость
будет всеми признана…

М.СТАРОСТИНА: Да, а у вас есть сомнения, что будет признана независимость?

С.КАРАГАНОВ: Это тонкая игра. Но я напоминаю, что сегодня у нас 25-е, а нам обещали уже 11-го числа, 10-го заканчивались переговоры, и 11-го нам обещали
признать независимость Косово, однако не признали, и еще будет длинная история. А когда признают, то выяснится, что они унаследовали бандитскую республику
типа Чечни между двумя войнами, вы помните, когда Россия ушла, и там образовалось нечто странное и веселое. Вот Косово – примерно то же самое. Поэтому
косовская проблема будет с нами еще десятилетия.

М.СТАРОСТИНА: И никакого ближайшего разрешения? А что Россия в этой ситуации должна делать?

С.КАРАГАНОВ: Россия должна делать то, что она делает, выигрывая в любом варианте. Мы стоим на основе буквы закона, во-первых, ну и наверное, у некоторых
россиян где-то существует такая идея, что вы бомбили Югославию, отторгали Косово, вот теперь платите, господа, за это. Так вот мы стоим на букве закона.
Если даже Сербия купит, то все равно мы выиграем, потому что мы стоим на букве закона. Если Сербия согласится, мы выиграли. Если Сербия не согласится,
мы все равно не проиграем.

М.СТАРОСТИНА: А Сербия что сделает?

С.КАРАГАНОВ: Я надеюсь, что Сербия все-таки купит, выплатив ей де-факто, конечно, не называя это, репарацию за бомбардировки, которым она была подвергнута
совершенно несправедливо.

М.СТАРОСТИНА: Но здесь могут быть и другие процессы. Могут отдельные государства признавать Косово независимым. И никакие тогда не потребуются советы безопасности.
Россия будет тогда перед фактом поставлена. Не окажемся ли мы с носом?

С.КАРАГАНОВ: Мы не окажемся с носом, потому что у нас будут развязаны руки. Единственная проблема, которую я вижу для нас, это конечно же, если часть государств
признают независимость Косово, то нам будет труднее не признавать независимость Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Таким образом, мы потеряем какой-то
маневр. Это единственный минус. Все остальное – плюс.

М.СТАРОСТИНА: Ну вот сегодня спикер Совета Федерации Сергей миронов сказал, что Россия может пересмотреть свою позицию по статусу непризнанных территорий,
в том числе Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья в случае одностороннего объявления независимости Косово. Вы с ним согласны?

С.КАРАГАНОВ: Он как бы сказал вещ совершенно очевидную. Я просто подумал бы 10 раз перед тем, как это делать, потому что я понимаю, что это создаст огромное
количество проблем. Но реально давление изнутри страны и со стороны этих непризнанных республик очень сильно усилится, если несколько десятков стран признает
независимость Косово.

М.СТАРОСТИНА: А это одинаковые проблемы?

С.КАРАГАНОВ: Да, абсолютно. Там даже можно проводить научное исследование, что и делалось. Например, взять 15 показателей, и выяснится, что по 14 это абсолютно
одинаковая ситуация.

М.СТАРОСТИНА: Сергей из Томска вас спрашивает, будет ли оказывать военную помощь Россия Сербии в случае одностороннего решения Косово выйти из состава Сербии?

С.КАРАГАНОВ: Надеюсь, что нет. Во-первых, я надеюсь, что Сербии никогда не понадобится никакая военная помощь, а во-вторых, у нас нет никакого договора,
а в-третьих, зачем нам, собственно говоря, своими солдатами и своими людьми месить балканское болото?

М.СТАРОСТИНА: То есть такого не будет никогда?

С.КАРАГАНОВ: Я надеюсь, что такого не будет никогда.

М.СТАРОСТИНА: Хорошо. Я бы хотела обратиться к вашим же словам. Если говорить опять об отношениях России и Запада, в «Российской газете», по-моему, вы написали,
что за год-полтора западный мир поймет, что Россия другая и не собирается возвращаться к безвольно-хаотичному состоянию. Вы писали такое?

С.КАРАГАНОВ: Писал.

М.СТАРОСТИНА: Да, и острота западных атак и контратак несколько спадет, появится больше возможности договариваться, в частности с США, поскольку будет острая
нужда в сотрудничестве. Вот поясните, пожалуйста, более конкретно, что вы имеете в виду?

С.КАРАГАНОВ: Соединенные Штаты Америки начнут выходить из позиции слабости, мы начнем выходить из ощущения слабости. Мы так быстро возбухли и так быстро
выросли в своей мощи, что по-моему, у нас кружится голова. А что касается общих проблем, то я напоминаю – Иран никуда не уйдет, терроризм никуда не уйдет,
климат и политические проблемы никуда не уйдут, появятся проблемы пресной воды, появятся проблемы дезинтеграции большого Ближнего Востока по полной программе.
После того, как американцы начнут выходить и Ирак начнет распадаться. Это все проблемы, по которым мы можем и должны сотрудничать. Более того – если мы
не будем сотрудничать, то мы обречены на то, чтобы страдать в одиночку.

М.СТАРОСТИНА: Ну, то, что нам следует делать, это понятно. Но вот будем ли? Потому что все, что сейчас происходит, говорит в пользу того, что у нас все
меньше точек соприкосновения.

С.КАРАГАНОВ: Я надеюсь, по крайней мере, что то переформатирование отношений, которое происходит сейчас, не приведет к тому, что мы увлечемся и начнем воевать
по-серьезному. Пока идет довольно грамотная, иногда чуть-чуть задиристая игра в переформатирование отношений, то есть в изменение тона отношений. Если,
конечно, у нас победят люди с мышлением 80-х или новые группы молодых политических деятелей, которые языков не знают и которые тоже требуют, чтобы воевали
со всем миром, не понимая, что они из Москвы собираются воевать судьбами своего народа и благосостоянием своего народа. А если такие люди не победят, а
победит здравый смысл, то мы будем иметь спокойные, холодные, нормальные и конструктивные отношения.

М.СТАРОСТИНА: Ну, в международной политике все-таки главное лицо, представляющее государство, это президент. Судя по всему, у нас будет другой президент
– Дмитрий Медведев. Вот как он вам видится в качестве человека, который решает важные внешнеполитические задачи?

С.КАРАГАНОВ: Я думаю, что то обстоятельство, что у Медведева есть облик в какой-то мере голубя и в какой-то мере человека более либерального, даст ему возможность
без потери лица для России начать новый этап диалога. Повторяю, при том, что появляются объективные обстоятельства для такого сближения и для более нормальной
работы и вместе с Евросоюзом, и вместе с США. Они появляются через год-полтора отсюда. Поэтому у него будет возможность.

М.СТАРОСТИНА: Как вы считаете, Запад сейчас на Медведева сейчас смотрим с осторожностью, скептицизмом, я не знаю…

С.КАРАГАНОВ: Понимаете, в чем дело – он по-разному смотрит. Но он прекрасно понимает, что ничего существенного не изменится, что Россия изменилась и что
Медведев – это некий вариант прежнего курса. Поэтому тут кто хочет ругается, кто хочет приветствовать его, приветствуют, кто уже готов к налаживанию отношений
более конструктивных, приветствуют, кто хочет продолжать ругаться в надежде на то, что давлением они смогут выиграть что-то в многочисленных спорах с Россией,
ругается. Я бы предложил нашим слушателям, если они не профессионалы, не заниматься вычитыванием мнений Запада. Подождем года полтора.

М.СТАРОСТИНА: Но им же все равно интересно.

С.КАРАГАНОВ: Ну это да. Конечно, я могу вам сказать, моя оценка сделана довольно давно – через полтора года начнется период сближения.

М.СТАРОСТИНА: То есть, насколько я поняла из ваших слов, Путин и Медведев – это братья. Ну, в том смысле, что между ними можно поставить знак равенства.

С.КАРАГАНОВ: С некоторыми вариациями, разумеется.

М.СТАРОСТИНА: А вот некоторые вариации – это какие?

С.КАРАГАНОВ: Медведев – безусловно, человек уже другого поколения. И я очень рад выбору Путина не потому, что я хочу влиться в хор славословия, а просто
потому, что Дмитрию Анатольевичу 42 года. Это поколение совершенно другое, качественно другое. К тому же, он начинал как политический активист в поздние
80-е годы. Даже если он стал очень корректным чиновником, он человек совершенно другого поколения. Для него Интернет и все остальное – это не то, что он
выучил и должен был выучить. Для него многие вещи, которые для моего поколения (мне, кстати, 55, угадайте, сколько лет многим людям, которые правят сейчас),
так вот, мое поколение должно как можно скорее покинуть политическую арену, сохраняя, естественно, роль…

М.СТАРОСТИНА: А опыт?

С.КАРАГАНОВ: А опыт останется, и более того - мы должны использовать опыт и поколения 70-летних и 60-летних. Но меня 8 лет тому назад более всего напугало
в выборе Бориса Николаевича Ельцина то обстоятельство, что был выбран человек моего поколения. Путин оказался гораздо лучше, чем все мои предполагали.

М.СТАРОСТИНА: Есть ли надежда на то, что в следующем году журнал «Тайм» назовет человеком года Дмитрия Медведева?

С.КАРАГАНОВ: Нет. Это невозможно, потому что журнал «Тайм» - есть высококвалифицированное коммерческое издание и ни при каких обстоятельствах, даже если
Медведев сотворит чудеса, они второй раз русского не назначат.

М.СТАРОСТИНА: Но нынешний-то выбор вы одобряете?

С.КАРАГАНОВ: Одобряют или не одобряют, это дело журнала «Тайм», а то, что путин – конечно же, сейчас наиболее влиятельный политик, это самоочевидно.

М.СТАРОСТИНА: Ага. «План Путина надолго?» - спрашивает вас Сергей из Тюмени. Может, вы знаете?

С.КАРАГАНОВ: Вы знаете, я не занимаюсь политической агитацией. Где б то ни было.

М.СТАРОСТИНА: Нет, просто сейчас все пытаются понять, в чем состоит План Путина. Может, вы знаете?

С.КАРАГАНОВ: Я не занимаюсь политической агитацией вообще.

М.СТАРОСТИНА: Хорошо. Я напоминаю, что сегодня у нас в «Особом мнении» глава и председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.
Мы продолжим через несколько минут. Я лишь напомню, что вы можете присылать свои смс-сообщения на номер +7 985 970 45 45. Соответственно, мы продолжим
через несколько минут программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

М.СТАРОСТИНА: мы продолжаем программу «Особое мнение». Сегодня в нашей студии Сергей Караганов, глава и председатель президиума Совета по внешней и оборонной
политике. Мы продолжаем принимать ваши смс-сообщения + 7 985 970 45 45. Иван вот, в частности, пишет в продолжение вашего разговора: «О какой мощи в России
вы говорите? страны, ничего не производящей».

С.КАРАГАНОВ: Это неправда. Мы что-то производим. Хотелось бы, чтобы мы производили больше и лучшего качества, но напоминаю вам, что сейчас Россия производит
около 2,5% мирового ВНП. Это не очень много, это немногим больше нашей доли в мировом населения. Но еще 8-9 лет тому назад мы производили 1,5% мирового
ВНП.

М.СТАРОСТИНА: То есть все-таки чем гордится. Владимир, кстати, в продолжение предыдущего вопроса, пишет: «Упадет цена на нефть – и мы опять на коленки?»
- со знаком вопроса у него утверждение.

С.КАРАГАНОВ: Я думаю, что к несчастью, цена на нефть не упадет. Все уже молятся на то, чтобы она упала. Экономисты, конечно, не обычные политики. Просто
потому что цена на нефть откладывает необходимые реформы, это все знают. Скорее бы она упала.

М.СТАРОСТИНА: Как раз накануне, по-моему, был прогноз Набиуллиной о том, что к 2020 году мы можем войти уже в пятерку ведущих мировых держав.

С.КАРАГАНОВ: Такие прогнозы существуют. Я не считаю, что этот прогноз реалистичен. Но то, что мы можем оказаться в восьмерке, это довольно реалистично,
но если нефть не будет расти быстрыми темпами. Потому что если нефть будет расти быстрыми темпами, то конечно же, мы будем медленно, но верно проседать.
В десятке или в дюжине мы останемся, но реальной современной державой не станем.

М.СТАРОСТИНА: А грозит ли нам продовольственный кризис, который прогнозируют на Западе, в частности?

С.КАРАГАНОВ: Ну, продовольственного кризиса нет, есть повышение цен на продовольствие, и я думаю, что это будет скорее нам выгодно, потому что у нас есть
огромное количество земель, которые мы можем использовать весьма эффективно для продовольствия. Напомню, что капиталистическая система хозяйствования привела
к тому, что Россия снова начала экспортировать продовольствие, некоторые виды продовольствия. И у нас есть огромный ресурс. И я думаю, что нам это не угрожает.

М.СТАРОСТИНА: А как же тогда население? Оно же будет страдать.

С.КАРАГАНОВ: Почему?

М.СТАРОСТИНА: Потому что вы говорите, что хорошо, если будут какие-то проблемы с продовольствием.

С.КАРАГАНОВ: Нет, я говорю, что…

М.СТАРОСТИНА: Это хорошо для страны, но плохо для каждого конкретного человека?

С.КАРАГАНОВ: Ну, это уже вопрос политики правительства, чтобы наиболее бедные и наименее защищенные слои не пострадали, чтобы самые элементарные продукты
не дорожали слишком сильно. Это можно регулировать. Но учитывая, что вообще говоря, продовольствие падает в общем бюджете семьи, это очень позитивный процесс.
Я думаю, что страна может скорее выиграть. У нас есть довольно большие ресурсы в центральной России и даже в южной России земель, которые мы можем использовать
для производства продовольствия.

М.СТАРОСТИНА: А почему до сих пор не использовали?

С.КАРАГАНОВ: А потому что было невыгодно. Потому что цены были… ну и мало людей было, к тому же. Мы знаем, что у нас колхозная система сделала из сельского
населения, но в принципе я часто и много путешествую по России и вижу, что там где производят – зерно, все это коренным образом отличается от того, что
я видел в юности. Сейчас действительно бросишь уже не то что шапку, а боюсь, что уже даже если топор бросишь, не провалится в поле. Просто потому что наступила
другая социально-экономическая формация.

М.СТАРОСТИНА: Ну вот, конечно, тема цен перед Новым Годом и Рождеством это все очень актуально. Но вот очень любопытный вопрос пенсионер прислал, кстати,
из Германии, между прочим. Иван Иванов он себя называет. «Как вы думаете, запуск фейерверков в Польше на Рождество и Новый год не спровоцирует ли запуск
межконтинентальных баллистических ракет из нашей страны?»

С.КАРАГАНОВ: Думаю, что нет. И в этой связи хотелось бы обратиться к недавнему заявлению нашего уважаемого начальника Генштаба, который заявил о том, что
запуск пакет ПРО может спровоцировать пуск межконтинентальных баллистических ракет. В принципе, все возможно. Но если б было все так просто, то мы б давно
уже все сгорели. Потому что запуск ракет по автоматическому предупреждению, да еще с 3000 км, условно говоря, является анафемой для любого стратегического
планировщика. Несколько проверок должно пройти перед тем, как ракеты будут пущены. Поэтому конечно же, системы ПРО укрепляют безопасность, но чтобы по
ним ударили, да еще и в автоматическом режиме, ну это и отвечает на вопрос о фейерверках.

М.СТАРОСТИНА: Хорошо. А что, у нас получается, что у нас такой некомпетентный господин Балуевский или что? Это как вы объясняете?

С.КАРАГАНОВ: Нет, господин Балуевский грает в политическую игру совершенно правильно, накачивая нервозность вокруг абсолютно необоснованной программы развертывания
в Польше и в Чехии систем ПРО. Просто с профессиональной точки зрения я бы с ним не согласился. Но он играет в политическую игру и имеет право.

М.СТАРОСТИНА: Ну, у нас уже осталось не так много времени. Мне бы хотелось, чтобы вы как-то… сейчас уже пришло время подводить некие итоги. Все-таки главный
внешнеполитический итог уходящего года, с вашей точки зрения?

С.КАРАГАНОВ: Главный внешнеполитический итог уходящего года – резкий рост влияния РФ, это для России я имею в виду…

М.СТАРОСТИНА: А это вот объективное обстоятельство или это заслуга, скажем, президента?

С.КАРАГАНОВ: Это и объективные обстоятельства – нам везло…

М.СТАРОСТИНА: А чего больше в данном случае?

С.КАРАГАНОВ: В последний год, наверное, больше заслуга дипломатии, в том числе президента. Но вообще нам везло все последние годы. Но мы сейчас подходим
к рубежу, когда мы это везение можем проиграть – вырвать поражение из рук победы. Если у нас закружится голова от достигнутого успеха.

М.СТАРОСТИНА: Тут, кстати, пишет нам еще Иван: «Ваш гость доволен всем!» Вы действительно довольны всем?

С.КАРАГАНОВ: Я очень многим недоволен. Я недоволен нашей экономической политикой, и я выразил это, по-моему, даже в нашем выступлении. Я недоволен уровнем
руководства страны. Я считаю, что мы по-прежнему руководимы людьми моего поколения. Я только что высказал это. И очень хорошо было бы привести людей 35-45-летних.

М.СТАРОСТИНА: Ну, и в завершение еще вопрос от слушательницы Елены: «Украина в ближайшее время полностью отвернется от России. По-моему, это очевидно. Как
вы думаете, в чем причина провала политики России в отношении Украины и что сейчас стоит делать?»

С.КАРАГАНОВ: Отношения России и Украины являются, вообще говоря, хорошими, учитывая то количество проблем, которые заложены в эти отношения. Украина никуда
далеко не уйдет, и Юлии Владимировне, которая является крайне…

М.СТАРОСТИНА: Ну вы еще скажите пророссийски настроенной…

С.КАРАГАНОВ: …хладнокровной женщиной. Она очень много кричит, но действует в своих собственных интересах, не думаю, что в интересах Украины. И российско-украинские
отношения развиваются здорово, хорошо, и единственная проблема, которую я вижу на горизонте, - это возможность того, что при какой-то ситуации либо Украину
задвинут в НАТО, либо какая-то группировка украинской элиты согласится на это. Вот тогда будут проблемы. Сейчас же отношения наши просто замечательные.
И нечего без конца в колокола бить.

М.СТАРОСТИНА: Хорошо, Сергей Александрович, на этой позитивной ноте мы завершаем «Особое мнение». До встречи.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»