здравствуйте.
я пассивный участник .но мне интересно и ново,все о что здесь обсуждается.
да домом легче жить,действительно меньше конфликтов .но для пары есть тонкая
граница,перейдя которую пара может разойтись.не каждый может побороть не свой
страх.а свое эго.

здравствуйте.
я самый пассивный участник форума.все о чем я здесь узнаю является для меня несколько
ново.
насчет сожительства:действительно можно жить в общине и парой,да меньше конфликтов,но
существует тонкая граница,если пара разделиться.
не каждый может побороть свое эго.
ира.

Здравствуйте, Таня!

> У меня к вам всем есть один вопрос: каков возраст вашего внутреннего
> мужчины и внутренней женщины?

> Дело в том, что в каждом человеке живет внутренний мужчина и
> внутренняя женщина - вне зависимости от принадлежности к тому или
> другому полу.

Возраст могу определить легко, затруднения возникли в распознании
внутренних мужчины и женщины. Если можно, поясните в подробностях или
переадресуйте на статью.

on 25.08.06 15:54, Маша at m_mash***@m*****.ru wrote:

> СашаРу, хотелось бы уточнить некотороые моменты:

Это очень здорово, что вы не глотаете мои мысли-идеи, не жуя, а хотите
разобраться внимательно, вдумчиво. Это радует, Маша. Возможно среди них есть
НОВЫЕ идеи, которые вы еще не пробовали.

> Среди моих знакомых также подавляющее большинство тех, кто либо не доволен
> своей семейной жизнью и постоянно жалуется на нее, ноет, либо это те люди,
> которые уже разошлись. Есть конечно и люди, которые не один год вместе и
> вроде как счастливы ( судя по моему взгляду со стороны), но кто знает на
> сколько их еще хватит.

На мой взгляд главное не время вместе, а КАЧЕСТВО.
На мой взгляд люди встречаются и живут вместе, чтобы НАУЧИТЬСЯ чему-то друг
у друга. То есть совместная жизнь - это как практика, скажем Йоги. Система
самосовершенствования. И только. Тогда все "сложности" решаются легче, чем
если семья для чего-то другого. Семья - это школа жизни. Подготовка к САМОЙ
жизни. Семья НЕ цель, а средство для достижения высшей цели жизни в
человеческом теле.

Собственно в моей картине мира - ВСЕ есть средство. Цель жизни человека
состоит из двух этапов:

Мы рождаемся (мой личный ТЕЛЕСНЫЙ опыт) просто животными.
Нас учат говорить, ходить, есть и так далее. Но все это еще не делает нас
людьми. Человеком еще нужно СТАТЬ.
Человека от животного отличает много черт, но я (на данном этапе жизни)
выделяю такую черту-отличие: животное живет ради себя, ради своей "семьи"
(семьи-стаи могут насчитывать до миллиона особей, как у насекомых, или
десятки и сотни, как у млекопитающих) и ради потомства.
Пока человек живет ради себя, семьи и детей, ради своего дела, своего
самовыражения - он особо ничего от животного не отличается.
И только тогда, когда человек начинает что-то делать для других людей
СОВЕРШЕННО БЕЗ ПРИЧИНЫ, просто так - он становиться на путь очеловечивания.

ЛУчший пример такой жизни - это служение другим людям. В исскустве или
науках. Никто не заставлял Эйнштейна трудиться и создать теорию
относительности. Он мог свю жизнь просидеть клерком, как это было у него до
35-ти лет. Но в какой-то момент Альберт выбрал ИНОЙ образ жизни. Он стал
размышлять над устоями физики, естественных наук и открыл НОВУЮ точку зрения
на мир. Он делал это не для себя, а для других людей. Ему за это НЕ платили
денег. Он просто так, БЕЗ ПРИЧИНЫ делал это. Вот это я называю ВСТАТЬ на
путь очеловечивания. Сам факт вставания - еще не делает живое существо
(Альберта Эйнштейна) человеком. Только прошедщие этим путем ДО КОНЦА - они
люди. Остальные (сбившиеся с Пути или не дошедщие) - это полу-люди,
полу-животные. Они УЖЕ не могут быть частью природы, как дельфины, но и не
могут чувстовать себя СВОБОДНО в мире людей.

Стало быть есть две цели жизни:

1. ОСознать себя еще НЕ совсем человеком и встать на Путь очеловечивания.
2. Став человеком, то есть скажем в примере Эйнштейна - создать что-то
значимое для ДРУГИХ людей, иметь выбор - родиться в следующей жизни снова в
виде "животного", которое может стать человеком или уйти на следующий план
бытия. Следующий план - это мир ангелов-хранителей. На санскрите - Дэвы.
Соответсвуют вишудха-чакре. Анахата-чакра - сердце - это уровень человека.
Манипура - солнечное сплетение - уровень животного.

> Но все таки, что значит жить общиной? Один дом на всех? Или это может быть
> несколько домов рядом?

Вы спрашиваете в концепции ИЛИ-ИЛИ, я хочу сказать, что я выбираю И то И то.
И один ОБЩИЙ дом и несколько домов рядом.

После многочисленных опытов с 2000 года я все больше сколояюсь к такой
картине общины:

У каждого есть СВОЙ дом или квартира. И своя пара.
И у всех нас - есть что-то общее, где можно жить БЕЗ своей квартиры.
Тогда у нас КАЖДЫЙ день есть выбор:
Провести целый день и ночь или в своем персональном пространстве или в общем
доме, где есть ВСЕ для жития-бытия.

Буквально так:

Есть район, скажем Москвы. Скажем Теплый Стан или "Отрадное".
1. И все квартиры отдельных учатников в нем. Рядом. На расстояние пешего
перехода.
2. В этом же районе - есть ОДНА большая квартира для ТОГО, чтобы ВСЕ без
исключения могли в ней поместиться без дискомфорта. ЭТО должна быть ОЧЕНЬ
большая квартира. ДА. Суть в том, что по моему опыту проживания таким
образом, я узнал на практике, что малая община не должна превышать 16-20-ть
человек. Ряд таких общин составят круг. Может быть и в сотни человек. Но
ЖИТЬ, рганизовывать жизнь ежедневно они делают малыми группами по 16-2-
человек.

> Какие вобще параметры у этого проживания общиной? Или же их можно
> сформировать в каждой общине свои?

В каждой общине свои.

Для примера - США. Это 300 миллионов человек, единая "община". Но вся страна
разделена на ФЕДЕРАЛЬНЫЕ, то есть независимые Штаты. 52-а штата. Каждый Штат
имеет собственное правительство, суды, бюджет, законы. Скажем о одном штате
можно продавать пиво с 16-ти лет, а крепкие напитки с 21-года (Илинойс). А в
другом (Массачусетс) все алкогольные напитки только с 21 года. И так далеее.

> Лично меня всегда пугало это проживание общиной. То, что подразумевалось в
> советские времена под этим понятием, совсем не то, к ченму в своей жизни я
> хочу придти.

А зачем на кузнец, Маша?

Мы же вольные птицы - строим жизнь так как сами выбираем.

СашаРу, обнимаю

СашаРу, хотелось бы уточнить некотороые моменты:

> Я увидел, что если я живу ОБЩИНОЙ - то почвы для конфликтов просто нет.
> Все вопросы которые возникают внутри ПАРЫ, которая является частью ОБЩИНЫ,
> решаются просто по щелчку пальцев. Вот если двое в доме одни - и возникла
> сложная ситуация, то она может и не решиться, застрять. Такие не решенные
> вопросы подвисают, набираются как снежный ком. И рано или поздно люди
> разводятся. Иные прожили 10 лет (близкий друг), кто-то 15 (моя сестра). Но
> рано или поздно... ;-))) Хотя я уверен, что есть и другие примеры. Ибо нет
> правил без исключений.

Среди моих знакомых также подавляющее большинство тех, кто либо не доволен
своей семейной жизнью и постоянно жалуется на нее, ноет, либо это те люди,
которые уже разошлись. Есть конечно и люди, которые не один год вместе и
вроде как счастливы ( судя по моему взгляду со стороны), но кто знает на
сколько их еще хватит.

Но все таки, что значит жить общиной? Один дом на всех? Или это может быть
несколько домов рядом?
Какие вобще параметры у этого проживания общиной? Или же их можно
сформировать в каждой общине свои?
Лично меня всегда пугало это проживание общиной. То, что подразумевалось в
советские времена под этим понятием, совсем не то, к ченму в своей жизни я
хочу придти.

Мария.

Вы писали 25 августа 2006 г., 14:58:23:

> on 25.08.06 14:35, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

>> В этом и заключается Интегральная Тантра - люди постепенно формируют
>> друг из друга свое отражение. Каждый одновременно формирует и себя по
>> образу и подобию своего партнера, и транслирует свой образ в его
>> микрокосм, чтобы тот тоже становился все более ясным отражением. В тот
>> самый момент, когда отражение становится абсолютным - происходит
>> окончательная взаимная интеграция, люди просветлевают и сливаются в
>> единую душу.
>> Татьяна :)

> Но что происходит потом, когда "люди просветлевают и сливаются в единую
> душу"? Как они дальше живут свою "новую" жизнь? Чем они занимаются, какие
> цели ставят, как достигают их и ставят ли вообще цели?

Потом они со временем покидают тела - то есть просто умирают. В высших
мирах просиходит окончательная интеграция душ - они становятся единой
душой, чей творческий потенциал во много раз превышает каждого в
отдельности. И у этой души есть выбор:
- она может слиться с Асболютом
- она может остатья в первончачальном виде и сотворить свое
собтсвенное явление бытия - свою цивилизцию
- она может слиться с другими душами - то есть продолижть путь
интеграции, и тогда это будет более опытная душа с еще большим
творческим потенциалом, которая будет иметь возможность создать новое
явление бытия более грандиозного масштаба.

Суть в том, что здесь - на Земле - мы играем в игру под названием
жизнь по правилам, придуманным не нами.
После просвтеления человек имеет возможность сотворить свою
собственную игру, в которую будут играть новые молодые души, и
набираться в этой новой игре нового опыта.

Очень жаль, что я тебе это все пишу снова и снова. Ведь вся эта
информация у меня была на моем виртуальном семинаре. И, насколько я
помню, СашаРу - ты у меня это спрашиваешь уже не в первый раз.

И на счет моего опыта - это тоже было на виртуальном семинаре. Просто
подними архив, потому что я не считаю нужным одно и тоже толдычить по
многу раз.

Татьяна :)

Моя страница:
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

on 25.08.06 14:35, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

> В этом и заключается Интегральная Тантра - люди постепенно формируют
> друг из друга свое отражение. Каждый одновременно формирует и себя по
> образу и подобию своего партнера, и транслирует свой образ в его
> микрокосм, чтобы тот тоже становился все более ясным отражением. В тот
> самый момент, когда отражение становится абсолютным - происходит
> окончательная взаимная интеграция, люди просветлевают и сливаются в
> единую душу.
> Татьяна :)

До этого момента, Таня, мне все ясно, как день.

Но что происходит потом, когда "люди просветлевают и сливаются в единую
душу"? Как они дальше живут свою "новую" жизнь? Чем они занимаются, какие
цели ставят, как достигают их и ставят ли вообще цели?

Хотчется прочитать внятное описание реальной ситуации из твоего личного
ОПЫТА или из опыта тех, кто следует твоим путем (путем Интегральной Тантры).

Теоретичсески все понятно, прямо как шахматная партия.
Конь е2-джи3 и в дамки. На бумаге, вообще, все всегда выглядит очень ясно и
понятно, но стоит начать ОПЫТЫ, как появляются ньюансы и от "замков из
песка" (намерений на словах) не остается и следа.

Мое почтение, Александр Скопцов (СашаРу)

> Согласна, если вас не ДВОЕ, а целая КОМПАНИЯ, то действительно легче
> обходить все эти острые углы.
> Но ведь важно научиться находиться только вдвоем и быть абсолютно
> счастливыми.

> Вот такие мысли.
> С уважением, Мария.

Я обожаю фильм Тарковского "Солярис". В одном из моментов Сарториус
говорит Крису:
- На самом деле человек не хочет познавать ИНЫЕ миры, не хочет
встретить совершенно ИНОЙ разум. ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН ЧЕЛОВЕК. Человечество
изучает космос не для того, чтобы огогатить земную цивилзацию новыми
открытиями. Человечество изучает космос, чтобы раздвинуть границу
Земли до размеров космоса.

Каждый человек - это микрокосм. И когда партнеры начинают изучать
микрокосмы друг друга, они не хотят встретить там самобытный разум.
Каждый хочет увидеть в партнере свое ОТРАЖЕНИЕ. Индивиду не нужен ИНОЙ
индивид. Индивиду нужно свое собственное ОТРАЖЕНИЕ.

Очень часто людей соединяет иллюзия любви замешанная на сексуальном
желании. Такие отношения являются поверхностными - у людей нет
контакта душ. И тогда они дейстивтельно нуждаются в КОМПАНИИ, чтобы
обходить острые углы, как правильно отметила Мария. Людей объединяет
поверхностная влюбленность, но совершенно нет внутреннего контакта их
внутренних мужчины и женщины.

Но когда два человека увидели друг в друге пусть еще неясное, но
ОТРАЖЕНИЕ, тогда они научаются находиться только вдвоем и быть
абсолютно счастливыми. Когда мужчина смотрит в микрокосм женщины, он
хочет учидеть в ней отражение своей внутренней женщины. Когда женщина
смотрит в микрокосм своего мужчины, она хочет увидеть в нем отражение
своего внутреннего мужчины.

В этом и заключается Интегральная Тантра - люди постепенно формируют
друг из друга свое отражение. Каждый одновременно формирует и себя по
образу и подобию своего партнера, и транслирует свой образ в его
микрокосм, чтобы тот тоже становился все более ясным отражением. В тот
самый момент, когда отражение становится абсолютным - происходит
окончательная взаимная интеграция, люди просветлевают и сливаются в
единую душу.

Чтобы следовать пути Интгеральной Тантры, надо уметь относиться к себе
как к полуфабрикату, которому еще предстоит стать чем-то другим.
Только люди, которые хотят взаимной интеграции, только люди, которые
относятся к себе как к зернышку, которое внутри отношений вырастет в
дерево, могут жить вдвоем и быть абсолютно счастливыми, потому что не
отстаивают с пеной у рта свое "Я" и свои желания. Интегральные
отношения - это когда люди лепят друг друга. Это и есть счастье.

Незрелый человек воспринимает отношения с партнером как ломку, и тогда
ему нужна компния. Зрелый человек воспринимает отношения с партнером
как взаимное формирование, и тогда ему ничего не нужно - он целостен
сам по себе.

Татьяна :)

Моя страница:
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Приветствую новых участников подписки "Тантрический Дом"!

Потенциальные единомышленники!

Обращаю ваше внимание, что это НЕ обычная рассылка (один пишет - другие
читают и все). Это - лист общения, вы можете писать в него, как и автор
листа. По своему опыту я знаю, что только так можно что-то познать:
прочитать, обсуждать с единомышленниками и практиковать жизни, затем снова:
поделиться опытом, обсудить, прояснить ньюансы и снова практиковать. И так
до полной ясности в каком-то вопросе.

Стратегической функцией для этого листа является формирование группы
единомышлеников под условным названием "Тантрический Дом". Тактическое
решение - это обмен опытом о реальных духовных практиках и экспериментах в
сексе, которые ведут этих единомышленников к "Тантрическому Сексу", то есть
к созданию особых отношений внутри круга. Дом - это форма общения (сам этот
лист, занятия Йогой, совместные акции: такие как семинары-тренинги, поездки
за рубеж, паломничества и др.)

Это НЕ школа, где вас будут учить особым практикам секса. Это круг общения
по интересам. Я выступаю в роли "спикера парламента" модератора, чтобы в
листе говорили о Тантре, а не о Кастанеде или НЛП, прерываю попытки
перемывать кому-то косточки и судачить, то есть выносить оценки кому-то из
участников, только и всего. В остальном по теме листа: полная свобода.

Вероятнее всего вы подписываетесь на лист, потому что не знаете что такое
Тантрический Секс, но хотите узнать. Так вот вам совет: задавайте предметные
вопросы. Возможно в листе есть кто-то, кто лучше других знает ответ на Ваш
уникальный, предметный вопрос. Тема очень обширна, авторитетов в ней нет.
Просто попробуйте раскрыться в вопросе. И тогда ответ будет просто как
северное сияние. Ясный и очень полезный.

Мое почтение, Александр Скопцов (СашаРу)

on 25.08.06 10:30, Маша at m_mash***@m*****.ru wrote:

> Александр, может перейдем на ТЫ?

Это как Вам будет угодно, Маша.

> Я не имела ввиду, что мы должны замкнуться друг на друге и все время
> проводить только вдвоем.
> Но я не предполагала, что находясь ТОЛЬКО ВДВОЕМ, мы каждый раз будем ходить
> по почве для конфликтов.

Здесь я делюсь СВОИМ опытом. И приглашаю делиться всех остальных
подписчиков. Мой опыт мне говорит, что если двое людей выбирают жить ВДВОЕМ
(в классическом варианте семьи) у них ВСЕГДА есть почва для конфликтов.
Кто-то решает их более-менее удобным образом, но это ВСЕГДА компромис и в
конечном итоге разрушает психику, личные особенности людей. Все мои друзья
сходились и расходились. Грубо говоря разводов - подавляющее большинство.

Я увидел, что если я живу ОБЩИНОЙ - то почвы для конфликтов просто нет.
Все вопросы которые возникают внутри ПАРЫ, которая является частью ОБЩИНЫ,
решаются просто по щелчку пальцев. Вот если двое в доме одни - и возникла
сложная ситуация, то она может и не решиться, застрять. Такие не решенные
вопросы подвисают, набираются как снежный ком. И рано или поздно люди
разводятся. Иные прожили 10 лет (близкий друг), кто-то 15 (моя сестра). Но
рано или поздно... ;-))) Хотя я уверен, что есть и другие примеры. Ибо нет
правил без исключений.

> Жить всем вместе не исключает жить парой?

Я вижу так. Есть устойчивые пары внутри общины. Эти пары, в отличии от
классического обещания (взятого из католицизма и православия) "до гроба
вместе" ОСОЗНАЮТ, что выбрали друг друга для того, чтобы пройти ЧАСТЬ
жизненного пути вместе. И величина этого отрезка жизни определяется по ходу
пьесы. Тогда, свободные от обязательств любить друг друга "до гроба" люди
выходят из зоны потенциальных конфликтов.

Пример. Сегодня вечер мы проводим вместе. Я сижу и говорю о муравьях, а ей
интересно про черепах ;-)))
Если нас двое - то неизбежно - разойтись по комнатам и ЧИТАТЬ она - про
черепах, я про муравьев. Если же нам много - то есть ВЫБОР, которого нет,
если нас двое. И так далее.

Воспитание детей, бытовые вопросы - ПО МОЕМУ ОПЫТУ - гораздно проще решать в
общине из 8-10 пар, чем вдвоем. Вот и все.

> Собственно этот страх и мешает...

Человек МОЖЕТ жить в вибрация страха - вообще.
Тогда он мало чем отличается от животного.

Или в вибрациях любви.

Чтобы жить в вибрациях любви - нужно стать человеком.

Практика Йоги это практика, путь стать человеком.
Человек отличается от животного тем, что им движет любовь, а не страхи.

СашаРу

Александр, может перейдем на ТЫ?

> Машенька. А кто вам сказал, что это ВАЖНО? Быть ТОЛЬКО вдвоем?
> Что мешает нам ЖИТЬ компанией? Общиной? Ведь мой опыт показал, что так
> удобнее для людей. Мало того, наши предки так и жили. Да что там предки.
> Сейчас есть масса общин, которые себя не особо афишируют, которые живут
ТАК
> и не имеют почвы для конфликтов, когда люди замкнулись друг на друге.

Я не имела ввиду, что мы должны замкнуться друг на друге и все время
проводить только вдвоем.
Но я не предполагала, что находясь ТОЛЬКО ВДВОЕМ, мы каждый раз будем ходить
по почве для конфликтов.

> Итак, Маша. Что мешает вам просто идти к тому, чтобы жить вместе?
> А не вдвоем, где вы знаете ВСЕГДА (по определению) есть почва для
> конфликтов.

Жить всем вместе не исключает жить парой?
Собственно этот страх и мешает...

Мария.

on 25.08.06 08:58, Маша at m_mash***@m*****.ru wrote:

> Согласна, если вас не ДВОЕ, а целая КОМПАНИЯ, то действительно легче
> обходить все эти острые углы.
> Но ведь важно научиться находиться только вдвоем и быть абсолютно
> счастливыми.

Машенька. А кто вам сказал, что это ВАЖНО? Быть ТОЛЬКО вдвоем?
Что мешает нам ЖИТЬ компанией? Общиной? Ведь мой опыт показал, что так
удобнее для людей. Мало того, наши предки так и жили. Да что там предки.
Сейчас есть масса общин, которые себя не особо афишируют, которые живут ТАК
и не имеют почвы для конфликтов, когда люди замкнулись друг на друге.

ЭТОТ ЛИСТ рассылки для тех людей, которые рассматривают для себя такую
возможность: Тантрический ДОМ. То есть они не решили, а только думают - а
почему бы не пожить вместе? Какое-то время.

Сейчас мы уже почти живем вместе - пока виртуально. Но именно так все и
начиналось. Все сначала было задумано, а потом воплощено.

Итак, Маша. Что мешает вам просто идти к тому, чтобы жить вместе?
А не в двоем, где вы знаете ВСЕГДА (по определению) есть почва для
конфликтов.

СашаРу

Привет, СашаРу!

> Я заметил, что когда людей ДВОЕ вместе они очень сильно действуют друг на
> друга. Давят своим примером. Скажем она ложиться спать в 2-3 ночи, он в
> 23.00. Рано или поздно кто-то из них "победит" и будут ложиться спать или
в
> 23.00 или в 2-3. И это отрехтует одного из них. А это разрушает. И это
> вечная почва для конфликтов.

Именно, в такой ситуации кто-то один из этих двоих обязательно будет
чувствовать себя менее счастливым. А если люди действительно любят друг
друга, разве кто-то из них хочет меньшего счастья для другого?

> Вот представьте себе, что ДВОЕ людей отдыхают в Крыму.
>
> Она:
> - Давай завтра утром пойдем встречать рассвет.
> - Это в 5-ть утра вставать?
> - Да, там так классно будет! На море!
> - Ну дорогая... мы же в 2-а ляжем... 3-и часа спать... какой там кайф!
> - Ну пойдем.
>
> Короче уговорила. Он встал сходил, ему не понарвилось и на следующий день
> она снова:
> - Завтра пойдем?
> - Нет...
> - Ну...
>
> Короче.... НЕ уговорила. Одна она не пойдет и вот...
> Проснулись в 10-ть... И целый день, как в ссоре...

Вспоминаю свое. Мне хотелось одного, ему другого. В результате отпуск мягко
говоря не удался.
С тех пор стараемся относиться друг к другу менее категорично. Да, я не ем
столько и того же, что и он. Ну и что?:)
Да, мне интереснее почитать книгу, чем играть в компбютерную игрушку. Ну и
что?:) Но, находясь вместе и не делая одного и того же, мы СЧАСТЛИВЫ. А это
главное.
Согласна, если вас не ДВОЕ, а целая КОМПАНИЯ, то действительно легче
обходить все эти острые углы.
Но ведь важно научиться находиться только вдвоем и быть абсолютно
счастливыми.

Вот такие мысли.
С уважением, Мария.