Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Тантрический Дом

[Т-Секс] Традиционные роли мужичины и женщины на стадии знакомства

Доброго дня, все друзья Тантрического Дома "СоГласие".
Мы предлагаем вам разные темы для ОБЩЕНИЯ.
Однозначных ответов мы не ждем, мы хотим обычного позитивного резонанса в
атмосфере СоГласия.

Любая духовная практика (в том числе Тантрический Секс) это прежде всего
ОПЫТ и тогда, приобретя ОПЫТ мы можем поделиться друг с другом своими
ощущениями, обогатить друг друга некимим знаниям и разнообразить нашу
повседневную жизнь.

Новая тема предлагаемая для общения такая:

Традиционные роли мужичины и женщины на стадии знакомства.

Если у мужчины есть ясная цель: сблизиться с женщиной
И если одновременно у женщины есть ясная цель: сблизиться с мужчиной
нужно ли им придерживаться старых традиций и играть традиционные роли?

1. Если цели двух людей полностью совпадают, то целесообразно ли
придерживаться традиций?
2. Имеет ли смысл для мужчины придерживаться "традиции" и "добиваться"
женщины?

В частности, конкретный пример - нужно ли мужчине платить за девушку в
ресторане? Когда ОБОИМ ясны их цели - стать ближе? И вообще нужно ли в таком
случае "ходить в рестораны"?

Что имеет смысл открывать двери, поднимать оброненную вещь, давать прикурить
сигаретку и прочие галантности - это выбор ВНУТРИ традиционной роли и каждый
мужчина делает его сам.

Мы предлагаем к общению ДРУГУЮ сторону темы:

Если им двоим уже ясно - что они хотят сблизиться - нужно ли, целесообразно
ли им играть "традиционные" роли? Когда женщина выступает своеобразной
крепостью, которую нужно "взять" тем или иным способом?

То что такая роль очень романтична и приятна женщине - это ясно и так.
Вопрос в другом - нужно ли тратить столько Энергии (женщине на
"сопротивление", мужчине - на "осаду"), если ЦЕЛЬ СБЛИЗИТСЯ - уже ясна?

Когда цель не ясна, когда люди разведывают друг-друга - здесь все понятно,
что лучше быть осторожнее.

Это была постановка темы.
Теперь сразу я, СашаРу, выдам свое мнение, но это только мнение и все.

Мне видится, что традиционные роли (крепость и осождающий) очень НЕ
эффективная система узнать друг друга. Узнать не в смысле заняться сексом, а
именно познать - кто есть кто и что из этого может получиться.
Эти роли - обусловленны, как неудобная одежда. Она очень вязкая, очень узкая
и по сути НЕ дает людям узнать друг друга по-настоящему.
Понимаете разницу: они же хотят узнать друг друга и все.

Другое дело скажем партнерские отношения, которые возникают у студентов или
коллег по работе. Они идут на обед и каждый платит за себя и у них есть
масса других более СВОБОДНЫХ ролей, чтобы проявиться и быть самими собой.
Чтобы узнавать друг друга.

Ведь приглашая девушку в кино "студент" как бы задним числом "обещает" ей за
нее платить и тем самым попадает в ловушку: а что если они НЕ ПАРА, и это
станет ясно сразу... И получается вечный дискомфорт, как с ЕЕ стороны, так и
с его.

Будем признательны за ваши ЛИЧНЫЕ мнения и ИСТОРИИ из реальной жизни.

Александр Скопцов (СашаРу)

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 02:20:16 +0400 (#561105)

 

Ответы:

Я вижу три причины тому, что женищина - "неприступная крепость", а
мужчина - должен ее "осаждать".

1 причина ролей кроется в самой природе.
В большинстве случаев в брачный периуд самец охаживает самку, чтобы
доказать свою выживабельность, чтобы выглядеть в ее глазах наиболее
привлекательным НОСИТЕЛЕМ ГЕНОВ.
Нельзя забывать, что человек - это примат из отряда человекообразных
обезьян. Поэтому в мужчине и женщине до сих пор есть природные
программы, которые застявляют мужчин доказывать женщинам свою
выживабельность в естественном отборе, доказывать, что он - носитель
наилучщих генов.

2 причина ролей кроется в материнском инстинкте женщины.
Материнский инстинкт - это самая глубокая природная программа у
женщины. В периуд беременности и выращивания ребенка женщине очень
трудно одновременно заботиться и о себе, и о ребенке. Именно поэтому
ей необходим помошник, который сможет позаботиться и о ребенке, и о
самой женщине.
Когда мужчина платит за женщину, таким образом на ее подсознание он
воздействует информацией о том, что он в состоянии позаботиться и о
ней, и о ребенке. Тем самым он становится наиболее привлекательным
партнером, потому что кажется надежным.

3 причина ролей кроется в патриархате
Тысячелетиями в разных патриархальных культурах женщина подвергалась
дискриминации (а во многих странах это происходит и до сих пор).
Женщина не имела прав, женщина не имела денег, женщина не имела
свободы. Девушка на выданьи была собственностью отца и братьев,
которых жених должен был задобрить: "у вас - товар, у нас - купец".
В наши дни мужчина продолжает платить за женщину по привычке: "у вас -
товар, у нас - купец".
Также дискриминация женщин привела и к такому явлению:
Если девушка на выданьи не была девственницей - то ее жизнь была
полностью сломана.
Именно поэтому она должна была быть неприступной крепостью - риск
остатья вообще ни с чем был слишком велик. Надо было долго и тщательно
выбирать партнера.
В наши дни до сих пор если у мужчины много девушек, то он - Дон Жуан.
А если у женщины много мужчин - то она просто шлюха.

У меня богатый опыт общения с мужчинами. И по своему опыту могу
сказать: когда я платила за мужчин (а это случалось довольно часто),
эти мужчины оказывались просто несостоятельными в плане партнерских
отношений, а некоторые из них даже проявляли демонстративную агрессию
(я за них платила, чтобы поддержать общение, а они это воспринимали
как унижение их мужского достоинства, при этом они не отказывались от
того, чтобы я их угощаля пивом, но общение уже было натянутым)

Когда каждый из нас платил за себя, то отношения так и оставались
дружескими и дистанцированными. Когда я проанализировала, почему так
происходит, то пришла к выводу, что мужчина воспринимает мое желание
платить за себя, как манифестацию того, что он меня не интересует как
сексуальный партнер, а потому и не интересуют его ухаживания в виде
того, что он за меня платит.

Самые лучшие партнерские отношения складывлись только с теми
мужчинами, которые всегда платили за меня. Таким образом они сами в
свои глазах выглядели настоящими мужиками. Они могли себе позволить
роль мужчины, который заботится о своей женщине и тем самым постоянно
напоминает ей о том, как он дорожит отношениями с ней.

Поэтому вопрос о деньгах и кто за кого платит - это больше мужской
вопрос, чем женский. Это вопрос того, сможет ли мужчина преодолеть
свои врожденные стереотипы поведения, свои врожденные стереотипы
мышления и оценивания ситуации. Потому что все три вида отношений
(1: женщина платит, 2: вместе платят и 3: он платит)
прежде всего воздействует на
стереотип мышления мужчины: 1: я - не мужик, 2: я ей не интересен, 3:
я ей интересен и я настоящий мужик.

Татьяна :)

Моя страница
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 13:36:44 +0400 (#561260)

 

Се ля ви ,дорогой мой.......
Условности сильны в человеческом обществе.
Любая девушка готова к сближению,но воспитание,влияние общества,и малое духовное
развитие делают свое дело.,(к мужчинам это тоже относится)

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 12:23:29 +0400 (#561265)

 

Дорогой Денис.
Спасибо за то, что выбрали наше общество.

on 15.06.06 12:23, Denis Dmitriev at gosha.***@l*****.ru wrote:

Замечали ли вы, что ОБОБЩАЯ человек прежде всего говорит о себе?

Какое такое "свое дело"?
Если Вам не составит труда, Денис, предлагаю Вам выражаться в листе ну чуть
более обстоятельно и внятно. Без намеков в стиле: "ну вы же все САМИ
понимаете". Лист общения по почте отличается о живого разговора тем, что мы
не видим ваших глаз, вашего лица, вашего образа и поэтому многие тонкости
требуют пояснений в виде конкретных примеров из жизни. По сути это
писательский труд - записать то, что мы "имеем сказать" или знаем. Записать
так, чтобы нас услЫшали. И иногда этому умению ЗАПИСЫВАТЬ и ОБЩАТЬСЯ -
нужно... ну учиться что ли. Я вот постоянно делаю выводы из общения в
переписке, извлекаю уроки и рад ;-)

Александр Скопцов (СашаРу)

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 13:54:44 +0400 (#561269)

 

Но,в общем,я согласен,с тем,что я сам сильно завишу от мнения общества в котором
живу,и не могу пока преодалеть эту зависимость.
Насчёт Вашей темы я абсолютно согласен с мнением:
"Поэтому вопрос о деньгах и кто за кого платит - это больше мужской
вопрос, чем женский. Это вопрос того, сможет ли мужчина преодолеть
свои врожденные стереотипы поведения, свои врожденные стереотипы
мышления и оценивания ситуации. Потому что все три вида отношений
(1: женщина платит, 2: вместе платят и 3: он платит)
прежде всего воздействует на
стереотип мышления мужчины: 1: я - не мужик, 2: я ей не интересен, 3:
я ей интересен и я настоящий мужик."

Татьяна
Но тут мне кажется,Ваш вопрос немного в другом:
могут ли М и Ж,получать некое энергетическое,через Тантрическое, общение,если
оба хотят этого,не прибегая к общепринятым ролям,правильно ли я понял вопрос?

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 14:55:29 +0400 (#561367)

 

Совершенно верно, Денис. Речь как раз я поднимаю с ЭТОЙ строны:
Нужно ли людям, цели которых предельно ясны тратить энергию на всякие
"отживающие" традиции. Я имею в виду рыночные отношения - ты мне, я тебе. Ты
за меня заплатил, значит я тебе даю безвозмезно своим телом пользоваться и
мы оба не паримся...

Каждый видит в вопросе то, что для него лично актуально.
Кто-то (как Таня), видит в моем вопросе ТОЛЬКО ситуацию в ресторане. Но
вопрос ШИРЕ, чем иллюстрация в ресторане. Это частный случай.

Таких примеров можно привести множество. Скажем КТО стелит постель: он или
она? Кто убирает извините презервативы? Кто кому сказку на ночь читает? Кто
кого выслушивает - тот у кого проблема или тот кто готов дать совет?
Это все частные случаи одной ситуации: ТЫ - МНЕ - Я - ТЕБЕ. Рынок, где
любовь - это товар.

Вопрос в том, что НУЖНЫ ли нам традиции (самые распрекрасные), когда наши
цели ясны? Когда мы хотим узнать друг друга глубже? Но совсем не обязательно
ТОЛЬКО в сексе.

И не слишком ли УЗКИ рамки всевозможных привычных традиционных ролей?
В частности привычная роль женщинки и мужчинки в ресторанчике, где женщинка
только тогда женщиной себя чует, когда ОН (благородный рыцарь) расплатился
за обоих. Все это банальные вещи, за которыми стоит БОЛЬШЕЕ: узкие рамки
привычных социальных ролей. Это я и предлагаю исследовать: узость рамок
роли. Но может быть кто-то видит в этой роли обратное - источник Энергии.
Тогда я бы пригласил вам рассказать нам историю, которая иллюстрирует этот
факт, если он был.

Мое мнение: когда люди ВЫХОДЯТ за рамки ролей тогда и высвобождается Энергия
для настоящего общения-взаимодействия. Пока женщина принимает это (плату за
нее, застилание постели и прочие вклады), как должное, когда она вслед за
этим ОТВЕЧАЕТ взаимностью - это и есть типичный РЫНОК.

Пока есть рыночные отношения ты мне - я тебе, ты мне НЕ дал, и я тебе НЕ
дам... - всякие разговоры о партнерстве - не более чем пустопорожний бред.
Как могут быть партнерами люди, когда один за другого платит? Да никак. Это
обыкновенные любовнники. И ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО. И, конечно, они могут быть
счастливы в своем "партнерстве" и создавать прекрасные вещи.
Пробовал ли кто-то из вас обратное - быть партнерами во всем, пробовал ли
кто-то делать, как я. Я пробовал - и делюсь своим опытом. Да. И только.

Я бесконечно балагодарен (дарю Благо) людям, которые готовы высказывать
обратные мнения от моего.

Мои личный опыт прост:
Когда ни я, ни она вообще не парились на этот счет и платили каждый за себя,
тогда и в постели и в разговоре мы были именно РАВНЫМИ ПАРТНЕРАМИ, а не
просто любовниками, полноценными и тогда только случалось ПАРЕНИЕ - то есть
свобода и счастье одновременно.

И выглядело это именно так:
Она говорила - я сама за себя заплачу.
Я отвечал (без тени смущения или сопереживания или радости) - Хорошо.
Тогда и в постели она была такой же: она не стеснялась САМА что-то делать,
брать на себя ответственность и радовала нас обоих.

На примере танцев - очень просто это увидеть.
Я иду приглашать ее на танец. Она это ВИДИТ.
Так которая играет роль женщинки - она стоит до конца, пока я не дойду к ней
вплотную и не дам руку. Она ЖДЕТ. Та что готова к партнерству - ВИДЯ что я
иду к ней - сама заранее начинает встречное движение. И тогда первая в танце
просто "вещается" на меня, а вторая - истая партнерша может и поддержать
меня если я оступлюсь в танце и никто - даже судьи (это про акробатический
рок-н-ролл, которым я занимался когда-то) НИКТО не заметит ошибки нашей
пары. Вот что такое партнерство для меня.

Только такие девушки в моем опыте способны выйти вместе со мной на балкон и
заниматься ЭТИМ "при народе". Только такие девушки способны без стеснения
описать ЧТО было и КАК БЫЛО. И называть вещи своими именами:
Если был оргазм - значит она так и скажет. Если НЕ было - тоже скажет, без
всяикх пояснялок, типа мне и так с тобой хорошо. Это все "бред" - мне с
милым и в шалаще - рай. Читай - без оргазма.

Александр Скопцов (СашаРу)

on 15.06.06 14:55, Denis Dmitriev at gosha.***@l*****.ru wrote:

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 19:12:17 +0400 (#561382)

 

СашаРу, настоятельно тебе рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ПОСТЫ!!!

Специально для тебя повторяю одно предложение - одно, чтобы ты его
смог ВНИМАТЕЛЬНО перечитать. И даже выделила большими буквами то
слово, которое ты, видимо, не заметил, читая мой пост.

"Самые лучшие ПАРТНЕРСКИЕ отношения складывлись только с теми
мужчинами, которые всегда платили за меня."

А теперь разжую и в ротик положу :)
я писала о партнерских отношениях, а не о ресторанных и не о "ты -
мне, я - тебе". Я писала о своем опыте, в котором увидела, что если
мужчина чувствует себя неуверенно от того, чтого я плачу за него, то
он начинает вести себя агрессивно - от чего ПАРТНЕРСКИЕ (СашаРу!)
ОТНОШЕНИЯ не складывались.

Когда мы платили сами за себя - опять ПАРТНЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ не
складывались, потому что я оставалась на дистанции друга, с которым
можно посоветоваться о том, как лучше соблазнить ту или иную девушку,
что она любит, и как лучше к ней подкатывать, а также обсуждать то,
как правильно делать кунилингус.

Мои самые лучшие ПАРТНЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ складывались только с теми
мужчинами, которым ДОСТАВЛЯЛО УДОВОЛЬСТВИЕ за мной ухаживать:
приглашать в рестораны, дарить цветы и вывешивать огромные рекламные
щиты напротив моего дома со словами "Я тебя люблю!" (и это тоже все
было).

Я отлично понимаю, СашаРу, что ты на самом деле имеешь в виду. И я
тебя полностью поддерживаю в том, что мужчина и женщина, которые
являются партнерами в тантре, прежде всего не влюбчивые дети, которым
нужна романтика и цветочно-конфетный периуд, а друзья, равные
партнеры.

Просто я еще раз подчеркиваю, что НА МОЕЙ ПАМЯТИ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО
МУЖЧИНЫ, который бы не был зависим от стереотипов. Поэтому наши
ПАРТНЕРСКИЕ отношения полностью зависили от того: может молодой
человек себе позволить следовать стереотипам, или ему приходится их
ломать только потому, что у него на это просто тупо не хватает денег.

В том случае, если мужчина не мог все сделать красиво (цветы, подарки,
кафе), то он сам себя чувствовал неполноценно, поэтому подсознательно
стремился своими руками разрушить наши отношения, которые так и не
вырастали до ПАРТНЕРСКИХ.

Татьяна :)

Мой сайт:
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 19:52:23 +0400 (#561398)

 

Таня, твое мнение услышано. Тогда возникает такой вопрос:

on 15.06.06 19:52, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

Ты пишешь, что реальные тантрические (равные партнерские) отношения возможны
ТОЛЬКО у людей, которые преодолели СТЕРЕОТИПЫ поведения.

И ты же пишешь, что лично у тебя НИКОГДА НЕ было ни одного мужчины, который
был свободен от стереотипов.

Выходит у тебя НИКОГДА в личной жизни не было ни одно опыта, который ты сама
могла бы назвать тантрическим, то есть партнерским?

Я правильно тебя услышал, о Татьяна?

Александр Скопцов (СашаРу)

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 20:37:55 +0400 (#561419)

 

Пожалуй, мне стоит сделать поправку - у меня тантрические отношения с
мужем :).

Татьяна :)

мой сайт
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 21:10:55 +0400 (#561428)

 

Так. Таня. Значит муж платит за себя, а ты платишь за себя?
Вы равны во всем и независимы друг от друга на всех планах?
Вы - не просто женушка ЗА муженечком, а ПАРТНЕРЫ?

Это так?

СашаРу

on 15.06.06 21:10, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 21:17:17 +0400 (#561430)

 

Вы писали 15 июня 2006 г., 21:17:17:

Нет, мы просто не заморачиваемся :)

http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 21:32:30 +0400 (#561433)

 

Брехня...

on 15.06.06 21:32, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 22:01:04 +0400 (#561440)

 

У меня есть подруга Луиза - она для меня настоящая духовная сестра. Мы
с ней вместе проводили много времени, мы общались - были просто душа в
душу... Да и сейчас мы - душа в душу, только я - в Калуге, а она
уехала в Питер. Мы с ней настолько близки, что однажды признались
друг другу, что было бы классно, если бы мы были разнополыми людьми -
тогда бы мы были самой счастливой парой в мире.

На самом деле у каждого человека однажды был такой однополый друг. И
вот я подумала - СашаРу, ты на самом деле предлагаешь, чтобы между
разнополыми партнерами были именно отношения вот таких вот однополых
дузей, которые души друг в друге не чаят.

То есть убрать все стереотипы, которые заставляют женщину и мужчину
играть в игры, убрать все лишнее и оставить самое главное.

Когда однополые друзья общаются - между ними на самом деле нет ничего
лишнего, нет никаких стереотипов. Когда мы с Луизой идем в бар -
каждая платит сама за себя, если мы с ней снимаем одну квартиру, то
нет должностей - кто должен готовить, убирать, застилать постель...
Все решается само собой (ведь по социальным стереотипам женщина должна
готовить, убирать...)
Если мы ссоримся - то нет правил, по которым кто-то из нас должен
обязательно сделать первый шаг (ведь в социуме так выстроено, что
именно мужчина должен прийти с цветами к женщине на поклон).

А если у человека есть опыт такого
общения со своим однополым другом, то ему уже будет легче освободиться
от социальных условностей. Достаточно мужчине и женщине, которые
заинтересованы друг в друге, относиться друг к другу как к однополому
существу и выстраивать отношения со своим партнером
по модели однополого друга. С одной только поправочкой - это
естественно совместная практика Тантрического Секса.

И тогда общение будет без мусора условностей, взаимное изучение
произойдет гораздо быстрее и глубже, а секс будет именно тантрическим.

Татьяна :)

мой сайт
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Ответить   Fri, 16 Jun 2006 13:41:03 +0400 (#561602)

 

Таня! Просто блеск! Просто супер! Просто в точку!
Просто чистый восторг и умиление и страсть!
Да! Трижды ДА! Да здравствует Татьяна!!! Да- да-да!
Солнечному миру - да!
Милому другу - ДА! Дадада!!!!

Сашааааааааа Да!

on 16.06.06 13:41, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

А ведь с однополыми можно не только дружески общаться, но и вместе ходить
по...

Есть такая история из мира шоу-бизнеса.

ДВА друга, закадычных товарища, лебших кореша - Шаляпин и Щепкин (основатель
театрального училища его имени) сидели как-то за кулисами перед началом
спектакля в каком-то из московских театров.
Шаляпин принимал легкую трапезу: выпивал и закусывал, балагурил.
Щепкин - совсем другой - известный, как старовер - скажем так семьянин,
убежденные стороник сыроедения, близости к природе. Не просто христианин, а
именно старовер со своим внутренним уставом. Одним словом ни капли в рот, ни
милиметра на ... И довольный - здоровый, сдерджаный.

Тут влетает весь в мыле и поту администратор и говорит Щепкину, хозяину
театра:
- Прима певица шлебнула холодного пива в буфете и... у нее сел голос. В зале
одни персоны! Концерт на грани срыва. Они пришли на звезду!!!
Щепкин поразмыслив предалагает Шаляпину:
- Федор! Спасай ситуацию! Деньги для меня ничто - заплачу по царски. Спой...
для них.
Шаляпин ему отвечает:
- Друг! Для тебя все. Для меня деньги не играют роли. Вот если ты со мной
рюмочку беленькой тяпнешь - спою!
- Как можно, Федор. Я же не пью!
- Ни говори мне "никогда". Мне эти персоны поперек горла стоят, а вот на
спор - я бы спел!
Щепкин как ни уговаривал - Шаляпин стоял на своем:
- Тяпни водки - я спою!

Наконец Щепкин не выдержал и решился таки выпить. Провал спектакля грозил
убытками и скандалом.
Тяпнув стопарик он задумался, ушел на время в себя, глаза его посоловели,
лицо разрумянилось... Тело расправилось... и он ответил другу:
- Федя! Ну его к чертям этот театр! Поехали по девкам...

Ответить   Fri, 16 Jun 2006 13:57:53 +0400 (#561604)

 

Вы писали 16 июня 2006 г., 13:57:53:

Я рада, что, наконец, тебе угодила :)

Татьяна :)
http://www.skoptsov.ru/sog/tata.shtml

Ответить   Fri, 16 Jun 2006 14:15:40 +0400 (#561610)

 

Таня, ты просто, наконец, вместо бесконечного мудрствования, ПОДЕЛИЛАСЬ
СВОИМ реальным опытом - описала ситуацию с реальной подругой, а не
надуманные ситуации с некими людями, которых в глаза не видела.

Тантра - это обмен ЖИВЫМ опытом, Знание - вторично, так как оно устаревает
(протухает, как продукты питания) в момент их обнародования.

Опыт и живое человеческое общение - вот суть существования.

СашаРу

on 16.06.06 14:15, ruchi***@r*****.ru at ruchi***@r*****.ru wrote:

Ответить   Fri, 16 Jun 2006 15:26:48 +0400 (#561643)

 

ruchi***@r*****.ru wrote:

Добавлю немного от себя. Это мой дебют в этой рассылке, так что не судите строго.

Таня, для меня то что ты написала, очень странно. Может потому, что партнеры
такие
попадались. Попробую всего лишь предположить - может у них был комплекс какой-то,
и
они ощущали себя мужчиной только когда "платили за тебя"? Это еще кстати во
многом
может зависеть от тех интонаций, которыми ты предлагаешь заплатить самой
за себя.
Вариант, когда ты платишь за мужчину, это вообще странно для меня выглядит.

Вот лично мои ощущения от того, когда плачу я за обоих, или когда девушка
предлагает
заплатить за себя. Из моего личного опыта, почувствуйте разницу в словах: "Я
заплачу
за себя" (жестким уверенным голосом), или "Ну что, пополам?" (мягко и ненавязчиво).
Тем самым оставляя в общем право решать партнеру, но давая понять, что он не
обязан
платить за неё.

Саша поднял очень интересный вопрос. Я полностью поддержу Сашу в его видении
вопроса
партнерства и оплаты. Его точка зрения мне очень близка.

Из собственных ощущений, когда девушка согласна заплатить сама, это
значит, что она сама вкладывается в эти отношения, а значит она сама идет на
встречу.
А когда по её мнению партнер должен заплатить за неё, значит он её фактически
"покупает". И тут в голове у мужчины (у меня во всяком случае) возникает вопрос,
а
так ли ей важен сам я, или она просто считает себя обязанной проводить последующее
время со мной, поскольку я за неё заплатил.

Кажется несколько сумбурно получилось.......
Спасибо за внимание.
Сергей Д.

Ответить   sdpo***@n*****.ru Fri, 16 Jun 2006 18:48:33 +0400 (#561731)

 

Друзья! Я видимо очень сложно форммирую свои мысли.
Я спрошу проще:
ЧТО такое партнерство для Вас?
В чем его суть для Вас?

Есть много красивых слов-определений на эту тему.
Вот от Оле Нидала (современный буддийский лама):
- Партнерство это встать спина к спине и посмотреть на 360 градусов вокруг:
Что ЕЩЕ мы можем сделать для улучшения этого мира?

Но мне интереснее реальные примеры из личного опыта, чем красивые слова.

СашаРу

on 16.06.06 18:48, sdpo***@n*****.ru at sdpo***@n*****.ru wrote:

во


не

Ответить   Sat, 17 Jun 2006 01:01:12 +0400 (#561782)

 

ДОбрый день ВСЕМ!
Вот еще один пример из реальной жизни как раз на тему кто за кого платит.
У меня есть друг. очень открытый и искренний человек, поразивший меня своей нежностью
и пониманием, поддержкой во всех авантюрах. я очень хотела найти такие отношения,
где ни у кого не прописана роль заранее. нашла. и в этом отношении нет таких
заноз типа кто "должен делать то", а кто "это".
к деньгам он относиться более чем спокойно, по крайней мере на мой взгляд, есть-
хорошо, нет- тоже неплохо. почти всегда за себя я плачу сама и иногда за него
тоже. и знаете что? я бы хотела, чтобы это делал он. и почему? наверно из-за
тех трех пунктов естественного отбора. я хочу всего сразу и партнерства и надежности.
можно подумать- так в чем проблема? - пусть это делает он. просто я знаю, в данный
момент жизни с деньгами у него напряг.
и у меня иногда возникает мысль, что может ему так "удобно"
не знаю как это выразить в двух словах, просто это такая тучка на фоне безоблачного
неба, на которую я могу не смотреть некоторое время, но она расплывается до поля
моего зрения и все равно напоминает о себе.
он привык "плыть по течению", повинуясь обстоятельствам, не трудясь бороться
за что-то. может этим он и стал мне интересен, потому что другие следовали избитой
траектории "осаждения" меня (и этот спектакль меня реально утомляет). с ним все
просто. и это здорово!
а с другой стороны, я думаю,если бы у него были деньги в избытке, то отношения
были бы другими.

Ответить   Sat, 17 Jun 2006 16:58:49 +0400 (#561998)

 

on 17.06.06 16:58, airis at airis20***@m*****.ru wrote:

Выходит вам проще "сесть ему на шею", чем быть ему партнером?

Ответить   Sun, 18 Jun 2006 00:44:41 +0400 (#562223)

 

Нет:) ему на шею я садится не собираюсь, не испытываю недостатка в плане денег.
вопрос в том, что у меня ощущение, что он "сидит у меня на шее" в плане материальном,
но на отношения это никак не влияет, потому, что я не хочу их "портить" такими
меркантильными вещами, а ему это по моему мнению "удобно"

Ответить   Sun, 18 Jun 2006 14:30:20 +0400 (#562351)

 

Айрис. Спасибо за ответ по существу темы ;-)
Это и есть партнерство в твоем опыте?
Были ли другие примеры партнерства?

Если что-то не устраивает сейчас - то что именно?
И как бы ты хотела чтобы было?

СашаРу

on 18.06.06 14:30, airis at airis20***@m*****.ru wrote:

Ответить   Mon, 19 Jun 2006 10:23:02 +0400 (#562607)

 

Это мой пример на тему деньги и отношения между людьми.
Были и другие примеры сложные и простые.
чего не устраивает в данном случае я описала, а чего хочу - хочу, чтоб этот человек
был обеспечен вот и все, хотя ему самому это не нужно.
мои друзья говорят, что я хочу снега летом и солнца зимой.
так в принципе и происходит, потому что встретив человека так тонко чувствующего
любое настроение, я хочу вполне осязаемых вещей. все в этом мире уравновешивается.

-----Original MessageFrom: Skoptsov Alexandr <skopts***@l*****.ru>
To: "rest.esoteric.tantrasex" <airis20***@m*****.ru> (5619366)

Ответить   Mon, 19 Jun 2006 23:24:52 +0400 (#562787)

 

привет, партнеры :)

мысли в такую жару, как сейчас в петербурге, действительно похожи на
сыр в топленом масле - очень аморфные.
Тантра все-таки опирается на секс (интимные отношения женщины и
мужчины). а секс хорошо бы отделить от денег в нашем, простите,
ментале. мы думаем, что это возможно.

а зачем мы вообще называем наших любимых людей словом партнер? можно
же называть теплым, добрым словом ДРУГ. или ПОДРУГА.

Оле Нидал - великий мастер мудрости. однако, пути Буддизма и Тантры -
это РАЗНЫЕ дороги к одной цели. очевидно, мы МОЖЕМ сделать что-нибудь
ЕЩЕ для улучшения этого мира. также очевидно, что если быть спиной к
спине друг другу, то получится только лишь начало Тантрического секса,
дальше нужно будет повернуться глаза-в-глаза.

И вот тут-то делимся личным опытом:
я считаю, что могу называть свой секс тантрическим, потому что у меня
получается заниматься любовью осознанно. вспоминая свои ощущения, хочу
сказать, что момент приближения оргазма для меня связан со всплеском
эгоизма. когда же я проваливаюсь дальше в состояние наивысшего экстаза, я
полностью забываю о любимом человеке, я растворяюсь в нас, забываю
напрочь что я "мужик" и что я что-либо кому-нибудь должен и вообще
- меня нет...

Дима.

PS: повторяю спасибо за эту радость всем шакти, всем подругам =)

PPS: а кто такие партнеры?

Ответить   temno***@n*****.ru Mon, 19 Jun 2006 16:34:20 +0400 (#562690)

 

Это все "бред" - мне с

Позволь тебе возразить, никакой это не бред.
Да, оргазм - хорошо. Но и без него бывает совершенно райское состояние от процесса.
Оно порой тоньше и острее, чем кульминация.
И, не знаю, как у других - мне порой больше нравится предвкушение оргазма, чем
он сам. Ведь оргазм оргазму... разными они бывают.
И меня напрягает, когда партнер охотится за моим оргазмом.

Ответить   Sun, 18 Jun 2006 01:41:11 +0400 (MSD) (#562339)

 

Люся! Вы темы Тани Афанасьевой читали?

Она эту тему очень хорошо описала!
Вот тут:

http://www.skoptsov.ru/igri/tantra_love.shtml

Пожалуйста, Люся. Прочитайте внимательно и если возникнут вопросы или
комментарии - то задавайте их ТАНЕ <ruchi***@r*****.ru> - она женщина и она
лучше эту тему чувствует.

СашаРу

on 18.06.06 01:41, Люська at irihc***@y*****.ru wrote:

чем

Ответить   Sun, 18 Jun 2006 13:35:24 +0400 (#562341)

 

Да я согласен,с критикой,стараюсь писать понятно,поскольку понимаю узость такого
способа общения.

Ответить   Thu, 15 Jun 2006 14:48:42 +0400 (#561368)