Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Супер ТРЁП !!! Форум обо всем !!!

Послесловие

Здравствуй, Супер-Треп.

Выйти из тени... Ну вышел я... Хотя уж честно говоря - лучше в тени :)
Прохладнее...

К чему и о чем вообще я... Вот прошло уж время... а все возвращаюсь к
разговору с одним умным человеком... Диспозиция и позиция... нас трое
- двое агностиков недобитых... и один верущий, из тех про кого говорят
- истино верущий, и он действительно Верит, за что и уважаю... тихий и
спокойный бар... (уж действительно спокойный... в любой другой
обстановке я бы не стал ни тему поддерживать... ни ее развивать) но не
в том суть и не в том правда... А дело вот в чем... каждый (надеюсь)
из нас задавал себе вопрос - для чего и для кого он коптит этот мир...
Каждый находил свой ответ (или не находил)... Но (прочувствуйте всю
развеселость ситуации) два неверующих завели речь и спор о
богословии... и трактовали Книгу кто как понял... А суть была в чем
(не скажу что это был один момент нашей беседы... было и многое
другое... и папские эдикты... и собрания пастырей... но... ) - есть
известный факт... "О избиении Иродом младенцев..." (кратко и
понятнее)... Факт сложный... а учитывая события последующие - с
первого наскока нерешаемый... (для тех кто в танке - далее и еще
немного далее было распятие Сына на кресте...)

Так вот предмет дискусси - ради спасения сына своего позволил Бог убить
тысячи невинных... и ради спасения человечества - убить сына своего...

Хорошая нерешаемая функция... В одном случае - кровь моя... а в другом
- вы все дети мои... Вот и думай, кто где запятую не поставил...

И что хорошего расти ЗНАЯ, были истреблены тысячи невинных младенцев,
и лишь тебе позволено спастись... Хоть ты и Сын...

А дальше тезисы... В кратце и как запомнил... И как помню Книгу...
стучали мы по голове друг друга цитатами...

- Каждый отец бережет своего ребенка! И Господь мог сберечь Сына
Своего!

- Плох тот отец, что бережет своего ребенка, но пройдет мимо чужого,
которому грозит беда.

- Людям дана свобода, свобода творить и добро, и зло. Все мы - дети
Господа. Но никакой родитель не следит за каждым шагом своего ребенка.

- Потому я и говорю, что не мог Бог спасти Своего Сына и позволить
погибнуть другим. Он мог либо остановить Ирода вовсе, либо смириться с
тем, что Его Сын разделит общую судьбу.

....

Вот так мы поговорили... Говорили долго... и об эдиктах, и об
индульгенциях, и об прощении, и об истинности Писания... но ... Что
могу сказать за себя - выбора между детьми и миром для меня нет... Я
его сделал давно... И он не в пользу читающих :)

Справедливый вопрос - а какого хрена я все это пишу? Вот уж не знаю...
честно не знаю... может для ощущения, что голова дана не только как
объект для расчесывания и ношения шляп (беретов, шляпок, заколок и
т.д. и т.п.) Может для того чтобы отвлечься от компов, зоны, тех
проектов, агоритмов, параметров теплоконтроля, сигналов, датчиков,
линий связи... В общем от всего того что составляет мою паршивую жизнь
на протяжении кучи времени... В общем - всех кто Знает объект
обсуждения - прошу на дискуссию... Может и найдем консенсус... :)

ЗЫ Паш, я помню, что обещался прочитать ТП... Но Дрозд приезжает 14...
И давай я завтра прочитаю и обдумаю? Лады? ;)

Ответить   Fri, 10 Jun 2005 20:04:05 +0400 (#382576)

 

Ответы:

Привет Михаил!

Не знай зачем я это пишу, да и вера моя своеобразная....да и не в далеко
трезвом состоянии души пишу....Дело в том, что считаю я - что вера - это
прежде всего вера, а не что иное, ведь если придерживаться системе логики -
то можно найти массу "несостыковок" в той же самой Книге... Стоит примеры
приводить? Ладно, только один - если Он всемогущ - может ли Он создать
настолько тяжелый камень что не сможет поднять Его Сам? Вот кризис логики -
она может быть несовершенна, или несовершенно что то другое? Или "не
испытывай"? Понимаешь, для меня вера - это прежде всего вера... Вера - это
понимание, глубоое понимание человека как человека, понимание и осознание
правильности его поступка, каким бы он небыл, каждый, я думаю, несет в себе
определенную цель, понимание того для чего он нужен, понимание закона
"противодействия" и "предназначения" - а остальное - лишь способ выражения
этой веры..... Книга - для меня - это набор мыслей, если хотите - сборник
ответов на мои вопросы, вопросы жизни... Церковь - это место, где я могу
подумать именно о том о чем хочу... Поговорить с собой, если хотите....
Самопожертвование - великое благо, или горе.... Просто за всю свою историю -
человек выдвинул колосальное колличество мыслей, на основе которых и
бызируется всё остальное... еще ожин кризис - Книга и эволюция ? Что
правильнее? Все что создано человеком - оно так или иначе субъективно, имеет
"человеческий" оттенок, наложим на это ход времени и получим что? Сплетни!
Да, ведь именно так они и рождаются ? Так что живем мы в обмане....или
самообмане? Мы обманываем себя..... Все правильно и все категорически
неприемлемо.... смотря какой точки зрения придерживаться....
К чему я все это.... Для меня вера - моя христиансткая вера, хоть и далеко
не безгрешник я телом и душой - это единственый способ, контроль если
хотите, или нравтсвенная оценка, мораль - моих действий.... иногда я
сожалею, иногда рад..... но я верю....
Простите за ошибки в том что написал...

С благодарностью,
NewChert из Назарета.
sonic-17@s*****.ru

Это 758 письмо от данного подписчика в лист
Номер выпуска : 40619
Возраст листа : 586 (дней)
Количество подписчиков : 154
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/382841
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

Ответить   "NewChert" Sat, 11 Jun 2005 04:06:53 +0400 (#382841)

 

Здравствуйте, NewChert.

Вы писали 11 июня 2005 г., 4:06:53:

Чертяка... звинюсь сразу... пост буду рвать на части.. и отвечать буду
на части...

Ну и эпиграф:

Память - ничем не заменимый хлеб насущный,
без коего дети вырастут слабыми, неспособными
мужественно встретить будущее...

Ухх... вера... много и мало в этом слове... Вера... то что нельзя
проверить, пощупать, осознать... а можно только верить... Вот это-то и
грустно...

Незачем... Действительно незачем... "несостыковок" очень много...

Это как раз не трабл... это так... фикция... Создающий не обязан
поднимать :) Коль мы его дети (берем библию) - тогда давай в первом
приближении - может ли архитектор поднять здание которое он создал?
Объект творения и творец это разные категории... и их сравнивать
нельзя... Так что ответ - может :)

Испытывай... Ибо слепая вера - фанатизм... и уж лучше неверие чем эта
гадость.

Человека, как чеовека... Ну и как его оценивать? Как его понимать? По
делам? По чему? Оценка (понимание) требует критериев... Или проще -
"живите как живете?"

Книга... сборник ответов... причем на все случаи жизни... и от "не
убий" до "не мир а меч"... Вот в чем трабл - Книга противоречит сама
себе... вот чем она меня и напрягает...

Не знаю... церковь.. вот для меня это не то место где я буду думать...
Честно, РПЦ меня совсем не радует, и ее здания... В церкви (по делу
если так сказать) был несколько раз... первый когда крестили (мелок
был - события не помню :) следующие два раза - отпевания друзей, потом
венчание... а потом опять отпевания... Вот такие ассоциации...

А с РПЦ и отношения к ней - разговор будет долгий... и нудный...
бизнесмен-церковник не лучшая тема для разговора...

Ладнось... тема не развилась... Пойдем в директ?

И вообще:

"Аnd when he goes to Heaven
To Saint Peter he will tell
Another Marine reporting, Sir;
A've served my time in hell!"

Наверное я так и скажу ;) Если будет возможность :)

Ответить   Thu, 16 Jun 2005 20:37:19 +0400 (#386099)

 

Здравствуйте, NewChert.

Вы писали 11 июня 2005 г., 4:06:53:

Чертяка... звинюсь сразу... пост буду рвать на части.. и отвечать буду
на части...

Ну и эпиграф:

Память - ничем не заменимый хлеб насущный,
без коего дети вырастут слабыми, неспособными
мужественно встретить будущее...

Ухх... вера... много и мало в этом слове... Вера... то что нельзя
проверить, пощупать, осознать... а можно только верить... Вот это-то и
грустно...

Незачем... Действительно незачем... "несостыковок" очень много...

Это как раз не трабл... это так... фикция... Создающий не обязан
поднимать :) Коль мы его дети (берем библию) - тогда давай в первом
приближении - может ли архитектор поднять здание которое он создал?
Объект творения и творец это разные категории... и их сравнивать
нельзя... Так что ответ - может :)

Испытывай... Ибо слепая вера - фанатизм... и уж лучше неверие чем эта
гадость.

Человека, как чеовека... Ну и как его оценивать? Как его понимать? По
делам? По чему? Оценка (понимание) требует критериев... Или проще -
"живите как живете?"

Книга... сборник ответов... причем на все случаи жизни... и от "не
убий" до "не мир а меч"... Вот в чем трабл - Книга противоречит сама
себе... вот чем она меня и напрягает...

Не знаю... церковь.. вот для меня это не то место где я буду думать...
Честно, РПЦ меня совсем не радует, и ее здания... В церкви (по делу
если так сказать) был несколько раз... первый когда крестили (мелок
был - события не помню :) следующие два раза - отпевания друзей, потом
венчание... а потом опять отпевания... Вот такие ассоциации...

А с РПЦ и отношения к ней - разговор будет долгий... и нудный...
бизнесмен-церковник не лучшая тема для разговора...

Ладнось... тема не развилась... Пойдем в директ?

И вообще:

"Аnd when he goes to Heaven
To Saint Peter he will tell
Another Marine reporting, Sir;
A've served my time in hell!"

Наверное я так и скажу ;) Если будет возможность :)

Ответить   Thu, 16 Jun 2005 20:37:19 +0400 (#386100)