[FreeTalk] Что мы едим?

Здравствуйте,svk!

Никто на 100% не доказал вредны они или полезны. Но в Москву, мэр запретил
ввозить генетически модифицированных кур, а это кое о чем говорит. Лично я
продукты с ГМИ
(генетически модифицированными источниками) не рискну есть. У нас в стране
наблюдается такой парадокс: прод. с ГМИ стоят дороже, чем натуральные, а в
Америке такие продукты считаются для бедных и стоят копейки. Считаю, что
Запад нас травит, чтоб потом "размазать" по планете...грубова-то, но факт.

Люди, а здесь есть кто-нибудь, кто считает эти продукты нормальными?

P.S. Спасибо, за список фирм и продуктов с ГМИ, они попали в мой "черный
список" ;-)
--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Привет, Vicky.
Сегодня суббота, на часах 1:04. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re: Что мы
едим?", отправленное мне 20 августа 2004 г. в 21:19, и решил ответить.

Я... пока меня не переубедят в обратном. Никто не смог доказать вредность ГМ-продуктов.
Более того, весьма непонятна шумиха раздутая вокруг этого факта. Вообще создается
впечатление, что кто-то хочет вернуть генетику во времена СССР, когда она была
"продажной девкой империализма". Вообще, у меня два вопроса к людям "сведущим"

1) На чем основаны модификации?
2) В чем МОЖЕТ проявиться вред?

Спасибо за интересную информацию - было чрезвычайно познавательно почитать.
P.S. Некоторые из "не прошедших контроль" продуктов употребляю и я. Ничего, вроде
хвост пока не растет... только крылья и копыта чешутся... :-)

Привет, Антон!

вредность ГМ-продуктов.

создается

она была

"сведущим"

Допустим ускоренный рост курочек. Вкалывают им гармон роста и они за 2
недели, а не за Х месяцев (точно не помню) превращаются во взрослых.

в болезни органов

"черный

почитать.

и я :-))

Ничего, вроде

ага, особенно крылья ... :-))

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Здравствуйте!

Вы писали в субботу, 21-го августа 2004, примерно в 08:51:25 (GMT +0400),
mid:20040821091220.2157***@r*****.subscribe

Изменения в ДНК продуктов (как следует из названия таблицы)

Причем человеческих.

Здравствуйте, Lt.Anton.

Вы писали 21 августа 2004 г., 4:09:32:

Берут и изменяют набор генов у организма. Щас, учебничек достану... Поскольку
интересны
именно трансгенные...

1) выделение из клеток бактерий/животных/растений генов, которые предназначены
для
переноса. Иногда эти гены просто синтезируют. (Навроде "движка" в софте)

2) создание спец. генетических конструкций (векторов), в составе которых гены
будут
внедряться в геном другого вида. (Типа "интерфэйс")

3) Внедрение в клетку сих векторов и выращивание из этой клетки организмов и
популяций во
благо человека и человечества. АМИНЬ.

Все происходит в достаточно специфических условиях.

В том, что ген "отвалится" и у тебя вырастет рыбий хвост;) На самом деле это
банальная
ксенофобия. Нужны особые условия.

Есть еще опасность, что с этого гена что-то плохое синтезируется и сделает продукт
ядовитым или иначе вредным. Но думаю, что это маловероятно. Если от сельди пересадить
какой ген в клубнику, вряд ли клубника начнет вырабатывать цианид, ибо селедка
этого не
умела.

Привет, Chris.
Сегодня суббота, на часах 12:43. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[3]: Что
мы едим?", отправленное мне 21 августа 2004 г. в 9:55, и решил ответить.
Отвечаю сразу Вике, svk и вам, Кристиан, дабы не захламлять лист.

Ребята, это вы не ответили на вопрос. Я имел в виду принцип действия.
За ответ спасибо Крису (за пояснения отдельное спасибо - сказал я и покосился
на стопку книг по биологии:-) ).

Это теория. Я имел в виду КОНКРЕТНУЮ опасность.

это

Вот именно, что вероятность подобног исхода минимальна. Лучше бы радиации боялись
- от нее вероятность, что у твоего сына вырастет не только хвост, но и еще что-нибудь
(так и тянет написать - рога) намного выше.

пересадить

Более того, подобные изменения вначале проходят контроль, что сводит опасность
к минимуму.
А то, что эти продукты "ненатуральны" меня не пугает. Привыкли же мы к консервам
и "сухим" супам. А вот там-то уж дряни всякой понапихано - и ничго, живем.

Здравствуйте, Chris.

Вы писали 21 августа 2004 г., 12:55:20:

гены

и

это

Никаких условий быть не может: всё это ерунда. Вы что, гены из этих продуктов
в кровь вводить будете? В пищеварительном тракте происходит расщепление всех
сложных веществ до простых. Если на завтрак вы съели бутерброд с колбасой из
генетически модифицированного мяса, то вряд ли от этого у вас появятся копыта.
Никакого вреда трансгенные продукты питания НЕ оказывают. То же самое сылшал
в выступлении генетика по TV.
P.S. Сегодня в Кургане День города. С праздником!!!

Здравствуйте, Voland,

из

Речь идет не о встраивании участков кода в ген человека (хотя можно
придумать, что в геном какой-нибудь картошки случайно попадет
вирусоподобная последовательность). Речь идет о вырабатывании под
воздействием новых генов побочных продуктов, которые могут оказывать
влияние на человеческие органы, которые первоначально не проявляются,
как было, повторюсь, с ДДТ. Но пока это не доказано.

С уважением,
Виталий, aka Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Здравствуйте, Velvet.

Вы писали 22 августа 2004 г., 1:53:01:

Позиция понятна и я про это уже писал. Вы знаете как происходит репликация ДНК,
РНК и
синтез белков? Если нет, советую почитать. Там, ИМХО, все так отшлифовано за
n миллиардов
лет, что ничего экстраординарного произойти теоретически не может. А генная инженерия
строится на том же, на чем и программирование. Ведь, если программный кусок в
Windows Media
Player винт не форматировал и за вами не шпионил, то тот же самый кусок не будет
форматировать/шпионить в TheBat!... Так же и тут, ибо синтез белков является
самым первым
СТАНДАРТОМ на нашей планете. Т.е. если вы отравились ГМ клубникой, то вы бы отравились
и
оригинальной селедкой, у которой ген конфисковали.

Здравствуйте, Chris.

Вы писали 22 августа 2004 г., 19:08:33:

всех

ДНК,

Ведущий листов:
"Химия и биология", подписаться: mailto:job.student.biochem-sub@subscribe.ru
Да, знаю.

Здравствуйте, Chris,

ДНК,

Читал.

может.
Есть ИМХО, а есть наука. Вы про квазиуниверсальность кода читали?

в

самый кусок не будет

то вы бы отравились

Пусть в программном куске WMP содержится функция function1, например,
выключающая звук. В TheBat! также есть function1, отвечающая,
например, за подключение к серверу. Вы аккуратно заменяете function1 в
TheBat! на function1 из WMP и получается, что TheBat! обращается к
функции function1 в надежде подключится к серверу, а в итоге
отключается звук.

Так и в генетике. В большинстве организмов последовательность ААА
кодирует Lys (лизин), а вот у морской звезды эта последовательность
кодирует Asn (аспарагин)...

С уважением,
Виталий, aka Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Greetings!

Вы писали 22 августа 2004 г., 22:53:23:

Интересно. Не знал. Но думаю, что это все-таки генетиками учитывается.

Здравствуйте, Voland.

Вы писали 22 августа 2004 г., 0:18:22:

из

Я имел ввиду те условия, которые указал выше, в методике. Я не подразумевал,
что
это же можно повторить внутри организма. Кстати, если ввести ГМ продукты в кровь,
тоже ничего не произойдет. Там тоже нет таких условий. И нигде нет вне пробирки.

Поздравляем соседей. Подпись: Челябинцы.

Здравствуйте!

Вы писали в пятницу, 20-го августа 2004, примерно в 22:19:46 (GMT +0400),
mid:20040820232351.2156***@r*****.subscribe

Между прочим вот полный справочник, на сайте гринписа, если
еще поискать: http://www.greenpeace.org/russia_ru/multimedia/download/1/515842/0/справочник_потреб._полный_испр._new.doc

Здравствуйте, Vicky.

Вы писали 21 августа 2004 г., 0:19:46:

Я считаю. И трансгены и все другие ГМ продукты.

Здравствуйте, Vicky,

я

в

А какая разница - нормальные или нет?
Представляю картину: вы подходите в магазине, берете упаковку,
внимательно читаете состав, затем достаете большой список ГМП и
проверяете - а нет ли там чего?
Да вы их наверняка едите каждый день и не знаете.

Зачем вам это надо? У вас в городе, наверное нет ни одной ТЭЦ,
выбрасывающей всякую дрянь в атмосферу. И вы никогда не видели в
своем городе автомобильных пробок. И воду из-под крана вы 10 раз
фильтруете перед употреблением. И т.д. и т.п. Предрасполагающих к
болезням факторов огромное количество. Хотя нет гарантии, что через пару
десятков не выяснится ,что ГМП - так же полезны, как ДДТ.

Я тут в парке на днях сидел, ко мне подсел какой-то парень и в течении
часа доказывал существование глобального заговора, в котором, однако,
виноват не запад, а евреи. Причем достаточно аргументированно.
Все вокруг виноваты, кроме нас самих...

С уважением,
Виталий, aka Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Привет , Виталик!

Да и правда, какая разница розовая курица или зелёно-желтая? ;)

Ну, вообще-то на упаковках пишут с ГМИ или без.

Я 2 года жила рядом с АЭС и она выбрасывала маленькими порциями всякую
дрянь. КМА (курская магнитная анамалия)- может слышали?

Видела.

Нет, только кипятим.

А зачем же их ещё больше увеличивать?

ДДТ- просветите что это? Я только группу знаю.Насчет ГМП ничего не исключаю,
возможно.

факт.

А ко мне подходили свидетели Иеговы и вдалбливали так же убедительно и
аргументированно, что во всех бедах в России и не только виноваты МЫ.

И ещё как вы объясните тот факт, что затертые "ножки Буша" (интересно
младшего или старшего:)) сами американцы у себя не продают, а всё нам,
родным соседям возят?

Здравствуйте, Вика,

Это же не доказано, что они вредны. И может и не будет доказаны.
Основные споры по поводы ГМП происходят на экономической
почве.

Пойду завтра со списком указанных продуктов в магазин - проверять.

Слово "полезны" употребилось в данном случае в обратном контексте.
http://pinbol.pp.ru/web/ddt/ddt.html

факт.

Вопрос о том, кто виноват вечен. :)

У нас есть спрос. В Америке спроса нет.

С уважением,
Виталий, aka Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Здравствуйте, Vicky.

Вы писали 22 августа 2004 г., 0:48:13:

Не более, чем обязаны писать. Вы знаете как у нас в стране законы соблюдают.

Дихлордифенилтрихлорметилметан a.k.a. дуст. Инсектицид, запрещенный из-за
токсичности.

Структурная формула:

/=\ /=\
Cl - < > - CH - < > - Cl
\\-// | \\-//
CCl3

Две непонятные кракозябры - это бензольные кольца. Сорри, не мог не выпендриться;)

Американцы хавают грудки этих же бройлеров. Они вкуснее и в них меньше стероидов
оседает.

Ножки Буша - старшего. При нем начали их ввозить.

Здравствуйте, Christian Archer !

Christian> Не более, чем обязаны писать. Вы знаете как у нас в стране законы
соблюдают.

Знаю, поэтому поддерживаю отечественных бабушек и дедушек, разбавляющих
сметану водой, а не неизвестной гадостью ;-) !!! В одном магазине, 1 раз в
жизни, в Курске видела надпись ГМП, потом она исчезла и больше её никто не
видел...

исключаю,

Christian> Дихлордифенилтрихлорметилметан a.k.a. дуст. Инсектицид,
запрещенный из-за
Christian> токсичности.

Спасибо, теперь знаю .Моя коллекция скороговорок пополнилась новым
словом;-), пойду тренероваться ;-)

Christian> Структурная формула:

выпендриться;)
У Вас это все равно вышло;)

Christian> Американцы хавают грудки этих же бройлеров. Они вкуснее и в них
меньше стероидов
Christian> оседает.
Правильно, нам-ножки с отходами, а им нормальные куриные грудки :(

Christian> Ножки Буша - старшего. При нем начали их ввозить.

А может в честь будущего младшенького ;-) Всей нашей Родине об отпрыске
сообщить хотел.

Christian> Поздравляем соседей. Подпись: Челябинцы

Присоединяюсь!
Christian, а Вы в самом Челябинске живете?

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Здравствуйте!

Вы писали в воскресенье, 22-го августа 2004, примерно в 18:54:14 (GMT +0600),
mid:20040822174549.2164***@r*****.subscribe

А случайное не дихлордифенилтрихлорэтил? ведь 2 атома углерода в
середине связаны напрямую.

Greetings, svk!

Вы писали 23 августа 2004 г., 2:43:07:

Вообще-то это было бы ...этан, а не ...этил. Это назвние относится не к международной
Женевской номенклатуре, а к рациональной, где оно рассматривается как производное
метана.
(этан там будет "метилметан")

Hello Vicky,

Saturday, August 21, 2004, 9:48:13 PM, you wrote:

Что же она выбрасывала?
И какое отношение имеет КМА?

Netizan, доброго существования в этой клёвой жизни!

По несколько раз в год происходили и происходят небольшие выбросы
радиоактивных вещ-в.
Аварии постоянно, но от общественности это скрывают, говорят, что не
страшно, а народ болеет. У меня там муж подруги работает и вся информация
доходит из первых рук. Какие же там рядом с АЭС яблоки большие, правда их
мало кто рискует есть, даже червей нет.

Да особо-то и ни какого. Просто анамальное место. Там метал, да и не только
меняет свои свойства, а представте, какое на продукты и человека влияние
может оказывать.

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Hello Vicky,

Monday, August 23, 2004, 8:41:33 PM, you wrote:

Спасибо, очень приятно за пожелание. Вам того же!

Скорее всего фольклор. При эксплуатации АЭС из нее выделяются только
воздух (через спецвентиляцию) и вода (через систему охлаждения
конденсаторов пара). На входах и выходах - соответствующие фильтры и датчики,
все выходит даже чище, чем входит.
Все события автоматически фиксируются аппаратурой МАГАТЭ и местных
служб ядерной и радиационной безопасности.

Не в пример АЭС, самая большая радиация у ТЭС на угле. Почему? Во всех
земных породах присутствуют долгоживущие радиоактивные изотопы.
Нормально они распределены в малой концентрации. Сжигая уголь,
"добывается" пепел, обогащенный теми самыми изотопами. Пепел годами
сваливается в огромные радиоактивные горы. Не говоря уже о тоннах
дыма, выбрасываемых на головы всего живого в радиусе десятков
километров.

Я удивлен, что человек, работающий на ядерном объекте мог так
отзываться о нем. Что же он - камикадзе? Или уже импотент и ему все
по***?

Опять не понял :(

Ну, не сердитесь, просто нехорошо давать оценку не разбираясь..

Netizan, доброго дня!

датчики,

При работе может и фольклор выделяется, а вот при авариях...кто знает

Раз там работает, то возможно.

Нет, болезней ,конечно ,целая куча, но жена не жалуется :)

только

влияние

Не сержусь. Согласна, в этих вопросах я не круглый "0" , так, овальный ;) ,
но "0"
Дальше тему развивать не буду, а то ещё чего лишнего скажу, за мной
приедут... и Вы меня потеряете ...;)

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Привет Netizan,

Tuesday, August 24, 2004, 9:15:08 AM, you wrote:

Полностью с тобой согласен по поводу выбросов АЭС это все мифы.
Одно могу сказать точно что радиация влияет на людей непосредственно
работающих внутри нее..
Например, вокруг нас( в северозападном районе России) находится толи 6
толи 4 АЭСки, тогда если верить Вике то мы давно б здесь все облысели
:) или умерли бы от рака чего-нибудь.

Руслан, добрый вечер!

Ещё пару лет без кап. ремонта всех наших АЭС, ТЭС и т.д. ...... будем
надеяться, что все обойдется! Всё равно радиация вредна и для живущих рядом
с АЭС и ТЭС. В РФ ещё недостаточно на высоком уровне находится защита,
устанавливаемая на этих предприятиях.ИМХО

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Hello Vicky,

Tuesday, August 24, 2004, 8:02:50 PM, you wrote:

Частично я с тобой соглашусь, зная наше искомо российское пристрастие
на все забивать..
Но у меня есть много знакомых работающих на ремонте этих АЭС так что
ближайшие лет 20 мона не беспокоиться( постучал по дереву :))

Привет, Руслан!

рядом

Хи, будем надеяться!Очень хочется жить!

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Здравствуй, Vicky!

Вот, блин... Если бы хотели, могли бы содержать станцию в нормальном
состоянии! Но я знаю, кто, в основном, работает на электростанциях >:(
У нас на пятой ТЭЦ, где мне было счастье проходить практику, мужики
даже не просыхают толком! Мне страшно: если рванёт котёл, куски
станции по половине Киева собирать будут. Что говорить об атомных?
Чернобыльская РБМК тоже надёжной была! Но стоило ли собирать её
по-совковому, "чем быстрее, тем лучше"?! И персонал, имхо, состоит из
очень образованных и совершенно тупых...

Приветствую, Vicky!

я

в

Я не считаю их нормальными, т.к. абсолютно не разбираюсь в этой
области. Но и вредными я их не считаю, по той же причине. Но, в
магазине, если я точно буду знать что это ГМ продукт, я лучше возьму
продукт конкурентов, пусть даже и за более высокую цену (в пределах
20-30%). Наверно это косность мышления, но что-то мне больше
экологически чистых продуктов хочется... Жаль в России их почти не
достать :(