Людям о Людях Выпуск от 06.02.05
| Информационный Канал Subscribe.Ru |
Истории людей ( http://peoples.ru/ ) Оэ Кэндзабуро (http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/oe_kendzaburo/interview1.shtml) Большой юморист, очень душевный и экспансивный человек http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=reviu&id=64054900000043714 Дело в том, что Оэ находится под огромным влиянием Толстого и Достоевского. У него большие длинные фразы, и он считает, что изменил язык. На самом деле никакого языка он не изменял и переводить его не сложнее, чем любого другого японского писателя. 31 января исполнилось 70 лет знаменитому японскому писателю, лауреату Нобелевской премии Кэндзабуро Оэ. О творчестве Оэ и о значении этого писателя для мировой литературы рассказывает известный японовед и переводчик всех романов Оэ, выходивших на русском языке, Владимир Гривнин. +- Владимир Сергеевич, как случилось, что занялись японоведением? - Получилось все очень просто. В 1941-м меня призвали в армию и направили учиться на военный факультет Московского института востоковедения. Япония всегда меня как-то волновала и интересовала, и я записался на японское отделение. С тех пор я Японией и занимаюсь. После армии работал в Библиотеке иностранной литературы. Там я организовал восточный отдел, стал заместителем директора, а потом перешел в университет, где проработал 35 лет, преподавая в Институте стран Азии и Африки японский язык, японскую литературу, японскую культуру, психологию японцев - у меня был такой спецкурс. +- Каким было первое впечатление от книг Оэ? - Первый роман Оэ, который мне показался очень интересным, был «Футбол 1860 года». После «Футбола» я перевел еще «Опоздавшую молодежь» - не самый лучший роман Оэ, несколько конъюнктурный; даже не так - он очень политизированный. После был «Объяли меня воды до души моей», затем - «Записки пинчраннера». И наконец, «Игры современников». Должен сказать, что «Игры современников» сложнее всего было переводить. С моей точки зрения, это самый глубокий его роман. Как он, кстати, вам показался? +- Он значительно менее личный, чем ранние книги. Там есть попытка исследовать более глобальные проблемы, поэтому "Игры" выглядят значительнее, чем даже "Объяли меня воды". - Он просто совсем не личный. Это роман о судьбах человечества. Оэ - человек весьма политизированный. Молодежь, которая фигурирует в романе, списана с хунвэйбинов китайских. В романе какое-то сообщество для того, чтобы лучше жить, находит себе предводителя и выбирает новое место поселения. Постепенно лидер превращается в диктатора, а кончается книга тем, что вроде бы старого диктатора уже нет, но нарождаются новые, и человечество скоро снова обретет тирана. Это роман философский, социальный. Кстати, после «Игр современников» Оэ все больше склонялся к мысли прекратить романное творчество. +- Либеральные позиции Оэ не мешали его публикациям в Советском Союзе? - Это очень интересная история. Дело в том, что Кобо Абэ состоял в свое время в коммунистической партии, а после событий в Венгрии из нее вышел. Тогда японская компартия заявила, что его нужно поместить в черный список и в СССР. Каждый роман Абэ я буквально пробивал. Что касается Оэ, он никогда не принадлежал к компартии. Он, правда, был в Обществе новой японской литературы, которое находилось под сильным влиянием компартии, и в качестве протеста вышел из этого общества, когда в Китае начались все эти зверства. Тогда же он написал очень резкую статью против того, что творит Мао Цзэдун. В СССР только это могли поставить ему на вид. Так что к Оэ у нас относились довольно хорошо. Когда Горбачев пришел к власти, он устроил в Москве Всемирный конгресс интеллигенции. И одним из делегатов был Оэ. Кроме того, Оэ был членом общественного совета журнала «Иностранная литература». +- Вы с Оэ неплохо знакомы. Какой он человек? - Он несколько изменился после получения Нобелевки, но теперь мы с ним почти не общаемся. А раньше он был большим юмористом, очень душевным и экспансивным человеком. Когда он приехал в Москву, как раз вышли «Игры современников» - будто подгадали выход книги специально к его приезду. Он пришел к нам домой, я подарил ему книжку, он целовал меня, целовал книжку, благодарил меня - для японца такое поведение совершенно невообразимо. Но его очень взволновало то, что я эту книжку перевел. Дело в том, что для Японии «Игры современников» показались очень сложным романом. Многие его не восприняли, и Оэ сделал даже упрощенный вариант этой книги. Кстати сказать, этот упрощенный вариант был переведен на Украине. +- Вы сказали, он человек остроумный. - Да, Оэ большой шутник. Он был у нас в гостях. А моя жена очень вкусно готовит грибы. Оэ попробовал сначала один вид грибов и говорит: «Ой, это так вкусно! Первым моим впечатлением от поездки будет доклад Горбачева, а вторым - грибы Наны». Потом он попробовал другой вариант грибов - жюльен, посмотрел внимательно на мою жену и сказал: «Нет, первое впечатление - это грибы, а второе - доклад». Потом, когда мы ездили в Японию и гостили у Оэ, он все время просил, чтобы моя жена делала жюльен. И в последний раз он раздал по порции своей семье - двум сыновьям, дочери и жене - и сказал: «А остальное съем я и никому больше не дам». +- На какую ногу у Оэ поставлен дом? Он же очень тяготеет к западному стилю - отражается ли это на образе жизни? - Самый передовой японец и самый передовой японовед - мы все обожаем японскую еду. Так что японская еда в любом доме, традиционном или нетрадиционном, всегда присутствует. То же самое и у Оэ. Едят они, разумеется, палочками. Естественно, что жена (она искусствовед, очень европеизированная женщина) ничего делать не умеет и всю еду покупает в полуготовом или готовом виде. У него двухэтажный небольшой дом в пригороде Токио. Гостиная комната: с левой стороны тахта, огромный телевизор, а справа - обеденный стол, за которым мы и сидели всегда. Обычный стол, не низкий. И жена Оэ сидела с нами, хотя в Японии полагается, чтобы жена к столу не подходила. +- Оэ говорит, что он пишет так, как писать по-японски невозможно и нельзя. Что он имеет в виду? - Ему это снится. Он сам себе это придумал. Дело в том, что Оэ находится под огромным влиянием Толстого и Достоевского. У него большие длинные фразы, и он считает, что изменил язык. На самом деле никакого языка он не изменял и переводить его не сложнее, чем любого другого японского писателя. Сам Оэ слишком узко понимает свою роль в японской литературе. Дело в том, что когда Япония только вышла в мир, она сразу же стала двуликой, началась борьба, похожая на ту, что происходила в России между славянофилами и западниками. Одни считали, что Япония должна быть ограждена от западного влияния, другие хотели, чтобы она влилась в западный мир. С каждым годом это противостояние все усиливалось. Первым "западником" был Акутагава Рюноскэ - великий писатель и широчайшей эрудиции человек. Когда я смотрел его переписку, у меня просто волосы шевелились, потому что он упоминал таких западных людей, о существовании которых я просто не слышал никогда. Линия, начавшаяся с Акутагавы, продолжалась до войны, а после нее появилось поколение писателей, которые уже стали естественной частью мировой литературы. Из этого поколения - Абэ, из него же - Оэ. Сейчас вот весь мир зачитывается Мураками, но ведь это ужасающе: он халтурщик, конъюнктурщик, кто угодно, только не писатель. А все им увлекаются. Почему? Потому что он пишет западную литературу с японским колоритом. +- Кто сегодняшней японской общественности ближе - "западники" или японофилы? - Традиционные ценности всегда остаются для Японии ценностями. Они все вышли из традиционной японской литературы, но одновременно с этим все сегодня испытывают сильное влияние Запада. Проблема в другом. Как и во всем мире, в Японии сейчас очень мало читают.
Приглашаются к сотрудничеству авторы статей о людях,
писатели и просто фаны.
Ваш Alex
| http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback/ |
Подписан адрес: Код этой рассылки: rest.people |
Отписаться |
| В избранное | ||
