Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-10-29

Re[11]: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 29 октября 2006 г., 19:45:52:

> Original Message > From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

>> > Тут есть одна загвоздка - без большого напряжения не достгается образование
>> лёгких
>> > ионов (возможно того самого
>> > супероксид-аниона-кислорода)

Ошибочка - лёгкие аэроионы образуются и при небольшом напряжении, но их количество
(и концентрация) меньше, поэтому они быстрее, сталкиваясь с аэрозольными частицами(пыль,
дым, копоть...), превращаются в тяжёлые аэроионы, т.е. время жизни меньше.

>> Сейчас уже считается, что от напряжения зависит только концентрация ионов.
> Т.е.
>> они образуются и при 1000V, но меньше.

> Именно "лёгкие, короткоживущие"? Нужно точно это знать.

"Так на что же влияет величина напряжения на ионизирующем электроде
аэроионизатора? Конечно на концентрацию аэроионов, создаваемых прибором, и на
радиус его действия...
Смею утверждать, что отрицательные ионы кислорода, полученные с помощью ионизаторов
различных конструкций, и имеющих различные напряжения на ионизирующих электродах
(вплоть до единиц киловольт), по физиологическому воздействию на живые организмы
различаться не могут..." (С) http://www.corsan.narod.ru/qu-ans/ans13.html

> Не факт, что отсутствие заметных "плохих" симптомов = улучшение или неудшение
> продолжительности жизни.

Да, верно. Совсем не факт, если подумать :(

> Воапрос в том, какой усреднённый вред наносит постоянная экспозиция малой дозы
и кратковременная - большой.

Вред или пользу ;-).

   Дмитрий Михайлович Суслов 2006-10-29 21:07:23 (#605012)

Re: :ионизатор и очищение воздуха.

Original Message From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

>
> SA>> Возможно после пол-часа работы люстроподобного ионизатора и пыли -то
> SA>> не останется, она вся пригивается на поверхности окружающих
> SA>> предметов (даже на шторы и стёкла окон, мебели), и главное
> SA>> притягивается мельчайшие частицы сажи, которые не осаждаются под
> SA>> собственной тяжестью обычно.
>
> > Отлично бы. Только вот я как-то не хочу быть тем окружающим предемтом.
>
>
> Просто включи ионизатор и не входи в эту комнату минут 10-15. А потом уже входи
> и наслаждайся чистотой воздуха и аэроионизацией :-)

Кстати эта сажа действительно имеет немного повышенный радиацеонный фон, лично
сам проверял, прикладывая близко к ней дозиметр без
свинцового фильтра. Показания увеличивались с 13 до 18 примерно. Не знаю, насколько
этот фактор (вдыхания обычного, не очищенного
электростатикой) воздуха вносит свой вклад в общую дозу облучения и накопления
в теле радиоизотопов.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-10-29 17:05:42 (#604930)

Re[10]: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

Original Message From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

> >> Нормально работающая "люстра Чижевского" (или другой правильный ионизатор)
> >> не выделяют ни озона, ни окислов азота, никакой другой ядовитой гадости.
На
> > Не согласен.
> > Если ни иглах будет более 5-15 кВ, то возникает коронный разряд (виден только
> > в полной темноте с привыкшими к ней глазами)

> > На люстре Чижевского применяется напруга, порядка 50кВ.
> Возникновение "короны" зависит не только от напряжения,но и от напряжённости
> электрич. поля (Вольт/метр), т.е. расстояния между электродами (между "люстрой"
> и полом, стенами, потолком), остротой заточки электродов, и, конечно, напряжением.
> Поэтому у "люстры" такая выгнутая форма и такое количество игл.

Согласен.

На рекомендуемом
> расстоянии от "люстры" запахов озона быть не должно, хотя вблизи он и возможен.

Возможно.
Ещё добавлю, что нужные нам ионы короткоживущие и на расстояниях, более метра,
без вентилятора - уже отсутствуют.

> > Озон именно свежестью и пахнет, возможно и окислы озота тоже.
> > Если посидеть около получаса а комнате с концентрацией озона, которая ощущается
> > носом, то произойдёт адаптация и далее запах озона
> Пишут, что озон в 5 раз токсичнее угарного газа.

При равных концетрациях, видимо.
Я читал, когда большинство только начинают ощущать запах озона, то это как раз
на грнице долговременной ПДК.

> компактные
> > бытовые
> >> ионизаторы, но главное требование осталось прежним: НИКАКОГО ЗАПАХА ОЗОНА
> БЫТЬ
> >> НЕ ДОЛЖНО!
> > Тут есть одна загвоздка - без большого напряжения не достгается образование
> лёгких
> > ионов (возможно того самого
> > супероксид-аниона-кислорода)
> Сейчас уже считается, что от напряжения зависит только концентрация ионов.
Т.е.
> они образуются и при 1000V, но меньше.

Именно "лёгкие, короткоживущие"? Нужно точно это знать.

Просто у Чижевского в то время не было
> достаточно чувствительных приборов для того, чтоб зарегистрировать генерацию
> ионов при 20 kV и меньше, вот он и решил, что они не вырабатываются вообще.

Снова повторюсь, что нужных нам, лёгких оинов может и не быть, а счётчик показывает
просто заряд воздуха.

> >> меня жена удивила: приболела ангиной и легла спать под ионизатором. Через
> день
> >> уже здоровая была, а обычно неделю, не меньше. Проверено несколько раз
>
> > Кстати как раз может сказываться работа супероксиданиона кислорода, но вовсе
> > не факт, что постоянное воздействие свободным радикалом
> > будет полезно для неболеющего человека.
>
> Да, возможно, но это же нормальный природный (или даже курортный) фон. Лёгкая
> свежесть, отсутствие пыли и никаких неприятных эффектов.

Не факт, что отсутствие заметных "плохих" симптомов = улучшение или неудшение
продолжительности жизни.

И мыши жили дольше от кратковременного дышания болшими концентрациями, как от
люстры Чижевского, про другие опыты я не слышал.
:-)

Хотя возможно, что и равномерная долговременная стимуляция организма более малым
кол-вом супероксиданиона тоже вызовет аналогичный
подъём эндогенных антиоксидантов.
Воапрос в том, какой усреднённый вред наносит постоянная экспозиция малой дозы
и кратковременная - большой.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-10-29 17:05:36 (#604929)

Re: :ионизатор

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 28 октября 2006 г., 3:57:29:

SA>> Возможно после пол-часа работы люстроподобного ионизатора и пыли -то
SA>> не останется, она вся пригивается на поверхности окружающих
SA>> предметов (даже на шторы и стёкла окон, мебели), и главное
SA>> притягивается мельчайшие частицы сажи, которые не осаждаются под
SA>> собственной тяжестью обычно.

> Отлично бы. Только вот я как-то не хочу быть тем окружающим предемтом.

Просто включи ионизатор и не входи в эту комнату минут 10-15. А потом уже входи
и наслаждайся чистотой воздуха и аэроионизацией :-)

   Дмитрий Михайлович Суслов 2006-10-29 14:53:52 (#604889)

Re[9]: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 29 октября 2006 г., 13:52:39:

> Original Message > From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

>> Нормально работающая "люстра Чижевского" (или другой правильный ионизатор)
>> не выделяют ни озона, ни окислов азота, никакой другой ядовитой гадости. На

> Не согласен.
> Если ни иглах будет более 5-15 кВ, то возникает коронный разряд (виден только
> в полной темноте с привыкшими к ней глазами)
> На люстре Чижевского применяется напруга, порядка 50кВ.

Возникновение "короны" зависит не только от напряжения,но и от напряжённости
электрич. поля (Вольт/метр), т.е. расстояния между электродами (между "люстрой"
и полом, стенами, потолком), остротой заточки электродов, и, конечно, напряжением.
Поэтому у "люстры" такая выгнутая форма и такое количество игл. На рекомендуемом
расстоянии от "люстры" запахов озона быть не должно, хотя вблизи он и возможен.

> Озон именно свежестью и пахнет, возможно и окислы озота тоже.
> Если посидеть около получаса а комнате с концентрацией озона, которая ощущается
> носом, то произойдёт адаптация и далее запах озона

Пишут, что озон в 5 раз токсичнее угарного газа.

компактные
> бытовые
>> ионизаторы, но главное требование осталось прежним: НИКАКОГО ЗАПАХА ОЗОНА
БЫТЬ
>> НЕ ДОЛЖНО!

> Тут есть одна загвоздка - без большого напряжения не достгается образование
лёгких
> ионов (возможно того самого
> супероксид-аниона-кислорода)

Сейчас уже считается, что от напряжения зависит только концентрация ионов. Т.е.
они образуются и при 1000V, но меньше. Просто у Чижевского в то время не было
достаточно чувствительных приборов для того, чтоб зарегистрировать генерацию
ионов при 20 kV и меньше, вот он и решил, что они не вырабатываются вообще.

>> меня жена удивила: приболела ангиной и легла спать под ионизатором. Через
день
>> уже здоровая была, а обычно неделю, не меньше. Проверено несколько раз

> Кстати как раз может сказываться работа супероксиданиона кислорода, но вовсе
> не факт, что постоянное воздействие свободным радикалом
> будет полезно для неболеющего человека.

Да, возможно, но это же нормальный природный (или даже курортный) фон. Лёгкая
свежесть, отсутствие пыли и никаких неприятных эффектов. Вообще-то учёные, мягко
говоря, не очень горят желанием полностью разобраться в вопросе аэроионизации
и осветить этот вопрос для простых смертных. А.Л.Чижевский сделал своё открытие,
но и сейчас, через 80 лет в наших жилищах мало что изменилось, "лепят" кто на
что горазд, на свой страх и риск.

С уважением,
Дмитрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Дмитрий Михайлович Суслов 2006-10-29 14:45:37 (#604887)

Re: :ХНМХГЮРНП

Original Message From: "дЛХРПХИ лХУЮИКНБХВ яСЯКНБ" <mihali***@m*****.kz>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Sunday, October 29, 2006 8:48 AM
Subject: Re: :ХНМХГЮРНП

> Цдочаъпаяхпе!
>
> Leonid нуъчйу 28 мипзюоз 2006 ж., 3:57:29:
>
> SA>> З юь пчи ле ъичцчй, руж мпкмеэщ, еъйу имлеблм нмпмйми, мюму -
> SA>> кмвшуеъз, пм кмтеп у мпкмееэщ нмбпу. :-)
>
> > Нмапмозв - беоп ъ луку.

Нечитаемо, повторите пожалуйста!

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-10-29 10:49:54 (#604849)

Re[8]: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

Original Message From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

> Здравствуйте!
> Нормально работающая "люстра Чижевского" (или другой правильный ионизатор)
> не выделяют ни озона, ни окислов азота, никакой другой ядовитой гадости. На
это
> обращал внимание А.Л.Чижевский.

Привет, Дмитрий

Не согласен.
Если ни иглах будет более 5-15 кВ, то возникает коронный разряд (виден только
в полной темноте с привыкшими к ней глазами)
На люстре Чижевского применяется напруга, порядка 50кВ.

> "Озоном не пахнет Слегка "дует" свежестью как от приоткрытой форточки в
морозный
> день"-отзыв реальных пользователей таких устройств. Я тоже подписываюсь, сам
> нюхал :-)

Озон именно свежестью и пахнет, возможно и окислы озота тоже.
Если посидеть около получаса а комнате с концентрацией озона, которая ощущается
носом, то произойдёт адаптация и далее запах озона
не будет ощущаться, пока не будет сделана пауза с вдыханием этой или меньшей
концентрации озона.

При каждодневном вдыхании произоёдёт более жёсткая адаптации и уже кратковременные
паузы не восстановят способность различать данну
концентрацию.

> При создании своих ионизаторов А.Л.Чижевский планировал их установку на
больших
> площадях (концертных залах, спортзалах и даже на улицах и площадях городов),
> время было тогда грандиозное. Поэтому большие напряжения(десятки киловольт),
> а чтоб избежать появление озона, Чижевскому пришлось немало потрудиться над
конструкцией,
> которая получилась громоздкой и трудоёмкой. Сейчас используются компактные
бытовые
> ионизаторы, но главное требование осталось прежним: НИКАКОГО ЗАПАХА ОЗОНА БЫТЬ
> НЕ ДОЛЖНО!

Тут есть одна загвоздка - без большого напряжения не достгается образование лёгких
ионов (возможно того самого
супероксид-аниона-кислорода)

> Я сначала тоже собрал классическую "люстру Чижевского" домой (я радиоинженер),
> но потом, после перелопачивания кучи информации по этой теме, собрал простой
> ионизатор "Корсан В.Коровина"(http://www.corsan.narod.ru/index.html, кстати,
> здесь тоже много по этой теме). Он у меня вообще не выключается, когда кто-нибудь
> дома.

Скорее всего, полезным и оптимальным является именно вдыхание большой концентрации
анионов в течении короткого времени.

Повесил на стену в детской, воздух очищает явно, и ладно, думаю. А потом
> меня жена удивила: приболела ангиной и легла спать под ионизатором. Через день
> уже здоровая была, а обычно неделю, не меньше. Проверено несколько раз

Кстати как раз может сказываться работа супероксиданиона кислорода, но вовсе
не факт, что постоянное воздействие свободным радикалом
будет полезно для неболеющего человека.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-10-29 10:49:28 (#604847)

Re: :ионизатор

гДПЮБЯРБСИРЕ!

Leonid ОХЯЮКХ 28 НЙРЪАПЪ 2006 Ц., 3:57:29:

SA>> ъ АШ РЮЙ МЕ ЯЙЮГЮК, ТХЦ НРЛНЕЬЭ, ЕЯКХ ЙНМЕВМН ОНРНКНЙ, НАНХ -
SA>> ЛНЧЫХЕЯЪ, РН ЛНФЕР Х НРЛНЕЕЬЭ ОНВРХ. :-)

> оНБРНПЪЧ - ВЕПР Я МХЛХ.

йУЕ, ЩРН ЙЮЙ ОНЯЛНРПЕРЭ ;) цПЪГЭ МЮКХОЮЕР ФСРЙЮЪ, Ю ПЕЛНМРХПНБЮРЭ Б ДБЮ-РПХ-ОЪРЭ
ПЮГ ВЮЫЕ НАШВМНЦН МЕ ЛМНЦХУ ПЮДСЕР :-(

SA>> бНГЛНФМН ОНЯКЕ ОНК-ВЮЯЮ ПЮАНРШ КЧЯРПНОНДНАМНЦН ХНМХГЮРНПЮ Х ОШКХ -РН
SA>> МЕ НЯРЮМЕРЯЪ, НМЮ БЯЪ ОПХЦХБЮЕРЯЪ МЮ ОНБЕПУМНЯРХ НЙПСФЮЧЫХУ
SA>> ОПЕДЛЕРНБ (ДЮФЕ МЮ ЬРНПШ Х ЯРЙКЮ НЙНМ, ЛЕАЕКХ), Х ЦКЮБМНЕ
SA>> ОПХРЪЦХБЮЕРЯЪ ЛЕКЭВЮИЬХЕ ВЮЯРХЖШ ЯЮФХ, ЙНРНПШЕ МЕ НЯЮФДЮЧРЯЪ ОНД
SA>> ЯНАЯРБЕММНИ РЪФЕЯРЭЧ НАШВМН.

> нРКХВМН АШ. рНКЭЙН БНР Ъ ЙЮЙ-РН МЕ УНВС АШРЭ РЕЛ НЙПСФЮЧЫХЛ ОПЕДЕЛРНЛ.

мЮДН БЙКЧВХРЭ ХНМХГЮРНП Х 10-15 ЛХМСР МЕ БУНДХРЭ Б ЙНЛМЮРС, ОНЙЮ БНГДСУ МЕ НВХЯРХРЯЪ.
ю ОНРНЛ ГЮУНДХ Х МЮЯКЮФДЮИЯЪ ВХЯРНРНИ Х ЮЩПНХНМХГЮЖХЕИ :-)

   Дмитрий Михайлович Суслов 2006-10-29 09:14:13 (#604832)

Re[7]: Хороший прибор-биполя рн рный ионизатор воздуха.

Здравствуйте, Sergei.

Вы писали 27 октября 2006 г., 17:08:35:

>> Original Message >> From: "Юрий К" <yk***@m*****.ru>

>>> >> --
>> Господа! Не кажется ли это театром абсурда? Идея Чижевского состояла как
> раз в создании избытка отрицательных аэроионов ( как в сосновом лесу,
> где это получается в результате окисления эфирных масел ). Зачем же
> платить за генерацию вредных положительных, которые, слава богу, тут же
> нейтрализуются отрицательными, давая в результате пшик, но за ваши
> деньги. Это как с прибором Леднёва - простое и дешёвое решение никому не
> нужно. С уважением Сергей.
>> Да, на первый взгляд, непонятно, как из одной и той же коробочки вылетают ионы
обоих знаков заряда одновременно и не нейтрализуют друг дуга. Но и в природе
тоже постоянно присутствуют ионы обоих зарядов. Они рекомбинируют, нейрализуют
друг друга, но тут же в результате естественной ионизации образуются новые и
новые ионы обоих знаков, которыми мы и наслаждаемя в хвойном лесу, у моря, водопада...Так
что нет здесь, скорее всего, никакого пшика, а просто знание физики этого процесса
и инженерная мысь.

С уважением,
Дмитрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Дмитрий Михайлович Суслов 2006-10-29 09:14:02 (#604831)

Fwd: Re[7]: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

Здравствуйте!
Нормально работающая "люстра Чижевского" (или другой правильный ионизатор)
не выделяют ни озона, ни окислов азота, никакой другой ядовитой гадости. На это
обращал внимание А.Л.Чижевский.
"Озоном не пахнет. Слегка "дует" свежестью как от приоткрытой форточки в морозный
день"-отзыв реальных пользователей таких устройств. Я тоже подписываюсь, сам
нюхал :-)
При создании своих ионизаторов А.Л.Чижевский планировал их установку на больших
площадях (концертных залах, спортзалах и даже на улицах и площадях городов),
время было тогда грандиозное. Поэтому большие напряжения(десятки киловольт),
а чтоб избежать появление озона, Чижевскому пришлось немало потрудиться над конструкцией,
которая получилась громоздкой и трудоёмкой. Сейчас используются компактные бытовые
ионизаторы, но главное требование осталось прежним: НИКАКОГО ЗАПАХА ОЗОНА БЫТЬ
НЕ ДОЛЖНО!
Я сначала тоже собрал классическую "люстру Чижевского" домой (я радиоинженер),
но потом, после перелопачивания кучи информации по этой теме, собрал простой
ионизатор "Корсан В.Коровина"(http://www.corsan.narod.ru/index.html, кстати,
здесь тоже много по этой теме). Он у меня вообще не выключается, когда кто-нибудь
дома. Повесил на стену в детской, воздух очищает явно, и ладно, думаю. А потом
меня жена удивила: приболела ангиной и легла спать под ионизатором. Через день
уже здоровая была, а обычно неделю, не меньше. Проверено несколько раз, есть
такой "побочный эффект" в нашей детской.
Никакого вонючего озона, а только одни приятности, не считая более частого ремонта
комнаты ;-)

От: Юрий К <yk***@m*****.ru>
Тема: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

при _постоянном_ использовании люстра Чижевского вредна так как создает сильное
электростат поле и сильно озонирует воздуч... Вот здесь обсуждение в форуме.
Там много подобных тем в обсуждении приборов и плиянии ионизации на человека...
http://forum.ionization.ru/page0v_id73.htm

-----Original MessageFrom: Екатерина Ильинская <cate_***@m*****.ru>
Subject: Re[6]: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

>
> Дмитрий Рязанов http://www.ionizer.bessmertie.ru/:
>
> "ЛЮСТРА ЧИЖЕВСКОГО (ИОНИЗАТОР ВОЗДУХА) КАК ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ?!
>
> Прежде всего, мы должны помнить, что наши ионы "живут" лишь десятки секунд.
Насытить

С уважением,
Дмитрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Дмитрий Михайлович Суслов 2006-10-29 08:38:51 (#604827)