Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-01-17

Re[3]: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> Асадулину Вадиму <asadule***@m*****.ru>
>
> Вы пишете:
>
> &nbsp;
>
> <<Станислав, мы за одним столом не сидели...
>
> В отношении гомеопатических средств для инъекций, что-то не припомню .
> Есть
>
>
> гомотоксикологические средства, антропософские, органопрепараты,
>
> приготовленные методом потенцирования.
>
> Стыдно не знать такие тонкости, а впрочем, какая разница для человека, не
>
> имеющего отношения к медицине>>.
>

Я вёл речь об этом:

Ступенчатая аутогемотерапия. В шприц набирают 2 мл крови из вены, а затем
показанный ампулированный гомеопатический препарат. Оставляют в шприце
небольшое пространство для встряхивания и сильно встряхивают десять раз.
После этого полученный потенцированный раствор вводят подкожно или
внутримышечно.
При первой инъекции шприц впрыскивается так, чтобы в нем осталось
незначительное количество первоначального раствора. Затем в него снова
набирают 1-2 ампулы показанных гомеопатических препаратов и несколько раз
сильно встряхивают. Полученный раствор вновь водят внутримышечно или
подкожно.
Следующие 2-3 ступени производятся аналогично.
Подобные процедуры ступенчатой аутогемотерапии могут повторяться
через 4-5 суток, что необходимо для развития биологических реакций
организма.

   2010-01-17 23:45:56 (#980019)

Re: Семя льна - важный союзник для нашего здоровья и продления жизни

Original Message From: "Пацан Бессмертный" <rufa***@m*****.ru>

> Был Я как-то на семинаре в ин-те биохимфизики РАН, на коем с обширным
> докладом
> о растительных маслах выступал д.м.н. проф. В.Н. Титов из Кардиоцентра.
> Упомянутый маститый учёный полагает, что льняное масло крайне неполезно
> для здоровья человеческого. Почему -- не помню, желающие могут вопросить
> у источника, коего именуют обычно Владимиром Николаевичем.

Вот что ксается именно лняного масла - не слышал негатива, возможно есть
что-то специфическое...

Ну как минимум многократно проверено, что рыбий жир полезен и для сердца и
для мозга и вообще производит эффекты "омоложения" на часть телесной
биохимии.
По всей видимости он особенно полезен при метаболическом синдроме,
аутоимунных заболеваниях.
Ну и вообще он просто необходим для балансировки предшественников цитокинов.
Основные опасности рыбье жира - вероятность чрезмерно снизить свёртываемость
крови, особенно при повышенном риске кровоизлиянии.
И вторая опасность загрязнение ентого жира диоксинами и ртутью.

Есть даже такая спец контора америкосовская, которая тестирует и оценивает
по пятибальной шкале пилюли из рыбьего жира, вот:
http://www.ifosprogram.com/IFOS/Default.aspx
A fish oil is given '5 Stars' if it meets criteria in 5 specific areas:

Star 1 - Product Passes All CRN/WHO Testing Categories

Star 2 - Product Tests Show Minimum 60% EPA plus DHA combined
concentration

Star 3 - Oxidation Level Less Than 75% of CRN Standard

Star 4 - PCB Levels Less Than 50% of CRN Standard

Star 5 - Dioxin and Furan Levels Less Than 50% of WHO Standard
--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 23:39:45 (#980014)

Re: несколько вопросов по энтеросорбентам

Original Message From: "Andrei Piasetski" <my@t*****.net>
> Вот интересует так ли важна роль энтеросорбции.
> Может быть эффект энтеросорбции преувеличен?
>
> Ведь энтеросорбент проходит только через ЖКТ и значит может
> связать токсины и канцерогены только находящиеся в данный
> момент в ЖКТ.
>
> Еще я так понимаю энтерсорбент находящийся в ЖКТ может (или
> не может...) связать токсины и канцерогены которые находятся
> в крови.

Кровь проходит через печень, печень выделяет токсины и выводит их с желчью,
потом они обратно в кровь всасываются в большей или меньшей степени.
Энтеросорбент разрывает этот круговорот.
В опытах на животных эторосорбция давала +25% к ПЖ

>
> Но ведь токсины и канцерогены скапливаются не в крови, а
> в клетках организма (причем я так понимаю именно жировых
> клетках)? Как их оттуда достать.

токсины (эндогенные и экзогенные) есть и там и там, и происходит обмен между
кровью и клетками в бОльшей или меньшей степени.
>
> Может будет давать эффект если паралельно курсу
> энтеросорбции заниматься физическими нагрузками для
> сжигания жиров?

Это хорошая идея, согласен, и можно ещё сауну добавить.
Есть такая программа у саентологов - детокс.

Там основные элементы - сауна часами, пробежки, витамины, калий-магний,
ОМЕГА-3 жиры и ниацин (ниацин с возрастающей дозировкой.)
Я так думаю, когда ниацин вызывает расширение капиляров и выброс гистамина
(когда кожа краснеет и жжёт), то это действительно может помочь "встряхнуть"
некоторые депонированные токсины. Однако ницин в больших дозах (там его до
десятка грамм в сутки под конец шамкают) опасен для людей с повреждённолй
печенью, кроме того нужно дополнять такие дозы ницина высокими дозами
витаминов В6,В12, фолиевой, ТМГ и другими донорами метиловых групп, так как
они активно расходуются на метилирование избыточного ниацина в печени.
Кроме того есть данные, что долговременный значительный избыток ниацина и
метиловых групп одновременно может в головном мозге повлечь синтез какого-то
опасного метаболита (забыл точное название)

Саентологи считают, что ниацин устраняет повреждения клеток, к примеру
солнцем или иным воздействием, в том числе токсинами + помогает выводить
токсины из адипоцитов.
Надо сказать что в этом что-то есть, ибо когда только начинаешь есть ниацин
(просто так даже, без сауны и тп), жжение и покраснение появляется в первую
очередь на местах где маскимальное фотостарение, на участках с максимальным
подкожным жиром (задница :-)
И что интересно, по своему опыту, после просто употребления на ночь
ниацина - даже по прошествии года, что бы вызывать такое же жжение, дозы
нужны в разы больше, чем первый раз. То есть можно предположить что что-то
произошло и это что-то не временное.
Ниацин кроме того воздействует на гены, SIR, которые активируются при
голодании, только я так и не понял в какую сторону влияет ницин на эти
гены...
Похоже что в правильну, то есть экспрессирует, однако это не точно и касется
только ниацина, но не ниацинамида, котрые вероятно действует противоположно.
Получается как минимум 3 возможных варианта:
1. Ниацин помог избавиться от тосксинов.
2. Ниацин помог клеткам запустить реппарацию.
3. Ниацин промодулировал экспрессию генов и это состояние зафиксировалось
(может это хорошо, а может и нет)

   2010-01-17 23:21:54 (#980010)

Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь

Доброго времени суток!
У меня есть небольшой опыт применения и наблюдения за действием стволовых
клеток, но не для омоложения, а при ДЦП и подобных поражениях: есть как
позитивное, так и негативное действие (развитие опухолей): было на раннем
этапе освоения методики, при циклах деления более 7 раз (тогда об этом не
знали). Метод как лечения достаточно перспективный и заявлять, что "пока это
сказки для отъёма денег" не совсем корректно. Да, во всех случаях применялся
абортивный материал, что сейчас, практически, не практикуют...
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Асадулин Вадим"
Sent: Sunday, January 17, 2010 5:12 PM
Subject: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> М. б. стволовые клетки, в будущем и займут достойное место в терапии.
> А пока это сказки для отъёма денег.
> Я смеюсь над этими заявлениями для простаков:
> "Кстати, и сам Коноплянников, и профессор Каплан, и их коллега доктор
> Поповкина - все делают инъекции стволовых клеток и себе. Довольны.
> Намекают,
> что даже есть некоторый эффект омоложения.
> Михаил Каплан, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом
> лазерной и фотодинамической терапии Медицинского радиологического научного
> центра РАМН: <Я себя, конечно, чувствую гораздо лучше, и не только я. Вот
> Ольга Ефимовна тоже вводила себе клетки>".
> На что намекают?
> Я не занимаюсь гомотоксикологий и тканевой терапией, а как известно,
> Тибетской Медициной и высмеиваю невежд.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "2VK" 2010-01-17 22:55:19 (#979994)

Re: Семя льна - важный союзник для нашего здоровья и продления жизни

Был Я как-то на семинаре в ин-те биохимфизики РАН, на коем с обширным докладом
о растительных маслах выступал д.м.н. проф. В.Н. Титов из Кардиоцентра.
Упомянутый маститый учёный полагает, что льняное масло крайне неполезно
для здоровья человеческого. Почему -- не помню, желающие могут вопросить
у источника, коего именуют обычно Владимиром Николаевичем.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 22:00:52 (#979960)

Re: Можно ли остановить старение?

Hello Vladimir,

> О форумах:
> Полагаю, что в результате образуется "мешок мнений" - не
> структурированной информации, в которой невозможен ни поиск, ни проверка
> данных. Нужно стать настоящим экспертом, что бы держать это в голове, и
> обладать обширной практикой для проверки своих предположений.

Первое сообщение в каждой обсуждаемой ветке постоянно
редактировать и обновлять Оно должно содержать
резюме, выводы, источники, ссылки на исследования,
ссылки на другие близкие обсуждения. А уже все
остальное - обсуждение конкретной тематики.

Можно сделать в виде вики - но тогда не будет возможности
обсуждать тот или иной вопрос.

У меня давно уже зрела мысль создать форум на эту тему, но
не хочется все делать самому. Так как это рано или
поздно привело бы к комерциализации, да и трудов одному
слишком много пришлось бы вносить. Хотелось бы чтобы было 5-6
заинтересованных людей.

   2010-01-17 20:03:36 (#979910)

Re: Можно ли остановить старение?

Hello Асадулин,

> Давайте ко мне, я договорюсь с администрацией, выделим отдельный форум:

> http://forum.medicinform.net/index.php?act=idx

Думаю форум должен быть отдельный.

   2010-01-17 20:03:05 (#979909)

Re: Можно ли остановить старение?

On 01/17/2010 05:26 PM, Andrei Piasetski wrote:
> Hello Yaroslav,
>
>
>> Про вики идея хорошая, но прозреваю там войны правок между представителями
>> различных теорий старения, и особенно между продавцами разных БАДов:-)
>>
> Лучше всего в виде хорошо организованного и модерируемого
> форума. Давно заметил что нет ни одного форума, на котором
> данная проблема грамотно бы обсуждалась
>
Про войну "поправок":
Базы знаний обладают определенным формализмом, защищающих их от совсем
уж "легких мыслею". В частности теория старения может быть только одна,
остальное - гипотезы о наиболее важном (влиятельном) механизме старения
(в конкретных условиях).

О форумах:
Полагаю, что в результате образуется "мешок мнений" - не
структурированной информации, в которой невозможен ни поиск, ни проверка
данных. Нужно стать настоящим экспертом, что бы держать это в голове, и
обладать обширной практикой для проверки своих предположений.

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 19:39:42 (#979894)

Re: Можно ли остановить старение?

> Hello Yaroslav,
>
>> Про вики идея хорошая, но прозреваю там войны правок между
>> представителями
>> различных теорий старения, и особенно между продавцами разных БАДов:-)
>
> Лучше всего в виде хорошо организованного и модерируемого
> форума. Давно заметил что нет ни одного форума, на котором
> данная проблема грамотно бы обсуждалась

Давайте ко мне, я договорюсь с администрацией, выделим отдельный форум:

http://forum.medicinform.net/index.php?act=idx

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 19:34:15 (#979892)

Re: Можно ли остановить старение?

Hello Yaroslav,

> Про вики идея хорошая, но прозреваю там войны правок между представителями
> различных теорий старения, и особенно между продавцами разных БАДов:-)

Лучше всего в виде хорошо организованного и модерируемого
форума. Давно заметил что нет ни одного форума, на котором
данная проблема грамотно бы обсуждалась

   2010-01-17 19:27:31 (#979887)

Re: Можно ли остановить старение?

Про вики идея хорошая, но прозреваю там войны правок между представителями
различных теорий старения, и особенно между продавцами разных БАДов:-)

2010/1/17 Vladimir <vladimir_de_bilb***@y*****.es>

> On 01/10/2010 08:00 PM, Леонид Ковалев wrote:
> > Старение настолько
> > многоплановый и многофакторный процесс, что говорить о первом шаге (см.
> > выше)
> > в этом направлении не совсем правильно. Шагов уже достаточно много и те
> > кто многое в геронтологии ранее, сейчас благополучно забыты. Процесс,
> > похоже,
> > идет по кругу. Хорошо бы в рамках дискуссионного листа попытаться
> > сформулировать основные факторы старения,
> > подвести, так сказать, черту и потом повесить постоянную ссылочку на
> > текст, который бы обновлялся или пополнялся краткими данными, принятыми
> > общим обсуждением. А то получается неутешительная картина для любого
> > человека, который не совсем в теме, много всего и что же делать -
> > непонятно.
> >
> Вами высказана довольно старая идея - я целиком "за", но не будучи
> биологом или медиком полагаю, что только моего участия недостаточно.
>
> Хотел бы также сформулировать редакцию этой идеи, которая прошла
> испытание временем:
>
> * мы не собираемся ни "двигать науку", ни "помогать геронтологам";
> * конечной целью является анализ сообщений масс-медиа на уровне
> эксперта теми, кто таковыми не является, с помощью базы знаний
> (это может делать и программа на основе алгоритма ИИ);
> * стратегия развития базы знаний: от простейшего "уровня понимания"
> (как примеры теория самоотравления организма = "простокваша
> Мечникова" или теория недостатка двигательной активности =
> "зарядка Амосова") ко все более сложным "уровням понимания",
> базирующихся на понимании строения человеческого тела, хода
> возрастных изменений, биохимии и т.п., *но* */мы никогда не
> планируем дойти до уровня современных научных публикаций/* (это
> было бы недостижимой целью);
> * в практическом плане нам для развития этого нужно немного:
> коллектив единомышленников и место (видимо вики, возможно даже -
> википедия).
>
> Владимир.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Yaroslav Zolotaryov 2010-01-17 18:21:09 (#979856)

Стволовые клетки могут продлить жизнь

М. б. стволовые клетки, в будущем и займут достойное место в терапии.
А пока это сказки для отъёма денег.
Я смеюсь над этими заявлениями для простаков:
"Кстати, и сам Коноплянников, и профессор Каплан, и их коллега доктор
Поповкина - все делают инъекции стволовых клеток и себе. Довольны. Намекают,
что даже есть некоторый эффект омоложения.
Михаил Каплан, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом
лазерной и фотодинамической терапии Медицинского радиологического научного
центра РАМН: <Я себя, конечно, чувствую гораздо лучше, и не только я. Вот
Ольга Ефимовна тоже вводила себе клетки>".
На что намекают?
Я не занимаюсь гомотоксикологий и тканевой терапией, а как известно,
Тибетской Медициной и высмеиваю невежд.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 17, 2010 10:44 PM
Subject: Re[4]: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> -----Original Message> From: Асадулин Вадим <asadule***@m*****.ru>
>
>> Вот я об этом и говорил - приведенные примеры из гомотоксикологии и
>> тканевой
>> терапии к гомеопатии отношения не имеют.
>> Если на клетке, где сидит заяц - написано Лев, не верь глазам своим...
>> Вас я стыдить не буду, просто Вы в этих тонкостях не разбираетесь.
>> Если интересно - могу объяснить.
>
> Вот видишь как тебя задевают неточности трактовки, в том чем занимаешься,
> по сему ещё раз повторюсь, что тебе должно быть стыдно регулярно во многих
> форумах
> высмеивать всё то из науки и медицины, чем сам не занимаешься.
> Тем более когда речь идёт о перспективном методе регенератвной терапии
> стволовыми
> клетками.
> Возможно ты когда-то начнёшь понимать в какой роли ты застрял.
>
>
> Стас.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 18:12:41 (#979849)

Re[4]: Стволовые клетки могут продлить жизнь

-----Original MessageFrom: Асадулин Вадим <asadule***@m*****.ru>

> Вот я об этом и говорил - приведенные примеры из гомотоксикологии и тканевой
> терапии к гомеопатии отношения не имеют.
> Если на клетке, где сидит заяц - написано Лев, не верь глазам своим...
> Вас я стыдить не буду, просто Вы в этих тонкостях не разбираетесь.
> Если интересно - могу объяснить.

Вот видишь как тебя задевают неточности трактовки, в том чем занимаешься,
по сему ещё раз повторюсь, что тебе должно быть стыдно регулярно во многих форумах
высмеивать всё то из науки и медицины, чем сам не занимаешься.
Тем более когда речь идёт о перспективном методе регенератвной терапии стволовыми
клетками.
Возможно ты когда-то начнёшь понимать в какой роли ты застрял.

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 17:44:35 (#979819)

Re: Можно ли остановить старение?

On 01/10/2010 08:00 PM, Леонид Ковалев wrote:
> Старение настолько
> многоплановый и многофакторный процесс, что говорить о первом шаге (см.
> выше)
> в этом направлении не совсем правильно. Шагов уже достаточно много и те
> кто многое в геронтологии ранее, сейчас благополучно забыты. Процесс,
> похоже,
> идет по кругу. Хорошо бы в рамках дискуссионного листа попытаться
> сформулировать основные факторы старения,
> подвести, так сказать, черту и потом повесить постоянную ссылочку на
> текст, который бы обновлялся или пополнялся краткими данными, принятыми
> общим обсуждением. А то получается неутешительная картина для любого
> человека, который не совсем в теме, много всего и что же делать -
> непонятно.
>
Вами высказана довольно старая идея - я целиком "за", но не будучи
биологом или медиком полагаю, что только моего участия недостаточно.

Хотел бы также сформулировать редакцию этой идеи, которая прошла
испытание временем:

* мы не собираемся ни "двигать науку", ни "помогать геронтологам";
* конечной целью является анализ сообщений масс-медиа на уровне
эксперта теми, кто таковыми не является, с помощью базы знаний
(это может делать и программа на основе алгоритма ИИ);
* стратегия развития базы знаний: от простейшего "уровня понимания"
(как примеры теория самоотравления организма = "простокваша
Мечникова" или теория недостатка двигательной активности =
"зарядка Амосова") ко все более сложным "уровням понимания",
базирующихся на понимании строения человеческого тела, хода
возрастных изменений, биохимии и т.п., *но* */мы никогда не
планируем дойти до уровня современных научных публикаций/* (это
было бы недостижимой целью);
* в практическом плане нам для развития этого нужно немного:
коллектив единомышленников и место (видимо вики, возможно даже -
википедия).

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-17 17:26:06 (#979807)
  • 1
  • 2