Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-02-26

Re[5]: Юмекс+л-допа

>Но я считаю, что если наблюдения за людьми показали, что
>конкретное комбинирование убивает людей, то в САД такую комбинацию.
>
http://www.netdoktor.ru/?p=1454
Показания к применению
Применяют (совместно с левопой) для лечения паркинсонизма.
Побочные действия
Побочное действие при лечении депренилом в сочетании с левопой или
содержащими левопу средствами сходно с наблюдающимся при применении одного
препарата левопа, но оно может усиливаться.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "2VK" 2010-02-26 23:07:48 (#1013191)

Re[4]: Юмекс+л-допа

Здравствуйте, Roman.
Good morning, afternoon, evening, Roman.
Friday, February 26, 2010
Вы писали 26 февраля 2010 г., 17:49:02:
You wrote 26.02.2010, 17:49:02:

Вот только не надо ля-ля...
Стандартный ответ на такой подкол
- Гиппократ же давно умер :-)
Кроме того, в СССР эту клятву не
принимали, а была "Клятва
советского врача"

Ты сам почитай клятву Гиппократа,
будешь очень разочарован... будет,
кстати, полезно.

Ну, а если серьезно, то одна
статья не доказательство, а только
"звоночек"... Должны быть
подтверждения.

Официальных запретов нет. Но,
осторожность, согласен, нужно
проявить... и лучше
рассчитываемую.

А, вообще, может много быть причин
по которым смертность увеличилась.
Нужны исследования.
Ведь вполне возможно, что
смертность увеличилась просто
вследствие того, что больные стали
просто более активны.
Но тут можно много
напридумывать...

А вот за применение препаратов,
прошедших апробацию только на
животных и применение обычных
препаратов с неофициальной целью
- вот за это да, лицензии
лишишься.

R> А как же клятва Гиппократа ("не навреди" и все такое).
R> В ЮСе за такое теоретизирование врачей лицензии лишают.
R> Мы конечно на этом форуме теоретики (вынужденно), так как геронтологические
R> эффекты того или иного препарата, в подавляющем большинстве, проверены
R> только на животных. Но я считаю, что если наблюдения за людьми показали, что
R> конкретное комбинирование убивает людей, то в САД такую комбинацию.

>>
>>
>> Можно попробовать рассчитать дозировку
>> теоретически.
>>
>> R> Юмекс - это препарат с 50 летней репутацией. Доказавший свою
R> способность
>> R> продлевать жизнь в куче экспериментом. Просто у него есть нюансов.
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> Препарат с периодом выведения больше 80
>> >> суток. Ничего удивительного, что начали
>> >> с передозировок. Плюс подвержен
>> >> колебаниям в связи с диетой. В общем,
>> >> плохо управляем. Необходимо снижать
>> >> дозировки.
>> >>
>> >> А с дамой... необходим, в первую
>> >> очередь, подробный анамнез, пациенты сами
>> >> упускают много важных моментов.
>> >>
>> >>
>> >> R> Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
>> >> R> "беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то
>> >> был об
>> >> R> этом.
>> >>
>> >> R> В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые
>> показывают,
>> >> что
>> >> R> текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов! А у больных
>> то
>> >> R> паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы).
>> >> Вопрос
>> >> о
>> >> R> том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем -
>> >> риторический...
>> >>
>> >>
>> >> R> 1) A study in the Dec. 16, 1995 British Medical Journal reported the
>> R> worst
>> >> R> long-term effects, with a sharp increase in deaths occurring in the
>> R> period
>> >> R> between 29 months and 41 months after beginning the deprenyl/l-dopa
>> >> R> combination, with an overall DEATH RATE NEARLY 60 PERCENT ABOVE
>> THAT
>> >> OF
>> >> R> PATIENTS USING L-DOPA ALONE.
>> >> R> 2) More recent reports on the DATATOP study have shown that the
R> EARLY
>> >> R> BENEFITS OF DEPRENYL VANISHED WHEN IT BECAME NECESSARY
>> TO
>> >> ADD L-DOPA TO THE
>> >> R> PATIENT'S THERAPY.
>> >>
>> >> R> Успехов, Роман Шеин.
>> >> R> +380 97 378 02 40
>> >> R> http://www.linkedin.com/in/romanshein
>> >> R> http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein
>> >>
>> >>
>> >> >> -----Original Message>> >> >> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
>> >> >> Sent: Thursday, February 25, 2010 10:20 AM
>> >> >> To: science.news.bessmertie (13335917)
>> >> >> Subject: Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> > R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose
>> >> R> deprenyl
>> >> >> > R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of
>> >> R> superoxide
>> >> >> > R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
>> >> >> > surface,
>> >> >> > R> this appears to be a good thing. For years, people have been
>> R> trying
>> >> R> to
>> >> >> > find
>> >> >> > R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD.
R> In
>> >> R> the
>> >> >> > R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like
R> most
>> >> >> > R> antioxidants, produces other free radicals. This is why
>> >> R> complementary
>> >> >> > R> antioxidant systems must be kept in balance.
>> >> >>
>> >> >> ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки
>> >> >>
>> >> >> 1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
>> >> >> метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
>> >> >> защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
>> >> >> вырабатывается.
>> >> >> Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых
>> >> свободных
>> >> >> радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
>> >> >> 2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
>> >> >> некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все
>> >> антиоксиданты
>> >> >> могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив
>> понижение
>> >> >> обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками
>> >> патологий,
>> >> >> стрессами, тяжёлыми состояниями.
>> >> >>
>> >> >> А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного
>> >> употребления
>> >> >> л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно
>> повысится
>> >> >> уровень дофамина.
>> >> >> Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
>> >> >> терапии.
>> >> >> В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и
>> >> >> рассуждать
>> >> >> о вреде....
>> >> >>

--
Если стараться обходить все неприятности, то можно пройти мимо всех удовольствий

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-26 19:02:29 (#1013031)

Re[3]: Юмекс+л-допа

А как же клятва Гиппократа ("не навреди" и все такое).
В ЮСе за такое теоретизирование врачей лицензии лишают.
Мы конечно на этом форуме теоретики (вынужденно), так как геронтологические
эффекты того или иного препарата, в подавляющем большинстве, проверены
только на животных. Но я считаю, что если наблюдения за людьми показали, что
конкретное комбинирование убивает людей, то в САД такую комбинацию.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

> -----Original Message> From: S [mailto:kon***@a*****.ru]
> Sent: Friday, February 26, 2010 4:22 PM
> To: science.news.bessmertie (13335917)
> Subject: Re[2]: Юмекс+л-допа
>
> Здравствуйте, Roman.
> Good morning, afternoon, evening, Roman.
> Friday, February 26, 2010
> Вы писали 26 февраля 2010 г., 15:14:02:
> You wrote 26.02.2010, 15:14:02:
>
>
>
> Можно попробовать рассчитать дозировку
> теоретически.
>
> R> Юмекс - это препарат с 50 летней репутацией. Доказавший свою
способность
> R> продлевать жизнь в куче экспериментом. Просто у него есть нюансов.
>
>
> >>
> >>
> >> Препарат с периодом выведения больше 80
> >> суток. Ничего удивительного, что начали
> >> с передозировок. Плюс подвержен
> >> колебаниям в связи с диетой. В общем,
> >> плохо управляем. Необходимо снижать
> >> дозировки.
> >>
> >> А с дамой... необходим, в первую
> >> очередь, подробный анамнез, пациенты сами
> >> упускают много важных моментов.
> >>
> >>
> >> R> Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
> >> R> "беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то
> >> был об
> >> R> этом.
> >>
> >> R> В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые
> показывают,
> >> что
> >> R> текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов! А у больных
> то
> >> R> паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы).
> >> Вопрос
> >> о
> >> R> том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем -
> >> риторический...
> >>
> >>
> >> R> 1) A study in the Dec. 16, 1995 British Medical Journal reported the
> R> worst
> >> R> long-term effects, with a sharp increase in deaths occurring in the
> R> period
> >> R> between 29 months and 41 months after beginning the deprenyl/l-dopa
> >> R> combination, with an overall DEATH RATE NEARLY 60 PERCENT ABOVE
> THAT
> >> OF
> >> R> PATIENTS USING L-DOPA ALONE.
> >> R> 2) More recent reports on the DATATOP study have shown that the
EARLY
> >> R> BENEFITS OF DEPRENYL VANISHED WHEN IT BECAME NECESSARY
> TO
> >> ADD L-DOPA TO THE
> >> R> PATIENT'S THERAPY.
> >>
> >> R> Успехов, Роман Шеин.
> >> R> +380 97 378 02 40
> >> R> http://www.linkedin.com/in/romanshein
> >> R> http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein
> >>
> >>
> >> >> -----Original Message> >> >> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
> >> >> Sent: Thursday, February 25, 2010 10:20 AM
> >> >> To: science.news.bessmertie (13335917)
> >> >> Subject: Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил
> >> >>
> >> >> >
> >> >> > R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose
> >> R> deprenyl
> >> >> > R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of
> >> R> superoxide
> >> >> > R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
> >> >> > surface,
> >> >> > R> this appears to be a good thing. For years, people have been
> R> trying
> >> R> to
> >> >> > find
> >> >> > R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD.
In
> >> R> the
> >> >> > R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like
most
> >> >> > R> antioxidants, produces other free radicals. This is why
> >> R> complementary
> >> >> > R> antioxidant systems must be kept in balance.
> >> >>
> >> >> ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки
> >> >>
> >> >> 1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
> >> >> метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
> >> >> защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
> >> >> вырабатывается.
> >> >> Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых
> >> свободных
> >> >> радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
> >> >> 2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
> >> >> некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все
> >> антиоксиданты
> >> >> могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив
> понижение
> >> >> обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками
> >> патологий,
> >> >> стрессами, тяжёлыми состояниями.
> >> >>
> >> >> А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного
> >> употребления
> >> >> л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно
> повысится
> >> >> уровень дофамина.
> >> >> Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
> >> >> терапии.
> >> >> В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и
> >> >> рассуждать
> >> >> о вреде....
> >> >>
> >> >> --
> >> >> С уважением, Станислав.
> >>
> >>
> >>
> >> --
>
>
> --
> В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Friday, February 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-26 17:50:01 (#1012894)

Re[2]: Юмекс+л-допа

Здравствуйте, Roman.
Good morning, afternoon, evening, Roman.
Friday, February 26, 2010
Вы писали 26 февраля 2010 г., 15:14:02:
You wrote 26.02.2010, 15:14:02:

Можно попробовать рассчитать дозировку
теоретически.

R> Юмекс - это препарат с 50 летней репутацией. Доказавший свою способность
R> продлевать жизнь в куче экспериментом. Просто у него есть нюансов.

>>
>>
>> Препарат с периодом выведения больше 80
>> суток. Ничего удивительного, что начали
>> с передозировок. Плюс подвержен
>> колебаниям в связи с диетой. В общем,
>> плохо управляем. Необходимо снижать
>> дозировки.
>>
>> А с дамой... необходим, в первую
>> очередь, подробный анамнез, пациенты сами
>> упускают много важных моментов.
>>
>>
>> R> Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
>> R> "беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то
>> был об
>> R> этом.
>>
>> R> В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые показывают,
>> что
>> R> текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов! А у больных то
>> R> паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы).
>> Вопрос
>> о
>> R> том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем -
>> риторический...
>>
>>
>> R> 1) A study in the Dec. 16, 1995 British Medical Journal reported the
R> worst
>> R> long-term effects, with a sharp increase in deaths occurring in the
R> period
>> R> between 29 months and 41 months after beginning the deprenyl/l-dopa
>> R> combination, with an overall DEATH RATE NEARLY 60 PERCENT ABOVE THAT
>> OF
>> R> PATIENTS USING L-DOPA ALONE.
>> R> 2) More recent reports on the DATATOP study have shown that the EARLY
>> R> BENEFITS OF DEPRENYL VANISHED WHEN IT BECAME NECESSARY TO
>> ADD L-DOPA TO THE
>> R> PATIENT'S THERAPY.
>>
>> R> Успехов, Роман Шеин.
>> R> +380 97 378 02 40
>> R> http://www.linkedin.com/in/romanshein
>> R> http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein
>>
>>
>> >> -----Original Message>> >> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
>> >> Sent: Thursday, February 25, 2010 10:20 AM
>> >> To: science.news.bessmertie (13335917)
>> >> Subject: Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил
>> >>
>> >> >
>> >> > R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose
>> R> deprenyl
>> >> > R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of
>> R> superoxide
>> >> > R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
>> >> > surface,
>> >> > R> this appears to be a good thing. For years, people have been
R> trying
>> R> to
>> >> > find
>> >> > R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD. In
>> R> the
>> >> > R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like most
>> >> > R> antioxidants, produces other free radicals. This is why
>> R> complementary
>> >> > R> antioxidant systems must be kept in balance.
>> >>
>> >> ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки
>> >>
>> >> 1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
>> >> метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
>> >> защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
>> >> вырабатывается.
>> >> Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых
>> свободных
>> >> радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
>> >> 2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
>> >> некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все
>> антиоксиданты
>> >> могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив понижение
>> >> обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками
>> патологий,
>> >> стрессами, тяжёлыми состояниями.
>> >>
>> >> А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного
>> употребления
>> >> л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно повысится
>> >> уровень дофамина.
>> >> Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
>> >> терапии.
>> >> В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и
>> >> рассуждать
>> >> о вреде....
>> >>
>> >> --
>> >> С уважением, Станислав.
>>
>>
>>
>> --

--
В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-26 17:22:52 (#1012804)

Re: Юмекс+л-допа

Юмекс - это препарат с 50 летней репутацией. Доказавший свою способность
продлевать жизнь в куче экспериментом. Просто у него есть нюансов.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

> -----Original Message> From: S [mailto:kon***@a*****.ru]
> Sent: Thursday, February 25, 2010 6:09 PM
> To: science.news.bessmertie (13335917)
> Subject: Re: Юмекс+л-допа
>
> Здравствуйте, Roman.
> Good morning, afternoon, evening, Roman.
> Thursday, February 25, 2010
> Вы писали 25 февраля 2010 г., 14:02:34:
> You wrote 25.02.2010, 14:02:34:
>
>
>
>
> Препарат с периодом выведения больше 80
> суток. Ничего удивительного, что начали
> с передозировок. Плюс подвержен
> колебаниям в связи с диетой. В общем,
> плохо управляем. Необходимо снижать
> дозировки.
>
> А с дамой... необходим, в первую
> очередь, подробный анамнез, пациенты сами
> упускают много важных моментов.
>
>
> R> Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
> R> "беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то
> был об
> R> этом.
>
> R> В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые показывают,
> что
> R> текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов! А у больных то
> R> паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы).
> Вопрос
> о
> R> том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем -
> риторический...
>
>
> R> 1) A study in the Dec. 16, 1995 British Medical Journal reported the
worst
> R> long-term effects, with a sharp increase in deaths occurring in the
period
> R> between 29 months and 41 months after beginning the deprenyl/l-dopa
> R> combination, with an overall DEATH RATE NEARLY 60 PERCENT ABOVE THAT
> OF
> R> PATIENTS USING L-DOPA ALONE.
> R> 2) More recent reports on the DATATOP study have shown that the EARLY
> R> BENEFITS OF DEPRENYL VANISHED WHEN IT BECAME NECESSARY TO
> ADD L-DOPA TO THE
> R> PATIENT'S THERAPY.
>
> R> Успехов, Роман Шеин.
> R> +380 97 378 02 40
> R> http://www.linkedin.com/in/romanshein
> R> http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein
>
>
> >> -----Original Message> >> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
> >> Sent: Thursday, February 25, 2010 10:20 AM
> >> To: science.news.bessmertie (13335917)
> >> Subject: Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил
> >>
> >> >
> >> > R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose
> R> deprenyl
> >> > R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of
> R> superoxide
> >> > R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
> >> > surface,
> >> > R> this appears to be a good thing. For years, people have been
trying
> R> to
> >> > find
> >> > R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD. In
> R> the
> >> > R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like most
> >> > R> antioxidants, produces other free radicals. This is why
> R> complementary
> >> > R> antioxidant systems must be kept in balance.
> >>
> >> ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки
> >>
> >> 1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
> >> метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
> >> защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
> >> вырабатывается.
> >> Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых
> свободных
> >> радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
> >> 2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
> >> некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все
> антиоксиданты
> >> могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив понижение
> >> обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками
> патологий,
> >> стрессами, тяжёлыми состояниями.
> >>
> >> А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного
> употребления
> >> л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно повысится
> >> уровень дофамина.
> >> Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
> >> терапии.
> >> В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и
> >> рассуждать
> >> о вреде....
> >>
> >> --
> >> С уважением, Станислав.
>
>
>
> --
> Мягкий и пушистый - если не гладить против шерсти.
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Thursday, February 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-26 15:49:06 (#1012730)