Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Что-то я не смог найти на пабмеде ни одной статьи по ключевым словам Baranov
gmo и тому подобным.
Критика ГМО напоминает времена возникновения ВИЧ/СПИДа: много
пресс-конференций вместо статей, а хотелось чтобы наоборот.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

геномов, уже существующих на земле. В природе процесс такой
"тасовки" тоже идёт, но значительно медленнее, а то, что
получается, попадает под пресс естественного отбора. В результате
выживает мизерная часть таких мутантов, адаптированная к среде.
Существует понятие о сцепленной эволюции - в быстро меняющейся
среде (в т.ч. - пищевой) человек как биологический вид ускоряет
свою эволюцию. А она идёт путём "перебора вариантов и отсева
неудачных".
На ГМ-кормах начинается быстрое мутирование и с/х животных, в
целом жизнеспособность падает, но в недрах популяции когда-то
появятся особи, приспособленные именно к таким кормам.

Вопрос - хотим мы "положить голову" на алтарь науки (и
бизнеса+политики) и поучаствовать в селекции нового человека
ценой своего здоровья и качества жизни или все же нет!!!?

http://vlasti.net/news/84857?prin

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 11:58:39:
You wrote 15.04.2010, 11:58:39:

А как насчет следующих 2-х соображений?
а) в ГМО сохраняются остатки механизмов,
применявшихся при их создании,
которые могут повлиять на ДНК
потребляющего ГМО?
б) конспирология... а если там намеренно
использовали измененный
генетический код для нанесения
вреда, потребляющим ГМО
(вспомним, что такие механизмы
уже отработаны и опробованы)?

Возражения по поводу того, что мы уже давно
употребляем ГМО я отметаю. Те механизмы,
что были использованы в разработках 50-70
годов слишком грубы и неприцельны.
Напоминают природные, результаты тоже
ожидали не те, что сейчас, а простое
повышение устойчивости и урожайности.
А сейчас можно практически что угодно
сотворить..... Пусть на неграх испытывают
:-).

--
Мария Исааковна Иванова заполняет анкету. Зав.кадрами интересуется: -
А почему Вы - Исааковна? Еврейка, что ли? - А по-Вашему, Исаакиевский
Собор - синагога?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А вот что характерно.
Обычно одни и те же люди поддерживают лженауку (гомеопатию), критикуют
классическую медицину (вакцинация) и боятся ГМО.
Давно это заметил.

Как это объяснить?
У меня есть несколько гипотез, но хотелось бы услышать мнение
сообщества.

P.S. Тов.Асдулин, не могли бы вы высказаться по поводу ГМО? Мне для
статистики)

В Чтв, 15/04/2010 в 14:00 +0400, S пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Раз уж меня назвали "одним и тем же", проясню свою официальную позицию по озвученным
темам:

Лженауку не поддерживаю. Не нужно на основе одной гомеопатии записывать меня
в сторонники непонятно чего! ))
В вопросе гомеопатии пытаюсь сделать для себя определенные выводы не без вашей
помощи. На данный момент окончательного мнения не имею... )))

Опять же - не нужно мое мнение по вакцинации переносить на классическую медицину
в целом!

ГМО не боялся до того момента, когда начал встречать статьи, аналогично изначально
здесь приведенной - о долгосрочных эффектах ГМО.

Иногда могу вставлять свои 5 копеек в темы, в которых почти не разбираюсь (гомеопатия,
ГМО) с целью услышать аргументированные мнения и доказательства.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

А я давно заметил что одни и те же люди поддерживают глобализацию, ГМО и
новые схемы вакцинации.
И любые сомнения в полезности этих дел сразу клеймятся ими паранойей.

А разгадка тут одна.

За глобализацию чаще выступают люди с высшим образованием, чем люди со
средним и люди без образования. Среди респондентов, предпочитающих не
использовать центральное телевидение в качестве источника информации,
глобалистов в несколько раз больше.

Не опасаются ГМО чаще люди с высшим образованием, чем люди со средним и
люди без образования. Среди людей с высшим образованием меньше всего
опасаются ГМО именно биологи.

Не опасаются вакцинации чаще люди с высшим образованием, чем люди со
средним и люди без образования. Среди людей с высшим образованием меньше
всего опасаются вакцинации именно медики.

Ряд можно продолжить.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Разгадка одна - ты играешь и выдумываешь статистики.
Потому что лбой мало-мальски образованный человек как минимум сделает
вывод: - риск велик, что бы это использовать безоговорочно, смотря в рот тем
кто это продаёт и рекламирует.

Много ли людей с высшим образованием понимают хотя бы некоторые тонкости
трасгенных манипуляций? ;-)

У меня тоже есть статистика - любой образованный и думающий гражданин очень
быстро поймёт основную суть глобализации - бизнес, торговые войны, стирание
национальных особенностей и независимости.
Был тархун и буратино - стала кокакола из десятка синтетических и
полусинтетических реактивов.
Были внутренние интересы государства, стали внедрятся внешние, настпила
коррекция и перестройка конкретного государства под интересы глобального
бизнеса.
Можно долго продолжать приводить факты о том что представляет из себя
глобализация для развивающихся стран, перечислять все интсрументы для
откачки ресурсов (печать зелёной бумаги например и обмен её на материальные
ценности, продукты у глобализируемых государств, давание этой бамаги в долг
под % при этом с диктуемыми условиями приводящими к уничтожению собственного
производства и тд).

Это все предположения. Громкие заявы делаются, газеты такое тиражировать
любят, но в серьезном журнале одних заяв мало, там данные подавай.
Вот нашел нормальную статью http://www.biolsci.org/v05p0706.htm (80 мышей
жрали 90 дней одну ГМО кукурузу, контрольная группа 320 шт хавала обычную
кукурузу).
Авторы подчёркивают, что обнаружили "признаки токсичности", а не
"доказательства токсичности". Авторы больше склоняются не к
конспиротологическому объяснению, а к тому факту, что в ГМО кукурузу
встроены гены генерирующий токсин Bacillus thuringiensis. В тексте статьи не
уточняется, но я сомневаюсь, что ее варили, перед тем как ее давать мышам
(токсин разрушается при обработке, хотя я не нашел в какой степени).
Люди редко едят исключительно сухие семена кукурузы без тепловой обработки,
обычно ее как то да обрабатывают.
Альтернатива ГМО пестициды. Уровень того же хлорофоса при термической
обработки снижается всего в 2 раза.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

[Roman Shein>>>>]
ИМХО, ГМО кукуруза это все же лучше, чем

[Roman Shein>>>>]

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я вам открою небольшой секрет. Мы каждый день с самого момента появления
нашего вида употребляем исключительно генно-модифицированные продукты.
Есть такая вещь в природе, называется "горизонтальный перенос генов".
Почитайте о нем.
Огромное большинство всех видов на Земле "генно-модифицированы" -
естественным путем.

А если в 19-ом веке намерено были выведены такие селекционные сорта
овощей, которые несут вред?
Давайте вообще от пищи откажемся. Кругом одни сплошные опасности и
заговоры.

На данный момент нет НИ ОДНОЙ публикации в профильных международных
изданиях, в которой был бы доказан вред продуктов из ГМО. Опять
заговор?:)

Кстати, растения и животные, полученные путем селекции, никто никогда не
проверял на безопасность. В отличие от всесторонних проверок ГМО.
Может быть "антоновка" в вашем огороде вызывает рак?)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 16:38:51:
You wrote 15.04.2010, 16:38:51:

Ключевое слово - естественным т.е.
медленно и не целенапралено, с отбором.
Вот я и говорю - естественным путем с
естественным отбором - это одно, а
искусственным путем - это другое.
Скорость, направленность и закрепление
признаков совсем другие.
Тасуются признаки специально заточенные
под человека. Сл-но и вероятности вреда
на порядки выше.

Перечитайте комментарии к заявлению Б.
Гейтса. Там признается, что выведены
растения, вызывающие аллергию к половым
клеткам.
Выводы:
а) эти работы не могли быть случайными и
урожайностьне повышают. Сл-но налицо
стремление нанести вред. Сл-но есть и не
обнародованные результаты. Остается
только предполагать что там. Здоровое
опасение. ИМХО.

А зачем доказывать вред того, на что ты
затратил деньги и хочешь получить
прибыль? Скорее уж потратят на
противоположные утверждения.
И, вообще, ИМХО в таких случаях надо бы
доказывать безвредность, а не вред!

Они-то как раз проверены массовым
применением. В статистике заболеваемости
по регионам уже б давно все вылезло.

А как быть с теми утверждениями, что в
ГМО сохраняются частично агенты преноса
генов, использованные для модификаций?

Для Европы нет угрозы голода, так зачем
нам ГМО? Для прибыли? Пусть лучше на
неграх сначала проверят :-).

Насчет пестицидов и удобрений. Тут никто
ситуацию не скрывает. Можно подбирать
продукты по их содержанию, можно легко
проверить (СЭС), можно снизить наносимый
вред!

--
Характер - он как член, чем тверже, тем лучше. Но характер, как и
член, не всем надо показывать...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А чем плох искусственный путь? Почему вреда от целенаправленного
процесса должно быть больше чем от бесцельного?

Если что-то признается в комментариях (!) к заявлению (!), то из данного
факта не следует, что это что-то действительно имеет место быть.

Для специалиста "растения, вызывающие аллергию к половым клеткам" звучит
как полная ахинея. Все равно что "грибы, вызывающие копролалию".

Безвредность давным давно доказана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gmo_accept_map.png

Да и не могут они принести вреда. Это проблематично даже если попытаться
специально сделать "вредный" ГМП.
Какие гены не вставляй в растение, они все равно благополучно
переварятся в ЖКТ.
Если бы наш организм позволял бы с легкостью встраиваться в наш генотип
чужеродному генетическому материалу, то мы бы давно все с рогами ходили.
Сколько же мы съели чужеродных генов вместе с говядиной...

На самом деле это глобальный заговор селекционеров! Они не допускают к
печати статьи об ужасном вреде "антоновки"! Именно из-за них у нас в
стране столько умирает от сердечно-сосудистых заболеваний! Запретить
"антоновку"!!

Боюсь вас напугать до полусмерти, но "агенты переноса генов" вы вдыхаете
каждый день в огромных количествах в общественном транспорте. А
некоторые из них потом еще и грипп вызывают.
Однако рога и копыта у вас все равно не отрастают почему-то...

С чего вы взяли, что никто не скрывает?! Конечно скрывают. Это
международный заговор! Я уверен, что если глубоко копнуть, то можно
найти связь между Ротшильдами, селекционерами и производителями
пестицидов (и евреями!)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Чем плох искусственный путь.?
Во первых - фактор времени. Где тысячелетия для отсева брака?
Во-вторых - уровень понимания того, что делается. Слишком часто это
похоже на обезьяну с пистолетом. Инструмент появился, а понимание его
обоюдоостроты - нет. Ну и потом, деньги,деньги......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 21:00:21:
You wrote 15.04.2010, 21:00:21:

Там указано где и что и кто :-).
И, вообще, прививки от беременности
уже давно испытаны.

Если специалист этого не понимает, то
это уж такой специалист :-).
На этом эффекте построены некоторые
вакцины :-).

А вот здесь факты как за, так и
против:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2
А вышеприведенная ссылка всего лишь
законодательные акты.

Не все. Барьер не 100%. Микробы и
вирусы попадают в кровь часто минуя
его!

Гены то, возможно, переварятся, а вот их
продукция далеко не всегда!
Я ни слова не сказал про встраивание
(хотя и это может быть), я говорю про
повреждение!
И про заражение, плазмидами, к
примеру! И обломками их ДНК. Это не
вирусы, которыми на тебя чихнули.
И еще... На известные и часто
встречающиеся вирусы есть имунная
защита. Но в ГМО не часто
встречающиеся, а конкретно
разработанные штаммы!

А с чего вы решили, что для
модификаций используют только вирусы?

Да, только почему-то растет число
генетических дефектов, врожденных
уродств, внезапных смертей,
заболеваний ЦНС и т.д. и т.п.

А если без дешевых приемов? По
существу-то нечего сказать?

--
Краткая аннотация к роману <<Преступление и наказание>>: - Про то, как
Родион Раскольников нарубил бабок.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Тем что не успеют распознать вред, до того как он может нанести большой
ущерб большому кол-ву людей.
Ибо внедрение идёт не то что в пределах города, а транснационально.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 22:08:46:
You wrote 15.04.2010, 22:08:46:

И еще я повторяю вопрос! Просьба не
игнорировать! :-)

Зачем конкретно в России нужны ГМО?

--
<<Надо внушить мужчине, что он замечательный и даже гениальный, просто
другие этого не понимают. И разрешить то, что запрещают ему дома>> Лиля Брик

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У меня есть дурацкая привычка кормить троллей участвовать в
бессмысленных спорах. Надо завязывать, т.е игнорировать.

Лучше я (если позволят модераторы) порекламирую альтернативу данной
рассылки.

http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showforum=22

Специально для тех, кто действительно хочет продлевать жизнь научными
методами.

Минусы:
1. много теории

Плюсы:
1. никаких теорий заговоров, гомеопатии, траволечения и прочей херни.
Там банят за лженауку.
2. уважение к науке, и к классической медицине в частности
3. общение со специалистами, на профессиональном уровне занимающимися
геронтологией (и anti-aging`ом в частности)
4. минимум флуда

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 22:38:17:
You wrote 15.04.2010, 22:38:17:

Это значит - "ответа нет"
Что ж, будте последовательны :-)

--
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Когда уже явно, что фактов со знаком минус примерно столько же сколько и +,
всегда можно назвать происходящее бессмысленным, а собеседников - троллями,
параноиками.
Универсальный такой метод выкрутаса у некоторых товарищей из РТД.
Генная модификация пищи - действительно настоящая и даже передовая наука,
только это ничуть не снижает риск её малоиспытанного в независимых
лабораториях продукта.
А глубокая и глобальная коммерциализация этого направления, этот риск
усердно пытается скрывать.

Сандегуд - хороший пример: Исключительно за ГМО, за вакцинацию в том виде
как она есть сейчас...
И любая негативная инфа , сомнения - это конечно паранойя и
недообразованность...
А те кто учитывает данные разной полярности, имеют мнение, не совпадающее с
крупным бизнесом - конечно тролли.
Вот и все дела.

Обычные сорта при ГРАМОТНОЙ агротехнике и минимальных затратах (и всё
это известно с начала 20 века - Овсинский, Мальцев и др.) могут давать
урожай по теоретическому максимуму для каждой широты, определяемому
энергией солнца на ед. площади и КПД растений.
ГМО - тасовка того, что на земле уже есть, а потому КПД с их помощью
радикально не поднять.
Зато сорта, полученные обычным путём, легче встраиваются в
агрофитоценоз, могут "постоять за себя" в конкуренции с сорняками и в
конечном итоге требуют меньше химии.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А как насчёт ГМ растений, которые теперь сами и на постоянной основе
синтезируют необычные для данного организма инсектециды или другие токсины
(да стойкости к паразитам)?

В отличии от традиционного подхода, инсектициды вырабатываются только там
где нужно, в растении, они не распыляются щедрой рукой куда надо и не надо,
не накапливаются в почве, не попадают в водоемы и грунтовые воды.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

:-)) А то что ты ешь это растение, это ты случаем не забыл?
И что обычно когда опрыскивают инстектициды смываются или расщепляются к
моменту сбора урожая, а тут нет.

Роман, ну по любому нужно доказать что ГМ - безвредны, ага? ;-)

Заговор-же! Всмемирный вакцино-антигомеопато-гмошный заговор!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Friday, April 16, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 22:23:24:
You wrote 15.04.2010, 22:23:24:

Проблема-то в том, что заговор тоже
желательно доказать, а не кривляться :-).
ЦИТАТА: http://www.liveinternet.ru/users/juri13139/post66036559/

Идиот
греческое слово [идиот] первоначально не содержало даже намека на
психическую болезнь. В Древней Греции оно обозначало "частное лицо",
"отдельный, обособленный человек". Не секрет, что древние греки
относились к общественной жизни очень ответственно и называли себя
"политэс". Тех же, кто от участия в политике уклонялся (например, не
ходил на голосования), называли "идиотэс" (то есть, занятыми только
своими личными узкими интересами). Естественно, "идиотов" сознательные
граждане не уважали, и вскоре это слово обросло новыми
пренебрежительными оттенками -- "ограниченный, неразвитый,
невежественный человек". И уже у римлян латинское idiota значит только
"неуч, невежда", откуда два шага до значения "тупица".
:-)
--
Бывают ли женщины, которые всегда верны, это спорный вопрос; но то,
что женщины всегда правы, это бесспорно.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 16, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Есть такое средство пропаганды, когда кого-то подозревают в грязной игре, то
тот, кого подозревают начинает сам громко шутливо кричать, я преступник, да,
и вокруг одни преступники, вон та бабка тоже со мной в сговоре, и твой сосед
тоже! Это паранойя товарищи!! Как только появится вакцина от свиного
гриппа - сразу делаем!!!
То есть попытаться сгустить краски, придумать то чего нет, довести до
абсурда, крайности, пытаясь прилепить придуманный абсурд, ярлыки -
оппоненту.

Вот ты точно подходишь под это, каждый раз как кто-то высказывается против
ГМ, современных тенденций вакцинации, сразу врубаешь этот метод пропаганды.
Всегда, кажется ты и до этого под другим ником делал здесь тоже самое.

Тут ситуация как с АЭС: потенциально технология может быть очень опасной
(если руки из жопы), но если подумать, то понимаешь что ТЭС гадят почище АЭС
и энергия дорогая, то чешешь в затылки и начинаешь строить новые ... АЭС.
Европа через это сейчас проходит.
Вот тебе ссылочки про то как смываются и расщепляются
http://www.mindfully.org/Pesticide/Fetal-Death-Link.htm
http://article.wn.com/view/2010/03/30/Death_by_Pesticide/
http://www.pollutionissues.com/Na-Ph/Pesticides.html
http://www.chem-tox.com/pesticides/
FOOD PESTICIDE APPLICATIONS
Approximately 75% of all grocery store produce tested positive for various
pesticide residues. Over 19% of commercial lettuce from major grocery store
chains contained the pesticide DDT or DDE. - а опасность ДДТ доказана давным
давно.

Вред пестицидов - это реально существующий факт, а вред ГМО - это только
предположение.

Я не специалист, но я так понимаю, что инсектициды эти в ГМО перестают
вырабатывать (кукурузу свезли на элеватор и высушили), а при варке он, по
идее полностью разрушается (мышкам я думаю не варили), хотя последнее со
100% уверенностью утверждать не могу, т.к. не нашел данных.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

Во первых ДДТ не используют давно.
Во вторых ГМ растения напротив особостойкими делают к пистицидам, что бы их
можно было исчё пуще опрыскивать.
В третьих речь шла о внедрении в пищевые культуры генов, заставляющих
синтезировать ИНСЕКТИЦИДЫ.

1. Они не обязаны распадаться при терм обработке. Почему ты пистициды
ругаешь, а нисектициды пытаешься представить как менее токсичные?
2. И не всегда имеется термообработка.

[Roman Shein>>>>] Это большое преувеличение. См. карту на
http://www.pan-germany.org/download/ddt/phasing_in_alternatives_to_ddt.pdf.
В Китае народ возмутился, что ГМО разрешили, а то что там до сих пор ДДТ
используется видимо их мало волнует ::lol.

[Roman Shein>>>>] Виноват, это я их немноного в кучу смешал.

[Roman Shein>>>>] Все статьи которые я могу припомнить о потенциальном вреде
ГМО касались кукурузы, а ее то сырой не едят. Статей о вреде ГМО помидоров
не встречал.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

various

их

по

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

Это конечно глупо - недооценивать риск ДДТ.

я читал что ген рыбы в помидорах может теоретически вызывать аллергию
у людей с аллергией на рыбу.

[Roman Shein>>>>] Сам ген врядли, аллергия не на гены, а на вещества в
которые содержатся в рыбе. Какова вероятность того, что этот ген кодирует то
самое вещество? Дамаю, что 1/30000 или ок. того.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

логично!
а откуда такая цифра? у рыбы 30000 генов?

самое веселое, это предложить продаванам ГМО и их глашатым самим начать употреблять
по большей части ГМО, да еще под контролем, что б не мухлевали.

А за одно и вакцины новомодные предложить им вколоть по всем рекламируемым ими
же программам, и что в присутствии независимых свидетелей. :-)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В Втр, 20/04/2010 в 23:41 +0400, Stas AV пишет:

Лично я никогда не покупаю продуктов с пометкой "не содержит ГМО". Как
верно заметил Каганов, для грамотного человека эта пометка равносильна
следующей:
"Поморская артель <<Ломоносовъ>>. Только кони! Мы доставляем рыбу в
столицу, не используя паровозъ!"

Кстати, очень рекомендую:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
Хоть и с ненормативной лексикой, но всё по делу.

Любой разумный человек, выбирая между "селекционными" и "ГМ-"продуктами,
выберет вторые. Такие дела.

ими

Прививок я не боюсь, так как получил хорошее медицинское образование и
не имею склонности к истерии. Все что нужно ставлю в срок.

Прекрасно себя чувствую, последний раз грипповал года 3 назад.

Вообще, на данном этапе НТП, важнейшие компоненты успеха имморталиста
следующие:
- здоровый образ жизни
- строго материалистическое мировоззрение и сциентизм
- умеренная ксенофилия
- биологическое и\или медицинское образование
- динамический оптимизм.

Судя по последним обсуждениям, половина активных участников этой
рассылки обозначенной в названии цели не добьются никогда.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Что не мешает подписчикам данной конференции оставаться самыми
неисправимыми идеалистами и мечтателями из всех, которых лично мне
доводилось встречать в реальном и виртуальном мире. Воистину, два
полюса встретились здесь.

Интересненько! Чем ксенофилия поможет в плане продления жизни?

Вообще - трудно судить, ведь пока что долгожители (я о тех, кто прожил
более 100 лет) - люди в большинстве своем без ваших характеристик.
Достаточно почитать их жизнеописания (недавно посвятила этому день,
было очень интересно и полезно узнать об их образе жизни - например, о
той француженке, которая до 95 лет выкуривала 2 сигареты в день).

Возможно, если дело пойдет по Вашему сценарию, лет этах через 20-30
(50?) в википедии (или другом источнике, поавторитетнее) в некоторых
статьях, посвящанных долгожителям, появится отметка "имморталист с
... года жизни" и описание его личной программы продления жизни:
капельницы, препараты Lef, сексуальная активность, особенности диеты.
и т.п. :) Начинайте документировать уже сейчас (если кто-то еще не)!
:)

Пошлая, конечно, сейчас будет фраза, но вот она: время покажет.

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Wednesday, April 21, 2010
Вы писали 21 апреля 2010 г., 0:22:30:
You wrote 21.04.2010, 0:22:30:

Интересно, а как согласуется с хорошим медицинским
образованием словосочетание "ставлю прививки в
срок"?
:-))

--
Ничто не делает лицо женщины таким осмысленным, как подсчет денег.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Wednesday, April 21, 2010
Вы писали 21 апреля 2010 г., 0:22:30:
You wrote 21.04.2010, 0:22:30:

Высказанные соображения на том же уровне,
что и культура речи. Быдло, мнящее себя
достаточно умным, чтобы в двух словах
объяснить всем суть науки.

--
Фраза "за работу! " больше всего радует тогда, когда она является тостом.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это Леня-то Каганов - быдло? Вы его другие посты читали? Не быдло он,
как бы Вам этого не хотелось. Он просто иногда переходит на другой
язык :) которым виртуозно владеет. Когда нужно поговорить с кем-то,
кто литературного русского не понимает, или делает вид, что не
понимает. Зато матерком - хорошо и доступно, почти сразу доходит! До
самой широкой аудитории. :)

Ольга

всего - до агрессии, заключённой в нём), сам себя позиционирует
как быдло. И достаточно ему единожды во всеуслышание
продемонстрировать этот уровень, вопросов к нему не остаётся. А
уровень аргументации примерно соответствует лексике и понятно -
почему. Когда нет знаний - давят напором и хамством.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Volha.
Good morning, afternoon, evening, Volha.
Wednesday, April 21, 2010
Вы писали 21 апреля 2010 г., 13:55:39:
You wrote 21.04.2010, 13:55:39:

Если человек намеренно эпатирует
общество используя копролалию, то у
меня возникают серьезные сомнения в его
психическом состоянии.
Да и аргументы, высказанные в такой
форме, честно говоря, сомнительны.

--
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся,
а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. Щерба Л.
В., 1957

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

21.04.10, 12:55, "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>:

Не для широкой аудитории, а скорее для специфической... Которые сами употребляют
"для связки слов"! )))
Возможно в их глазах он выглядит своим человеком и, соответственно, авторитетным
ученым.

"Зато матерком - хорошо и доступно, почти сразу доходит!" - А если я буду отстаивать
противоположную точку зрения с большим количеством "матерка" - я буду больше
прав по вашей логике? )))))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

нет, он просто высказывает свою точку зрения. Не согласны с ним - не
соглашайтесь. Ему все равно :)

А где в моем посте слова о том, что тот, кто матерится - тот и прав?

Я против того, чтобы Леонида Каганова называли быдлом.

"БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydl/o -- скот] (обл. бран.).

О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах
помещиков-крепостников -- презрительное обозначение крестьянской массы,
как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого
помещиком.БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydl/o -- скот] (обл.
бран.)." Толковый словарь русского языка Ушакова.

Леня в своих книгах (а пишет он - один из немногих в наше время -
научную фантастику) более точно выбирает слова. И, кстати, во всех
книгах (кроме последней - Лена Сквоттер) - мата нет.

С уважением,
Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добрый день,

Интресует книга в электронном виде:

В.М.Дильман. Большие биологические часы. Издание 1986 года.

Но именно 1986, так понимаю оно измененное и дополненное.

С уважением,
Игорь

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

куда слать?

Сюда igorbond20***@g*****.com

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (16099708)" <igorbond20***@g*****.com>
Sent: Wednesday, April 21, 2010 6:33 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я скачал эту книгу тут:
http://ihtika.net/qwe/loginfromfile/filein/161775.html

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

если что, у меня в текстовом формате doc со всеми картинками.

Есть кстати в электронке книга Дильмана

4 модели медицины.

Если кому надо могу выложить.

А может что еще его у кого есть в электронке?

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (16099708)" <igorbond20***@g*****.com>
Sent: Wednesday, April 21, 2010 7:24 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Странная ерунда, последнее письмо дошло быстрее предыдущих :)

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (16099708)" <igorbond20***@g*****.com>
Sent: Wednesday, April 21, 2010 7:34 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Что то я эту книжку там не нашёл. Если не затруднит, Станислав,
сбросьте её. Тем более - док-овские файлы удобнее. Если это именно
86 г., потому что 84 я нашёл.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У меня не получается скачать эту книгу Дильмана, у них сайт реорганизуется.
Вышлите .doc файл, у кого такой есть, пожалуйста! Спасибо!

Ольга, Минск

27 апреля 2010 г. 17:05 пользователь <Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:

По ссылке вирус, можешь скинуть ее мне на ящик?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Игорь Бондарев"
Sent: Wednesday, April 21, 2010 6:20 PM

Тёзка,
я скачал её по этой ссылке: дежавю формат, мой лицензионный Касперский с
самыми свежими базами ничего не обнаружил.

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

У меня тоже лицензионный Касперский, но он обнаружил вирус (от настроек
наверное зависит)... заблокировал его и пошёл качать:)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Все скачал после этого. Спасибо.

Висрус был как всплывающее, на самом сайте все чисто.

Кого интересует, еще одна книга Дильмана:
4 модели медицины:
http://depositfiles.com/files/08s7ffgpf

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (16099708)" <igorbond20***@g*****.com>
Sent: Thursday, April 22, 2010 8:27 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Зависит ещё от "местных условий"...
Спасибо за ссылку!..

С уважением,
Виктор

Original Message From: "Игорь Бондарев"
Sent: Thursday, April 22, 2010 8:18 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Наверное от настройки браузера и наличия VM
Короче там порнобаннер вымагающий деньги устанавливается, если снять защиту.
:-)

У меня Авира обнаружила тоже, заблокировала вирусный код, при этом скачать
удалось, и при этом открылся акробат ридер и запустилась машина ява.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Thursday, April 22, 2010
Вы писали 22 апреля 2010 г., 8:27:25:
You wrote 22.04.2010, 8:27:25:

Тоже лицензионный КИС.
Вируса не обнаружил.

--
Словом можно обидеть. Словарем - убить.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Volha.
Good morning, afternoon, evening, Volha.
Wednesday, April 21, 2010
Вы писали 21 апреля 2010 г., 15:47:36:
You wrote 21.04.2010, 15:47:36:

отстаивать

Фантастику сейчас пишут многие. Хорошо,
согласен, не быдло. Я его не узнал, а книги
читал раньше. В этом отношении я приношуему
свои извинения!
Но поведенческие отклонения есть!
Что и вызывает сомнения в достоверности и
непредвзятости доказательств.
ЗЫ. Такие формы поведения бывают при
поражениях мозга. Есть и примеры в т.ч. среди
писателей.

--
Живи так, чтобы про тебя не говорили "а это кто?".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Подобное проявление агрессии может быть и невротической реакцией
безвольного и бессильного человека, когда не остаётся других
аргументов.
Возможно и расчёт на определённую категорию, для которых мат -
значок - это свой. В любом случае если человек, считающий себя
культурным, сознательно лезет в грязь - это симптом.
И ему не всё равно, иначе бы не выставлял свой опус на всеобщее
обозрение. Или это "чёрный пиар" как у некоторых, кто
раскручивался на Дом-2?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Леня давно раскручен (причем у него это само собой получилось), он
входит в десятку лучших "блогистов" Рунета. И раскрутился, поверьте,
не за счет мата, а за счет умища :)

Он психолог по образованию, специализация - химические зависимости,
хотя сам не курил, не пил, не употреблял. Очень, ну очень пытливый ум.
:) Писал для ОСП и др. юмористических программ.

Без сомнения, употребление мата - симптом чего-то там. По моему
мнению, употребление мата людьми такими, как Леонид - явный симптом
фрустрации. Фрустрации умного человека, которого окружает
действительность, не поддающаяся логике - его логике, разумеется (мы
ведь все в бога играем, пытаемся перекроить действительность под
себя). Еще мы недавно спорили с одним хорошим психологом по поводу
того, что употребление мата - симптом сексуальной фрустрации, но этот
психолог не согласился. :)

В любом случае, избранные Ленины посты написаны матом, некоторые
включают парочку-тройку матерных слов, некоторые - написаны прекрасным
литературным языком. В любом случае, его тексты бьют в точку и жгут
глаголом сердца.

Также хочу поделиться интересным взгляд на копролалию еще одного
незаурядного молодого человека из Сибири, он же известный психолог Вит
Цёнев. http://psyberia.ru/remarks/turett

Выдержка оттуда: "Матерные слова - это исключительно сильное средство
самовыражения, и поэтому оно всегда признается, примется и будет
оправдано обществом, если форма и содержание, или ситуация и реакция
на нее будут адекватны моменту и времени. Мат можно встретить в
произведениях литературы, в кино, в театре, и там он, как средство
самовыражения, и уместен, и притягателен. Но если мата становится
слишком много, то он теряет и себя как средство самовыражения. Он
требует щепетильного и дозированного отношения."

Вот по этой же причине я Лёня копролалом не считаю. :) Все таки у него
мат дозирован. И используется только тогда, когда других слов уже не
остается.

Простите за офтопик. Больше не буду.

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Собственно, речь о том же. Если у человека нет логических
аргументов, он переходит на эмоции - выдаёт сильную агрессию,
давление на психику, осуществляемую в т.ч. и матом.
Зачем тогда лезть в тему, где у тебя нет аргументов?!
Или это был оплаченный заказ.

Что то мы много об этом - оно того не стоит.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Friday, April 23, 2010 11:23 AM

Как у Вас всё "просто": да нет, как раз он прекрасный специалист-психолог
(но не Вы). Многие до сего времени понимают только "закон силы" и им плевать
на логику. Позволю анекдот:
Приехал барин в имение, осматривает его с управляющим. Доходит до ручья и
говорит:"Прохор, что бы в мой следующий приезд (через год), хоть пару брёвен
перекинули"... Через год вновь осматривает, доходит до ручья, а там ничего
нет. Тяжело вздохнул барин, повернулся к Прохору, да как даст ему в челюсть.
Утром следующего дня, обув болотные сапоги, подошёл к ручью и остановился
поражённый: через ручей был перекинут затейливо оформленный мостик. Он
спросил:"Прохор, как же так: за год ничего не было сделано, а тут за ночь
такую красоту возвели?!". Но что Прохор, потупив глаза ответил:"Так эта,
барин, твёрдой установки не было...".

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Смешиваете два разных понятия - дискуссию и инструменты управления.
Целью дисскуссии (в идеале) является поис истины.
В управлении уже предполагается, что истина есть понятие определенное и основная
задача - стимуляция людей к выполнению необходимой работы.

Как можно инструменты управления (в данном случае - психологические) считать
допустимым элементом дискуссии? Тем более научной...

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич"
Sent: Friday, April 23, 2010 12:51 PM

Вы несколько увлеклись "формой": Леонид в своём блоге (колонке) не ведёт
научную дискуссию (в тех его научных работах, что довелось читать мне, мата
и близко нет :-) ): это статья для "зашуганого обывателя", на которого
логика не действует, а даже школьные знания он уже забыл (если они у него
вообще были), но при этом он (обыватель) уверен, что разбирается "у вашей
наукЫ"...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

уровня.... без комм.

По поводу корней широкого распространения мата - я уже говорил про книжку
Д Абсентиса "Христианство и спорынья" см. ссылку.
http://www.antonyfire.com/abs/lsd_01_preface.htm

Ещё раз напомню. Среди прочего там есть анализ причин агрессивности
населения, как следствие хронического дефицита серотонина вследствие
хронического же отравления спорыньей. Ооочень интересные параллели.

А обывателя (кстати это недавно ещё не было ругательством) надо
подтягивать до своего уровня (если есть - куда), а не ехать к нему. В
противном случае мы все туда и съедем. А не слышит - аллах с ним, не
дозрел.
Или, опять же, чей-то заказ?!

И ещё - с чего и началось - информации о ГМО мало, объективной - ещё
меньше, времени по меркам эволюции прошло слишком мало, потому
отдалённые перспективы пока туманны...
Оттого и эмоции, коль аргументов нет.

О некоторых аргументах позже, если дозрею.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Friday, April 23, 2010 2:07 PM

Н-да? Иногда и так необходимо, а не "брезгливо морщить носик и проходить
мимо"...

Интересная, но так же спорная книга. Да и мат применялся как защита от
тёмных сил, и на Руси детей специально обучали мату...

Абсолютно согласен, но "не всем дано быть творцами"...
ЗЫ. Слово "блядь" так же не было ругательством и широко употреблялось в том
числе и Отцами Церкви: обозначает заблуждающегося человека...

Тогда грош цена такому "учителю"...

Вот-вот, точно так и говорила "гнилая интеллигенция", что и привело к власти
коммуняк...

Думаю что да: тех же производителей ГМО...

Согласен...

Любопытно (никакого ехидства!)...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

К чему и веду - такая форма статьи не подпадает под понятие научной!
Соответственно и сфера применения совсем другая! Это может быть литературный
эксперимент, эпатаж, воздействие на "слабые умы" неспециалистов, оплаченной рекламной
акцией в поддержку и т.п. Вот в этих случаях мат является уместным инструментом
для достижения цели!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

неспециалистов, оплаченной рекламной акцией в поддержку и т.п. Вот в
этих случаях мат является уместным инструментом для достижения цели!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Friday, April 23, 2010 4:02 PM

Отчего же? Какое время - таковы и нравы...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 17:57:19:
You wrote 23.04.2010, 17:57:19:

Цель оправдывает средства?

--
Если стараться обходить все неприятности, то можно пройти мимо всех удовольствий

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S"
Sent: Friday, April 23, 2010 5:16 PM

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 17:57:19:
You wrote 23.04.2010, 17:57:19:

Как показывает история (за мизерным исключением) - ДА...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Saturday, April 24, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 22:25:50:
You wrote 23.04.2010, 22:25:50:

ИМХО на этом пути обломов все-таки было больше :-)

--
Я возмущен! Почему все эротические программы перенесли на два часа ночи? Раньше
дети только недоедали, а теперь они еще и недосыпают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, April 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я понимаю, что здесь собрались ученые, и они стараются вести диалог в
рамках научной традиции, а не с помощью матов и других минующих логику
приемов. :))

Я просто не смогла промолчать из-за того, что Леонида Каганова назвали "быдло".

А вообще, теория теорией, а практика практикой - встретьтесь вы с
Леонидом один на один, уверена, у вас состоялась бы интереснейшая
дискуссия без слова мата.

Ведь Леонид, как психолог, знает разные "языки" и "диалекты", и с
каждым способен поговорить на его, родном, слэнге - как научном, так и
матерном, так и на каком захотите.

Думаю, я на эту тему все сказала.

рекламной

Научный, не научный... В то время, как вы ставите все в свои рамки,
классифицируете по своим каким-то ранжирам, и настаиваете на
соблюдениии ваших собственных правил, может произойти непоправимое,
как уже не раз с учеными бывало :) Пока вы структурируете в уме
реальность, она может очень быстро "отструктурировать" вас, притом в
реале, а не виртуале.

Не могу не вспомнить рассказ, по-моему, Аверченко, о том, как еще в
царские времени один умный студент оказался в поле, среди крестьян, и
заговорил с ними на своем языке. Короче, слишком умным он оказался, и
закончилось его выступление весьма печальным для него образом.

Хотя, опять же, для этой конференции пример этот не очень подходит: в
ней разговор должен вестись по установленным модератором правилам. И
получается, что Ленин постинг о ГМО в эту конференцию не вписывался
изначально. Он его, кстати, сюда и не присылал. Это на Леню сослались,
дали на его постинг ссылочку, а потом Леню же быдлом и обозвали. ЧТо,
кстати, меня не удивило: ведь ученые так любят классифицировать
(вешать ярлыки, обзываться), и такое поведение вполне вписывается в
рамки научной дискуссии! :)

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"для всех хорош" - а может он "никакой"?
Ну да ладно. Я постарался связно высказаться про ГМО (с чего всё и
началось).
Объёмчик получился заметный, но...

Начнём с того, что человек &#8211; звено эволюции живого
вещества на Земле. Процесс этот далеко не закончен, более-того,
имеется информация, что он ускоряется.
Обратим внимание, что у почти всех представителей животных чем
дольше живёт особь &#8211; тем больше она имеет потомков.
Человек отличается как раз противоположными особенностями.
Представители долгоживущих популяций обычно имеют мало детей и
наоборот.
&#171;С точки зрения&#187; эволюции успех (репродукционный)
данного генотипа определяется количеством потомков, его
получивших.

Постулаты теории эволюции гласят, что стабилизирующий отбор и
медленно меняющаяся популяция ( стратегия К) имеет преимущество в
мало меняющейся среде.
Быстрые изменения в среде вынуждают вид приспосабливаться.
Основной путь &#8211; резкое увеличение числа мутаций и
изменчивости и отбор среди них тех, которые увеличивают
адаптацию к среде. Остальные должны погибнуть &#8211; природа не
знает другого пути эволюции.
В этих условиях выгодна быстрая смена поколений и удаление &#171;неудачных
вариантов&#187; из популяции и среды (R &#8211; стратегия).
В 17-18 веке очередную такую вспышку рождаемости имела Европа, в
19 в. Россия, сейчас она происходит в странах Африки..

Человек сейчас живёт в условиях очень быстрого изменения среды
обитания. Неважно, что он сам инициировал эти изменения &#8211;
от их влияния он не может защититься. Следственно, прогресс
объективно противодействует долгожительству популяции в целом.
Что наиболее сильно будет влиять на изменчивость &#8211; то, что
мы едим, пьём и вдыхаем.
Да &#8211; определённую лепту в этот процесс (совместной эволюции)
вносит и обычная селекция. Вопрос в скорости изменения, не будет
ли она критически высока? С этой позиции опыты на крысах, от ГМО
теряющих продуктивность, легко объяснимы интенсивным процессом
мутагенеза. Пережившие этот &#171;эксперимент&#187; особи будут
оптимизированы с новыми условиями среды и дадут начало новой
популяции, для которой эти условия будут нормой и оптимумом.
Просто опыты обычно не доводят до этого момента и не проводят на
столь большой выборке. Кроме-того, лабораторные крысы &#8211; чаще
всего &#8211; чистые линии с незначительным варьированием
признаков и почти идентичными геномами. Человечество (6 млрд)
&#8211; достаточно большая выборка, варьирование и количество
вариантов огромно, а природе торопиться некуда.

Поэтому с точки зрения эволюции в целом ГМО &#8211; лишь один
из факторов, ускоряющих процесс развития. Проблема лишь в том,
что это путь отсева и уничтожения всех
&#171;неподходящих&#187; в новых условиях &#8211; других
механизмов у эволюции нет.
И здесь каждый должен иметь возможность выбора и понимание
своей ответственности: готов ли он бросить на алтарь жизнь свою
и нескольких поколений своих потомков во имя нарождения нового
человека с вероятностью &#171;отсева&#187; в 99,&#8230;% и
надеждой на успех, соответственно 0,&#8230;..%.
Может быть &#171;толпу&#187; и надо кормить мутагенными
продуктами, как считает этот &#171;профессиональный
психолог&#187; и чему он её учит &#171;на понятном им
языке&#187;.

Но даже и в этом случае той же популяции необходимы для
передачи знаний и каких-то элементов генома &#171;островки
долгожительства&#187; Это я к тому, что работа над
&#171;персональным долгожительством&#187; также важна и
человечеству, как и индивиду-долгожителю. Так дайте людям
самим сделать выбор, а не загоняйте в один угол, в т.ч. с
использованием ненормативной лексики.

С. Любарский.

А вот это то уже "в тему". Так и давайте осознанно
определять, с какой стороны "баррикад" стоять, в т.ч. и по
вопросу ГМО.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Можно занимать любые позиции, в любом месте.
Какие-то ГМ будут вредны, какие-то нет или напротив более полезны, урожайны
и тп.
Надо отдельно расматривать каждый ГМО, проводить ещё исследования.
Но шкурные интересы увы пропустят исследования, пустив побыстрее подукт на
рынок.

Для любителей тайных международных заговоров хочу заметить, что
существует мощное лобби производителей нитратов и пестицидов, которым
ГМО вредят. А именно, существенно снижают прибыли от продажи ихней
отравы.
Так и появляются нечистые на руку дельцы аля Ермакова. И статьи про то,
как у отведавших сои хомячков вырастают волосы во рту.

Очевидно, что вся эта истерия вокруг ГМО хорошо организована и
проплачена.

Как сегодня крупные нефтяные компании препятствуют развитию экологичной
альтернативной энергетики (солнечные батареи etc), также и производители
пестцидов препятствуют развитию абсолютно безопасных ГМО.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вы бы хоть не поленились посмотреть, зачем нужна ГМ соя - у
неё устойчивость к гербициду Раундап. Они вместе и
производятся "монсанто". Раундап - фосфорорганика, весьма
опасен, а поливают им сою...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Защитникам вакцин и ГМО посвящается:)), ну, а если серьёзно, то кто не
смотрел ещё фильм 2010 г. "Пандемии лжи", могут скачать тут:
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=174190
или с других ресурсов.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А тут интересы популяции могут разойтись с интересами индивидуума.
Если общество делает определённый выбор, это не значит, что оно
всегда право и надо всем следовать этому выбору. Иногда стоит
подождать и посмотреть на отдалённые результаты, тем более, что
ГМО не дают нам нечто уникальное (пока). А исследования отменять
разумеется не надо. С внедрением просто поосмотрительней бы.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 20:47:27:
You wrote 23.04.2010, 20:47:27:

Есть же лемминги, они и проверят :-)
Подождем - увидим результаты. :-).

--
Ничего не желай - и многое придет к тебе...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Volha Tarasenka"
Sent: Friday, April 23, 2010 4:25 PM

Наверное мне не повезло, Ольга, но именно среди УЧЁНЫХ я такого не встречал.
Да, спорить, доказывать до хрипоты - видел/участвовал. Максимум что могли
сказать - "ну Вы неуч!" если "школьный курс "забыл""...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич"
Sent: Friday, April 23, 2010 3:43 PM

Абсолютно верно!

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 17:55:52:
You wrote 23.04.2010, 17:55:52:

И цель эта - управление :-)

--
И создал бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Точно. Должно быть минимум приёмов убеждения, пропаганды и максимум данных,
стремление быть максимально честным с собой и с другими.

матом. Зачем тогда лезть в тему, где у тебя нет аргументов?!

"Прекрасный специалист" опускается до множественного
"подзаборного" лексикона? Конечно всё просто (вспомним Оккама) -
зачем психологу лезть в биохимию и физиологию, эволюционную теорию
и пищевую промышленность?
Агрессией обычно прикрывают комплексы и некомпетентность.

Логика без нормальной базы - схоластика, а если её подкрепляют
агрессией - см. выше.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 14:00:29:
You wrote 23.04.2010, 14:00:29:

Конечно же, мат - это элемент эмоционального
(минующего логику и сознательный уровень)
воздействия!

--
Скорость перемещения моей жены по магазину: 200 долларов в час.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Friday, April 23, 2010 1:00 PM

агрессией - см. выше.

Сергей,
что бы не повторяться, я только что ответил на письмо Корнеенкова Алексея
Анатольевича: дождитесь его...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр Сергеевич Пушкин (тот самый). Тень Баркова.
http://www.sledi.narod.ru/Library/ShadowBarkov.htm

Наверно у светоча русской культуры тоже не было аргументов (или были
какие-то психологические проблемы)...:)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не слишком хорошо знаю творчество поэта, хотя кажется - ритмика
стиха "не Пушкинская".
Но в данном случае это не важно.

1. Светоч мог просто хулиганить.
2. А что касается психологических проблем, они несомненно были, и
очень серьёзные, как практически у всех классиков жанра. Поэт, как мы
помним, живёт с обнажёнными нервами, иначе он не сотворит "нетленку". И
жизнь Пушкина, расписанная биографами, ещё раз это подтверждает.

1. отнюдь не противоречит 2.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 21:03:04:
You wrote 23.04.2010, 21:03:04:

Да, по воспоминаниям не очень приятный в общении
человек был...

--
Для такого мнения зубов у вас должно быть в два раза больше...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Есть такой подраздел в психиатрии - эвропатология. Изучает психические
патологии гениев. Поройтесь в рунете с этим ключевым словом, много
интересного узнаете про Толстого с его припадками и других гениев.

Пушкин был сексуальным маньяком, его периодически посещала "Венера"
(он об этом писал в одном из своих стихов: "...и с меркурием в
крови..." (ртутью лечили сифилис). Этим венериным визитам радовались
его друзья, потому что тогда он не мог б....ть, а вынужден был взяться
за перо и выдать очередной шедевр.

Таки да, были у него проблемы. :) Иначе как бы он смог написать такие стихи?

Беспроблемный человек (коих в наши дни большинство) - это то же
животное, только оно совокупляется, спит, питается в более комфортных
условиях, чем другие животные, с менее развитым сознанием. А его
агрессивность распространяется на всю территорию обитания в масштабе
планеты Земля, которую он всячески стремится освоить, присвоить. и
перекроить на свой лад. Такие не пишут стихов. И к научным открытиям
не стремятся. Они приспосабливают к своим целям тех, кто стихи пишет и
открытия делает. :) Чтобы условия существования стали еще комфортнее.

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

..."Поэт не может быть счастливым"...
Василий Федоров

"навскидку" - Есенин и Маяковский отнюдь не были в быту образцами
для подражания и субъективно счастливыми людьми.

" тихо, мирно мы будем работать,
зарабатывать хлеб свой насущный.
И, уйдя в бытовые заботы,
позабудем про то, как нам скучно"

Из песни С Бальцера.

Это нормально - большая часть популяции (агнцы божьи) всегда
будет жить так. Слова "обыватель, мещанин" ещё недавно были
совсем даже положительными.
Только немного жаль их -ведь как же это должно быть скучно!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Встретил довольно интересный курс лекции (видео) по общей теории управления.

"Цикл лекций включает в себя изложение современным языком древних мировоззренческих
и философских положений, скрываемых от человечества, и их сравнение с существующими.
Обнажаются ложные понятия и представления, обосновываются и доказываются истинные.
С этих позиций проводится анализ истории человечества как процесса управляемого
и роль России в этом процессе. Раскрывается происхождение человечества, его история
и предназначение его существования.
Подробно даются основы управления общественными процессами как на региональном,
так и на глобальном уровнях управления.
Проводится анализ различных вероучений, религиозных культов и светских идеологий
(в том числе масонства) в управлении социальными системами и процессами.
Достаточно подробно излагаются основы управления экономическими процессами и
роль в этом мировой кредитно-финансовой системы, основанной на ростовщичестве.
Вскрываются механизмы обмана людей, обосновываются справедливые способы управления
экономикой."

http://akademiyagru.ru/lectpetrov.html

Скачать полный видеокурс лекций Петрова Константина Павловича можно на:
http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/

http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/polnyi-kurs-lekcii-kob
http://a3bl.ru
http://nshb.at.ua/news/2009-10-6-167
http://rutor.org/torrent/10663

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Monday, April 26, 2010
Вы писали 26 апреля 2010 г., 15:28:30:
You wrote 26.04.2010, 15:28:30:

Разбился уже Петров, помер....
Сейчас что-то более позднее уже есть
такое же

история

и

--
Фраза "за работу! " больше всего радует тогда, когда она является тостом.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, April 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Наверное Сандегуду просто любые средства хороши и любой уровень, когда он
хвалит ГМО, причём особо даже и не вникает как там пестициды увязаны с ГМО.

Мат, как и впрочем любое оскорбительное (цензурное) выражение на мой взгляд
есть не что иное, как недостаток здоровья, будь-то
физическое/энергетическое, ментальное/психическое, душевное/духовное,
нравственное/сексуальное или ещё какое возможно, - это как лакмусовая
бумажка развития личности (хотя я и сам не без "грешка":)). Но то, что это
так - для меня однозначно.

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"Мат можно встретить в..." - здесь мы не встречаем фразы "в научной дискусии"
и т.п.
Не случайно видимо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Volha Tarasenka"
Sent: Friday, April 23, 2010 11:12 AM

Ольга,
абсолютно с Вами согласен: и сам сталкивался с ситуацией, что "слова не
доходили - оставался только мат". И действовало :О...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А еще, говорят, серия точных ударов обладает потрясающим эффектом убеждения!
)))
Тут даже и без слов понятно будет кто прав! )))))
Известны случаи когда люди кардинально меняли свое мнение под воздействием данного
аргумента...

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич"
Sent: Friday, April 23, 2010 12:23 PM

И таким искусством "убеждения" владею :-), но всё же стараюсь "чтить" УК.
Да и это уж совсем "последний довод короля"...

Одно из двух: или мнение никакое или люди никакие - чаще идут на эшафот, но
его не меняют (смотрите исторические примеры)...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 13:23:39:
You wrote 23.04.2010, 13:23:39:

Один хороший удар кулаком в ухо заменяет
три часа воспитательной беседы... (с)
:-)

данного

--
"Чем невероятнее ложь, тем легче в нее верят"(Геббельс)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, April 21, 2010
Вы писали 21 апреля 2010 г., 15:37:54:
You wrote 21.04.2010, 15:37:54:

отстаивать

А что, сплошной мат невозможно опровергнуть
:-))). Разве что кулаком :-))).

--
У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Статья хорошая, и ссылки в конце статьи познавательные.

на самом деле большинство ученых - верующие люди. просто более
образованные люди по статистике живут дольше. видимо потому что они
более обеспеченные
в странах с материалистической идеологией и государственным атеизмом
напротив продолжительность жизни ниже других стран

продолжительность жизни медиков по статистике ниже чем у людей других
профессий. здесь уже обсуждалась эта тема

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Wednesday, April 21, 2010
Вы писали 21 апреля 2010 г., 7:09:11:
You wrote 21.04.2010, 7:09:11:

Да, лучше не напишешь...

Где бы посмотреть на статистические данные, что
большинство?

Как я понимаю, в качестве страны с материалистической
идеологией тут позиционируется СССР?
Так в нем продолжительнность жизни была ниже благодаря
другим, вполне материальны причинам.

Медработник - стрессовая профессия

--
Если стараться обходить все неприятности, то можно пройти мимо всех удовольствий

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

потому что они более обеспеченные

Просто более образованные люди делают меньше глупостей ("лучший способ
продлить жизнь - не укорачивать её"). Кроме-того, они обычно
отличаются отсутствием апломба и немеряного гонора (кстати, что такое
"сциентизм"?). И гораздо пластичнее и открыты новым знаниям, в т.ч.
связанным с работой головы!!! Они "духовно обеспеченные" но это тоже
не всем дано понять. Но будем милосердны - грешно смеяться...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://www.i-u.ru/biblio/archive/homenkov_fenomen/

"Как свидетельствует статистика, <<из 300 наиболее выдающихся ученых,
живших в XVII - XIX веках, верующих было 276 человек (92%);
сомневающихся, колеблющихся или безразличных к религии - 18 человек
(6%); атеистов - 6 человек (2%)>>. Если же попытаться углубиться в этот
вопрос, то станет понятным, что вера у этих крупнейших ученых не была
ни <<мертвым привеском>> к их творческой натуре, ни <<пережитком их
воспитания>>.

Именно вера в Бога самым непосредственным образом помогала
исследователям в их работе. Настоящие ученые видели в окружающем их
мире проявление Божественной Премудрости, и это давало им
дополнительные стимулы к занятию наукой. Приведем некоторые
высказывания по этому поводу самих представителей естествознания.

Галилей: <<В действиях природы Господь Бог является нам не менее
достойным восхищения образом, чем в Божественных стихах Писания>>.

Ломоносов: <<Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее
громко творческую силу, премудрость и величие Бога>>, и <<не только
небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию>>.

Шлейден (немецкий биолог): <<Истинный натуралист не может никогда
сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога>>.

Агассис (швейцарский зоолог): <<Наука есть перевод мыслей Творца на
человеческий язык>>.

Макс Планк, лауреат Нобелевской премии: "Куда бы мы ни обращали наши
взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим
противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их
абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области
естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут
истину и приходят к исповеданию Бога".

М. В. Ломоносов: "Наука и вера суть две дочери Одного Великого
Родителя, и в распрю зайти не могут"

Ф.Бэкон: "Малое знание удаляет от Бога, большое - вновь приближает к Нему"

А. Эйнштейн (надпись на камине): "Господь Бог изощрен, но не злонамерен."

"Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной
минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я
решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды
беспомощно устаревшие"

"Наука без религии неполноценна, а религия без науки слепа."

У. Крейг "Если Бога нет, жизнь можно считать абсурдной. Она не имеет
ни смысла, ни ценности, ни цели."

Пол Дэвис (Австралийский ученый) "...наука достигла зрелости и сейчас
предлагает более уверенный путь к Богу, чем религия."

Чарльз Дарвин (английский естествоиспытатель).
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том
смысле, чтобы я отрицал существование Бога"

" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в
высшей степени абсурдом"

http://www.novsu.ru/file/6795
http://www.webslivki.com/u15_2.html

- Монах Грегор Мендель - основоположник генетики;

- Нильс Бор - создатель модели атома, лауреат Нобелевской премии;

- Макс Планк - основоположник квантовой физики, лауреат Нобелевской премии;

- Жорж Леметр - автор господствующей в настоящее время теории
расширяющейся Вселенной (священник).

- Иван Павлов - великий русский ученый-физиолог, академик

- Николай Пирогов - профессор медицины, великий русский хирург

- Андрей Сахаров - русский физик

- Садовничий Виктор Антонович - академик, ректор МГУ

и многие другие. Все они верующие люди

Ну да. СССР, Камбоджа, Албания, Северная Корея...

Ну а материальные причины-то от чего зависят? коммунизм - он и в
африке коммунизм!

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Friday, April 23, 2010
Вы писали 23 апреля 2010 г., 1:29:22:
You wrote 23.04.2010, 1:29:22:

Интересно, но ИМХО все же не большинство.
Ученых сейчас гораздо больше перечисленных.

Статистика старая, 19 век.

Приходили к вере в зрелом возрасте, когда уже
не функционировали в полной мере как ученые.
Но материал интересен.

воспитания>>>.

человеческий язык>>>.