Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2015-01-18

[SPH] прошывка для санса клип

Здравствуйте, home.
друзья, поделитесь плиз прошивкой для сандиска санса клипа и если
можно с инструкцией по прошивке. достаточно хоть частично дабы понять
принцип. просто впервые сталкиваюсь с
прошиванием таких гаджетов. прошивка интересует с озвучкой.

   2015-01-18 23:28:40 (#3201824)

[SPH] Re[3]: приготовление кофе

Добрый вечер!
Машина "Gaggia", пенку делаем следующим образом:
1. включаем машину в соответствующий режим и ждём индикации о готовности
или просто ждём пару минутку.
2. Наливаем немного молока в неглубокую ёмкость, у меня специальная
металлическая чашечка для взбивания пенки.
3. Погружаем в молоко трубку машины так, чтобы она не касалась дна
ёмкости и была ниже уровня молока на 1,5-2 см. Приспособиться можно и
без зрения.
4. включаем подачу пара и вращательными движениями заставляем трубку
ходить по кругу ёмкости.
5. Когда температура молока поднимается настолько, что уже горячё руке -
завершаем процесс, иначе молоко можно вскипятить.

Осечек не было, молоко, правда, берём только хорошее, жирное.

С уважением, Дмитрич

> Не знаю, это у меня так или я что-то не так делаю, но у меня кофе
> машина saeco, самая простая, но копучинатор есть, толку вот только от
> него никакого нет, сколько не пытался, пена не получается, пытался
> даже тот, кто работает в кафе и, я так понимаю часто готовит кофе на
> работе, так вот он пробовал, и, даже у него кофе с пеной не получился.
> Расскажите технологию приготовления кофе с пенкой, я пробовал налить
> молока, где-то четверть кружки, подставить под капучинатор и включить
> его, и немного подождать, затем налить кофе, пробовал налить кофе в
> другую чашку, а потом сверху вылить то молоко, из которого я делал, ну
> или пытался сделать пену, все мои попытки безуспешны. Расскажите
> подробней, кто с успехом делает капучино на кофе машинах. Заранее
> благодарю всех откликнувшихся за помощь! Желаю удачи, с уважением и
> наилучшими пожеланиями, Сергей!

   2015-01-18 23:17:10 (#3201822)

[SPH] Re[6]: вопрос по андроид

Здравствуйте, Иван Штефуряк.

> Для этого не обязательно покупать S5. На S3 I9300I выше указанное тоже
> есть.

Да это есть на всех современных устройствах Samsung, потому что это зависит
не от модели, а от версии TouchWiz. То есть в этом контексте разговор вокруг
моделей - это просто глупость, потому что функциональность программная и
имплементирована во все устройства с современной прошивкой.
Более того, после Samsung Galaxy S5 вообще-то выходил более современный
флагман Samsung Galaxy Note 4, так что если уж рассуждать про мощь и силу,
то надо размахивать именно им.
Текущий разговор про Samsung Galaxy S5 - это, вероятно, из серии про куликов
на болоте.
В общем в отношении всех софтверных специальных возможностей ориентироваться
надо на версию прошивки, а не модель аппарата. У нефлагманских моделей всё
точно также озвучивается. Samsung Galaxy S5 просто был первым устройством с
той версией прошивки, где это доработали. Но было это год назад, так что она
уже давно расползлась на кучу других устройств.
Успехов. Никита.

   2015-01-18 23:12:10 (#3201821)

[SPH] Re: сан диск санса плюс или санса зип

Приветствую всех.

Руслан <Ruslan-G.S@m*****.ru> writes:

> друзья, вот появилась необходимость приобрести гаджет для прослушки
> аудиокниг.

На всякий случай напишу, что эти девайсы нестоит рассматривать как
сугубо прослушивателей аудио-книг. Там есть много чего интересного, в
том числе и качество звука при прослушивании музыки, даже на среднего
качества наушников, вас может порадовать.

> подскажите, какой лучше
> будет работать с прошивкой роббокс.

Прошивка есть для обеих моделей, так что с этой точки зрения, подойдёт
любой: хоть зип, хоть плюс.

   Max 2015-01-18 23:07:11 (#3201818)

[SPH] Re[11]: Смартфоны BlackBerry

Здравствуйте, verbatin.

> Ограничения при работе с трекпадом были зафиксированы в тифлокомповском
> обзоре за 2011 год

С этими материалами по-осторожнее. Они относятся к позапрошлому поколению
BlackBerry OS линеек 4-6. Кое-что, в современной BlackBerry 10 совсем
по-другому.
В частности, тот же список меню уже не актуален, потому что система
одновременно пытается совмещать и сенсорный и кнопочный метод управления, а
в те времена все смартфоны BlackBerry были ещё не сенсорные.

> до какой степени трекпад реально доступен незрячему юзеру,

Вероятнее всего, для непривычного пользователя это будет всё же менее
удобно, чем джойстик. Но в BlackBerry от джойстиков в пользу trackpad'ов
отказались уже очень давно, ещё когда они были лидером рынка смартфонов.
Описанные вами проблемы связаны с тем, что раньше просто рядом с trackpad'ом
не было сенсорного дисплея. Сейчас же он есть, и система пытается
фильтровать случайные касания дисплея, когда палец просто заносит с
trackpad'а. Поэтому и надо жесты от нижнего края делать подальше от него,
чтобы они не попали под фильтр.
Я не вижу в этом криминала. Та же iOS на iPad тоже фильтрует касания у самой
кромки дисплея, думая, что пользователь случайно задевает экран краем
ладони, держа планшет рукой.

> Мелькнула шальная мысль: заклеить трекпад
> пластырем, поработать только жестами считывателя экрана. Мысль ушла так же
> быстро, как и пришла, сомнения в полноценной доступности трекпада не
> улетучились.

Да с trackpad'ом всё в порядке. Он и без озвучки позволяет работать, если
привыкнуть к степени чувствительности.
Просто в отличие от кнопок или джойстика здесь строго не нормировать число
нажатий, поэтому у многих с непривычки происходят проскальзывания. Особенно
после перехода с сенсора, потому что там нужны достаточно мелкие движения, а
на сенсоре все привыкли к более размашистым движениям.
Но если у человека реально проблемы с мелкой моторикой, то trackpad,
действительно, может стать в какой-то степени недоступным. То есть далеко не
для всех trackpad сможет оказаться удобным аналогом джойстика. Это надо
учитывать.
Успехов. Никита.

   2015-01-18 23:03:45 (#3201817)

[SPH] Re[3]: приготовление кофе

Здравствуйте.
Я думаю, что очень многое зависит от молока. Покупала какое-то белорусское
оно хорошо взбивалось.

Не знаю, это у меня так или я что-то не так делаю, но у меня кофе машина
saeco, самая простая, но копучинатор есть, толку вот только от него никакого
нет, сколько не пытался, пена не

   2015-01-18 22:40:45 (#3201810)

[SPH] Re[2]: приготовление кофе

Ребят, ну, дело в том, что кофе из машины и кофе из турки - две, как
говорится, большие разницы. Поэтому смысл покупки кофемашины не тольков том,
чтобы кофе из турки не сбегал.
Второй момент. Если приемлим способ приготовления концентрированного
напитка, как тут предлагалось, чтобы, значит, кофе не сбежал, то не вижу,
почему уж не приготовить кофе по-польски, т.е. просто залив кофе в чашке
водой. Альтернативный вариант, которым, хотя у меня есть и медная, и
керамическая и электрическая турка, и кофемашина и еще некоторые девайсы, я
и сам иной раз пользуюсь, это приготовление кофе в так называемом
Французском прессе. Представляет собой это приспособление стакан в
подстаканнике, похожем на железнодорожный, и сверху накрывается крышкой,
сквозь отверстие в центре которой продет стержень, который работает, как
поршень. На нижней части этого поршня одето мелкое ссито, натянутое на
металлическую решетку. Итак, заливаем мелко помолотый кофе кипятком, затем
накрываемкрышкой. Поршень в поднятом положении. Даем настоятся, нажимаем на
поршень, сливаем воду в чашку. Довольно вкусно. Есть еще гейзерные
кофеварки. Ну, которые тоже на газу позволяют готовить кофе без осадка и без
риска проивания. Эта кофеварка представляет собой два сообщающихся сосуда -
верхний и нижний, а между ними - резервуар с кофе. Вода в нижнем резервуаре
кипит и испаряется, и, через кофе пройдя, поднимается в верхний резервуар.
Он же устроен так, что вниз она уже слиться не может. Очень, конечно,
схематично объяснил. Такие кофеварки бывают и электрические. Электрическая
гейзерная кофеварка будет стоить порядка семидесяти долларов. Афранцузский
пресс и гейзерная газовая кофеварка стоят по десятке зеленых каждый. А
вообще проблем не вижу с приготовлением кофе в турке. Лучше всего турку
наливать не полную, готовить не на газе, а на электричестве, нужно, чтобы
была тишина в студии. Вы услышите, как кофе сперва начнет шуметь. Шум будет
наростать. Затем - наоборот, стихать. Потом начнет образовываться пенка.
Пузырьки воздуха будут подниматься и лопаться с характерным, но очень тихим
звуком. Это знак, что пора турку с источника тепла снять. Следите, чтобы
комфорка была тщательно прочищена, если готовите на газе. Тогда газ меньше
шумит. Готовьте в больших турках, желательно - керамических, желательно
толстостенных. Хорошая турка довольно дорого стоит. Из дешевой же турки все
нараз сбегает.
Желаю вам приятно откушать кофию.

С почтением
Денис, г. Киев
mailto:hitrob***@r*****.ru

   2015-01-18 22:27:51 (#3201806)

[SPH] Re[5]: вопрос по андроид

Приветствую!
Я не вкоем случае не хочу спорить, но некоторые моменты всеже нужно
обсудить.

> Если при освоении устройства пользователь сталкивается с нестандартными
> ситуациями,
> например такими, как установка TalkBack с маркета или установка
> русскоязычного синтезатора речи,
> это вызывает отрицателные эмоции и не способствует комфортному изучению
> устройства.

Прежде чем купить устройство, человек как минимум общается с владельцами
похожих девайсов.
И взяв к примеру смартфоны от самсунг, то они озвучиваются практически все и
если можно купить смартфон за 200 условных, то зачем платить 500 за S5?

> Начинал я с версии 2.1 и подробно знакомился со всеми подряд версиями по
> сегодняшний день.

Ну так и зачем тогда писать что 4.2.2 не совсем подходит для пользования
незрячим?

>>> Самым доступным для незрячих телефоном можно назвать Samsung galaxy s5.
>>
>> Это с какого перепуга?
>> И вы видели его цену?
>
> Ответ:
> Я могу назвать много моментов, но ограничюсь только несколькими.
> 1. На аппаратном уровне можно погасить дисплей.
> Это существенно экономит расход аккумулятора.
> Я пользуюсь телефоном без подзарядки, как минимум три дня.

Ну так есть приложения с помощью которых можно гасить экран.

> 2. При перетаскивании ярлыков по рабочему столу, озвучиваются номер
> столбца
> и номер колонки, места куда я перетащил ярлык.

На моем s3 mini с андроид 4.2.2 все тоже озвучивается при таскании ярлыка.

> 3. Апсолютно доступен для незрячего пользователя штатный лаунчер.

На всех галактиках лаунчер доступен.

> Можно продолжать про оптическое распознавание и про NFC и прочее.

Ну конечно s5 это серьезный аппарат, но повторюсь его цена, да и использует
незрячий человек смартфон хорошо если хоть на 50 процентов, это я имею ввиду
просто пользователя.

> А что касается цены, так хорошая вещь должна стоить соответственно.

Согласен, но категорически заявлять, что самсунг s5 и не шагу назад,
согласитесь не совсем верно.

> Но Samsung приложил конкретные усилия по улучшению доступности, а другие
> производители этого не сделали.

Да, тут самсунг молодцы, за что им отдельное спасибо.

> Что касается Леново, далеко не каждая модель так уж доступна.
> Нужно потратить не мало сил специалисту, для улучшения этой самой
> доступности.

Да, есть такое дело.

> Опять же, начинающий это не осилит.

Ну так на это есть друзья и в конце-концов рассылки, общими усилиями можно
победить любую проблему.

>> На мой взгляд 4.2.2 один из самых приемлемых вариантов.
>
> Ответ:
> Так это на ваш взгляд, а на мой взгляд все не так

Вот и кого должны слушать?
Правильно никого, должны брать и пробовать.

> Я прекрасно понимаю, что многие даже не дорогие телефоны можно сделать
> доступными.
> Но это нужно уметь, а человек впервые купивший телефон ничего этого
> незнает
> и не умеет.

Будет желание, научится.

> Озвучка и доступность, это совершенно разные вещи.

Можно купить самый дорогой и понервничав неделю положить его на полку, все
зависит от пользователя.

   2015-01-18 22:19:57 (#3201799)

[SPH] Re[2]: приготовление кофе

Здравствуйте,все участники листа и вы Елена!

Вы писали 18 января 2015 г., 5:40:42:

> Вот бы еще только приноровиться делать
> пенку для капучино. Без машины это сложно.

Не знаю, это у меня так или я что-то не так делаю, но у меня кофе
машина saeco, самая простая, но копучинатор есть, толку вот только от
него никакого нет, сколько не пытался, пена не получается, пытался
даже тот, кто работает в кафе и, я так понимаю часто готовит кофе на
работе, так вот он пробовал, и, даже у него кофе с пеной не получился.
Расскажите технологию приготовления кофе с пенкой, я пробовал налить
молока, где-то четверть кружки, подставить под капучинатор и включить
его, и немного подождать, затем налить кофе, пробовал налить кофе в
другую чашку, а потом сверху вылить то молоко, из которого я делал, ну
или пытался сделать пену, все мои попытки безуспешны. Расскажите подробней,
кто с успехом делает
капучино на кофе машинах.
Заранее благодарю всех откликнувшихся за помощь!
Желаю удачи, с уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей!

   2015-01-18 22:19:23 (#3201798)

[SPH] сан диск санса плюс или санса зип

Здравствуйте, home.
друзья, вот появилась необходимость приобрести гаджет для прослушки
аудиокниг. думаю взять сандиск санса клип плюс и выясняю, что еще есть
санса зип. почитал в инете и выяснил, что разница между ними в
размерах экрана, в размерах самого плеера. подскажите, какой лучше
будет работать с прошивкой роббокс. плеер необходимо будет прошивать
дабы озвучить его. заранее спасибо.

   2015-01-18 22:16:23 (#3201796)

[SPH] Re[5]: вопрос по андроид

Здравствуйте, Alex-ut7hp.

18 января 2015 г. в 19:20 Вы написали:
Au> 2. При перетаскивании ярлыков по рабочему столу, озвучиваются номер
столбца
Au> и номер колонки, места куда я перетащил ярлык.
Au> 3. Апсолютно доступен для незрячего пользователя штатный лаунчер.
Au> Тоесть без особой необходимости не требуется установка с маркета
лаунчера от
Au> стороннего производителя.

Для этого не обязательно покупать S5. На S3 I9300I выше указанное тоже
есть.

   2015-01-18 22:04:09 (#3201791)

[SPH] Re[4]: вопрос по андроид

Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Я написал в рассылку это письмо не для того, чтобы вступать с вами в
полемику.
Просто я хотел предостереч людей не очень расбирающихся в данном вопросе от
возможных ошибок.
Рядовой пользователь, впервые купивший смартфон на андроид, многие вещи не
может сделать самостоятельно.
Да и помощи попросить порой не у кого.
Устройство должно работать и быть доступным, само по себе, без всяких
дополнительных усилий.
Если при освоении устройства пользователь сталкивается с нестандартными
ситуациями,
например такими, как установка TalkBack с маркета или установка
русскоязычного синтезатора речи,
это вызывает отрицателные эмоции и не способствует комфортному изучению
устройства.
Человек в первые минуты знакомства с дивайсом, составляет о нем не
правильное мнение.
Естественно этот факт не способствует взаимопониманию между ними.
А на вопросы, пожалуй можно и ответить.

Цитата:
> А сколько вы смартфонов в руках держали?
> И на каких версиях?
> На 4.1 разговаривает и даже очень хорошо.

Ответ:
За четыре года общения с устройствами на андроид, через мои руки прошло,
гдето более 300 устройств. Я их, если честно не считал.
Начинал я с версии 2.1 и подробно знакомился со всеми подряд версиями по
сегодняшний день.

Цитата:
>> причем в большенстве случаев при условии,
>> 1. что на устройстве производителем установлен TalkBack.
>
> Фигня, с плеймаркета легко установить.

Ответ:
Сомневаюсь, что эта простая процедура по силам начинающему пользователю на
телефоне на котором нет озвучки.

Цитата:
>> 2. также имеется предустановленный синтезатор русской речи.
>
> Опять не критично.

Ответ:
Синтезатор русской речи можно на начальном этапе не устанавливать, но в этом
случае нужно знать один из европейских языков.

Цитата:
>> 3. устройство должно быть сертифицированно для продаж в России.
>
> Совсем не обязательно.

Ответ:
Оно конечно и не обязательно, если нет проблем с пунктами 1 и 2.

Цитата:
>> Если эти условия соблюденны, устройство заговорит на русском языке, прямо
>> из
>> коробки.
>
> Тут согласен.

Ответ:
Я с вами полностью солидарен.

Цитата:
>> Актуальная версия андроид на сегодня 5.0.2.
>
> Ага, вы вообще отзывы читали?

Ответ:
Конечно читал, но я ведь и не призывал переходить на эту версию. Покрайней
мере пока.
Уже вышло два обновления, кое-что подправили. Я думаю пройдет не много
времени и все наладится.

Цитата:
>> Самым доступным для незрячих телефоном можно назвать Samsung galaxy s5.
>
> Это с какого перепуга?
> И вы видели его цену?

Ответ:
Я могу назвать много моментов, но ограничюсь только несколькими.
1. На аппаратном уровне можно погасить дисплей.
Это существенно экономит расход аккумулятора.
Я пользуюсь телефоном без подзарядки, как минимум три дня.
2. При перетаскивании ярлыков по рабочему столу, озвучиваются номер столбца
и номер колонки, места куда я перетащил ярлык.
3. Апсолютно доступен для незрячего пользователя штатный лаунчер.
Тоесть без особой необходимости не требуется установка с маркета лаунчера от
стороннего производителя.
Можно продолжать про оптическое распознавание и про NFC и прочее.
А что касается цены, так хорошая вещь должна стоить соответственно.
Телефоны Apple еще дороже, но все равно люди их покупают.

Цитата:
>> Конечно, среди нашего брата есть компьютерные умельцы, которые могут
>> сделать
>> доступными и телефоны других производителей.
>> Но если вы обычный пользователь, Покупайте устройство, которое проверенно
>> на
>> доступность другими незрячими.
>
> Так и LG, lenovo, и много от китайских производителей проверены незрячими
> пользователями,
> Причем еще и споры возникают что лучше самсунг или нексус.

Ответ:
В линейке Samsung, тоже были нексусы и LG nexus 4 и LG nexus 5 хорошие
телефоны.
Но Samsung приложил конкретные усилия по улучшению доступности, а другие
производители этого не сделали.
Что касается Леново, далеко не каждая модель так уж доступна.
Нужно потратить не мало сил специалисту, для улучшения этой самой
доступности.
Опять же, начинающий это не осилит.

Цитата:
>> К стати, Samsung galaxy core advance покупать не нужно.
>> Не смотря на то, что Samsung позиционировал это устройство специально для
>> людей с проблемами зрения,
>> эта модель оказалась тупиковой.
>> Версия андроид 4.2.2 и обновлений больше не предвидится.
>
> Ну и что?
> На мой взгляд 4.2.2 один из самых приемлемых вариантов.

Ответ:
Так это на ваш взгляд, а на мой взгляд все не так однозначно.
Чего стоит появление возможности в версии андроид 4.3, подписывать не
подписанные ярлыки.
Я уж не говорю о инструментах для редактирования текста.
У нас в учебном центре, имеется десяток таких чудо телефонов, жесты на них
получается выполнить с четвертого раза.

Цитата:
>> Что касается устройств на версии андроид 4.1, можно сказать следующее:
>> Обновлений на эти устройства небудет.
>> Если вы планируете использовать навигационное приложение OsmAnd Access,
>> следует знать,
>> что звуковой маяк направления движения, на версии андроид 4.1, работать
>> не
>> будет.
>
> Ну и не надо, зато будет много чего остального полезного работать.
> Все смартфоны от самсунг и любых других производителей с андроидом от 4.1
> будут озвучиваться и весело ворковать с помощью синтезаторов.
> А вот за самсунг с5 вы погорячились.

Ответ:
Я не горячился, у меня в постоянном доступе находится 8 - 10 моделей
различных телефонов на андроид.
Я прекрасно понимаю, что многие даже не дорогие телефоны можно сделать
доступными.
Но это нужно уметь, а человек впервые купивший телефон ничего этого незнает
и не умеет.
Озвучка и доступность, это совершенно разные вещи.
Я все, что хотел, сказал, а выберать пользователю.
Господа, последнее слово за вами.

Александр.

   "Alex-ut7hp" 2015-01-18 20:31:34 (#3201754)

[SPH] Re[10]: Смартфоны BlackBerry

ДВС, Nikita
Вы писали 17 января 2015 г. 17:32
> там сдвоенное меню Универсального поиска и BlackBerry Assistant.

Вы сыграли на опережение, ответили на готовящийся вопрос, стоит добавить,
что BlackBerry Assistant запускается длинным нажатием кнопки отключения
звука на правом торце смартфона, короткое нажатие отключает все звуки,
вероятно и голос Милены, на месте начинающего ежевичника я бы не рисковал,
включал Голосовой помошник через клавишу ноль.

Очередной пункт моего вопросника - оптический трекпад, он встроен в
центральную кнопку пояса функциональных кнопок, ежевичники со стажем
отмечают, что по сравнению с Bold 9900 в Классике трекпад уменьшился в
размерах, утратил подсветку, заявлено, что его можно использовать для
удобного прокручивания списков, для перемещения между пунктами меню, для
выделения группы элементов и текстовых фрагментов, Знатоки утверждают, будто
в нативных приложениях, например, в браузере BlackBerry 10, хорош курсор,
управляемый с помощью трекпада, с ним работать удобней, чем пытаться попасть
в мелкую ссылку пальцем на iPhone 6.

Однако с трекпадом не все так безоблачно, как кажется. Один зрячий юзер
жалуется на настройку чувствительности, скорости перемещения курсора в ответ
на перемещение пальца, она не спасает, когда надо переместиться по списку
всего на один пункт, трекпад пролетает на два пункта. Другой ежевичник
тренируется делать свайп от низа экрана вверх, для выхода из приложения,
либо справа от трекпада, либо слева, если проводить посередине, ничего
происходить не будет, аппарат будет считать, что вы работаете с трекпадом.

Ограничения при работе с трекпадом были зафиксированы в тифлокомповском
обзоре за 2011 год, там рекомендовалось уменьшать параметр чувствительности
трекпада с 70 до 20, тогда не будет пропуска пунктов при пролистывании, там
упоминалась настройка щелчков, которые будут звучать при прокрутке
нескольких элементов, там говорилось о настройке вида меню списком,
благодаря которой навигация трекпадом сводится к простому перемещению
вверх-вниз.
В руководстве по доступности OS BlackBerry 10.3.1 в переводе гугловским
переводчиком нас предупреждают: "Старайтесь не касаться трекпада, когда вы
проводите пальцем вверх, чтобы разблокировать экран. Проведите вверх с левой
стороны или с правой стороны от трекпада".

Возникает вопрос: до какой степени трекпад реально доступен незрячему юзеру,
Насколько точно считыватель экрана и синтезатор Милена реагируют на
прокручивания трекпадом? Мелькнула шальная мысль: заклеить трекпад
пластырем, поработать только жестами считывателя экрана. Мысль ушла так же
быстро, как и пришла, сомнения в полноценной доступности трекпада не
улетучились.

   2015-01-18 20:10:38 (#3201741)

[SPH] Re[5]: приготовление кофе

Приветствую "SPH" и Вас, олег шилов (адрес: shilovoleg20***@y*****.ru).

Цитата:

ош> состав в турку капаем несколько капель воды и перемешиваем до пенки
потом
ош> доливаем воды и варим как обычно.если кипетить два раза то пенка
исчезнет а

Сам ранее варил кофе в турке, имея газовую плиту, то есть открытый
огонь.
Приобретя электрическую плиту ввиду переезда в такой новый дом, где
отсутствует газоснабжение после различных манипуляции на эл. плите с
керамикой "Кайзер" ни как не добился желанного ранее кофе на выходе.
Приобрёл кофе - машину и не жалею и пенка и всё желаемое по вкусу.
Единственный "минус" существенные финансовые расходы на такое
устройство.
Думаю открытый огонь на газовой горелки и электроплита имеют значение
для пенки кофе.

   zorro 2015-01-18 19:46:35 (#3201726)
  • 1
  • 2