Здравствуйте, Николай <medkol20***@y*****.ru>

Вы писали Fri, 30 Jan 2015 21:32:36 +0800

> Отправлено с iPhone
> 30.01.2015, в 17:44, yuniks <yuni***@s*****.net> написал(а):
> Доброго времени суток всем!
> сергей в письме от 30.01.2015; 10:29 пишет:
с>> одни успешно осваивают все новое а вторые

Замечание [*]
Чрезмерное цитирование.
Господа, не забываем вычищать подвал, не надо цитировать все подряд.

а где эльсмарт господин Попко???

Отправлено с iPhone

30.01.2015, в 17:44, yuniks <yuni***@s*****.net> написал(а):

Доброго времени суток всем!
сергей в письме от 30.01.2015; 10:29 пишет:

с> одни успешно осваивают все новое а вторые никак немогут
с> приспособится и держутся за создавшиеся стереотипы.

Прочитал я всю эту, прямо скажем, высокоинтеллектуальную дискуссию и
задумался: а к какому лагерю я принадлежу. В том смысле, что
осваиваю-ли я всё новое, или никак не могу приспособиться и держусь за
стереотипы?
С одной стороны, вроде бы и осваиваю новое, ибо в моём пользовании и
пользовании моей семьи есть сенсорные устройства на всех платформах.
Мне нравится мой не самый новый телефон на Android 4.2.2, нравится,
что после года пользования я таки настроил его под себя и, вроде-бы,
теперь он может, почти как гаджеты с надкусанным яблочком, просто
работать, а не забирать на себя время хозяина. Докучи раз в пару
месяцев я делаю через рекавери его полный бекап, так что у меня в
плане восстановления практически, как i-усстройство восстановить из
iCloud.
Мне нравится iPad, мне нравится на нём несложный веб-сёрфинг и
просмотр youtube. Очень удобно его поднести почти к глазам и на
большом экране разглядеть, что там показывают.
Мне нравится iPod за его обалденное звучание, а ещё за то, что по нему
можно очень комфортно общаться по скайпу, при этом перемещаясь по
квартире, делая свои дела и совершенно не чувствуя тяжести девайса. А
ещё его можно взять с собой в поездку, слушая по дороге музыку и
книги, а, когда приедешь, подключиться к вайфаю, благо он есть почти
везде и быть насвязи в том же скайпе, или вибере. Хотя, справедливости
ради, и на андроиде скайп включен круглосуточно, но долгие разговоры
по андроид-смартфону мне не нравятся, хотя ответить иногда бывает
удобнее с андроида, чем с i-устройства. Ну и, если iPod сядет, то
смарт на андроиде останется и без связи не останешься.
А ещё мне нравятся смартфоны на Symbian с qwerty клавиатурой за
скорость, с которой можно занести нового человека в контакты, какую-то
важную запись в заметке, или ответить на важное сообщение, присланное
в асю, или в джаббер, срочно написать смс-ку, или позвонить на номер,
которого нет в контактах, прямо на улице, не возюкая промёрзшими пальцами
по экрану, прислушиваясь к болтовне Talkback, или VoiceOver, попутно
насилуя девушку Дусю и прочих ассистентов. Ну и
старичок нокия внушает доверие своей энергоэффективностью, ведь его
заряда совершенно при любом раскладе хватит на сутки, даже, если
запустить на нём старый добрый loadstone, имплюску подгрузить и
попутно книги в дороге слушать.
Так что получается интересная ситуация: когда я вне дома, у меня
всегда при себе смартфон на андроиде, нокия и блютуз гарнитура,
которая подключена к двум смартфонам одновременно. Вот теперь и не
могу понять, кто я: освоивший сенсорные интерфейсы, гик, уважающий
симбу за её архитектуру и стабильность, или просто необучаемый
человек с весьма ограниченным сознанием, который смог освоить только
Nokia... А, может быть, я - человек, пользующийся нужной техникой в
нужное время, думающий применительно к технике только об удобстве, а
не о каких-то дешёвых понтах, или мифической интеграции, или
дезинтеграции. Полагаю, каждый на этот вопрос ответит сам.

Здравствуйте, Yandex.

Вы писали 30 января 2015 г., 2:09:39:
Кто пользуется устройством ПАС и может
> дать совет по его освоению.

Есть как минимум 4 модели supra pas:
supra pas 6255, supra pas 6277, supra pas 3907, supra pas 3909.
Лично я могу что-нибудь рассказать о supra pas 6255, если у вас иная
модель, то о ней вам расскажут другие.

Здравствуйте, Светлый!

Вы писали Fri, 30 Jan 2015 23:31:57 +1000

Может не в тему, но все же.
В отличии от наших Смолиных и Вшивцевых никого
незнаю в конгрессе и в
администрации Обамы. Может там

Товарищи, обсуждение в подобном ключе сворачиваем.
Так же сворачиваем разговоры о предпочтениях,
кому-то нравятся сенсоры, кому-то кнопки, ни кто ни кого не переубедит.
Начинаем обсуждать технические характеристики кнопочных телефонов на
андроиде. Если сказать не чего, тему закрываем.

From: Евгений Корнев
Можно, конечно, под страхом миллиардных штрафов заставить Google принимать в
свой маркет только
приложения полностью доступные со скринридерами и управлением с клавиатуры,
но это может произойти только если скажем президент США и вся его
администрация дружно ослепнет, либо сами главари Google и их лоббисты во
властных структурах лишаться зрения

Здравствуйте!
Может не в тему, но все же.
В отличии от наших Смолиных и Вшивцевых никого незнаю в конгрессе и в
администрации Обамы. Может там вицепрезедентов американского общества слепых
по-более, чем у нас. Факт есть факт. Слепых лоббистов не знаем, президент
ихний не слепой, а вот телевизоры без полной адаптации для использования их
незрячими на своей территории запретили. Обама не Медведев, если бы ковырял
что-то кроме теливизора, глядишь и плеймаркет уже давно запретил бы
неадаптированные приложения размещать.
Только никому не говорите эту глупость. У нас и так всего назапрещали.
Всего Вам.

Здравствуйте!
Столкнулся со следующим неудобством в Айфоне:
В контакте Айфона под фамилией Иванов занесено несколько номеров телефонов.
Когда приходят СМС от этого абонента, то выглядит это как один список
текстового диалога. И когда я пытаюсь определить, с какого номера послана
определенная СМС, то в пункте <<подробнее>> указаны все телефоны под одной
фамилией.
А как узнать, с какого точно номера послана каждая СМС от Иванова.
С Уважением,
Николай.

Приветствую.
> Если уж говорить о дезинтеграции, тогда сюда мы впишем все
> безэкранные
> плееры. Но ведь они удобны, они функциональны (лично для меня). У
> меня
> уже далеко не тот возраст и психологический настрой, чтобы стыдиться
> своей непохожей техники или чего-то ещё.
[ЕК] при слове "дезинтеграция" мне всегда вспоминается процесс распыления на
атомы из различных фантастических произведений. Но в нашем прогнившем мире
именно в этом вашем слове кроется вся суть. Крупные производители техники
это - люди всё зрячие, о насущных проблемах слепых пользователей либо совсем
представления не имеющие, либо имеющие представление о них из общения с
некимиих представителями или организациями. А данные организации, как
понимаете, всей полноты запросов пользователей не отражают, просто потому,
что не опрашивают лично каждого заинтересованого пользователя, а лишь
оперируют информацией имеющийся у них. в результате специализированные
устройства снабжаются лишь некими базовыми функциями. Но у пользователей
смартфонов для зрячих есть идеальное решение в виде установки сторонних
приложений на свою систему, каковые пишут разработчики по всему свету, не
покладая мышек своих. Хочет скажем зрячий пользователь программу для некой
специальной функции, он просто заходит в маркет и ищет её там, а найдя
устанавливает на свою систему. Разработчики все тоже люди зрячие, в свои
программы закладывают сенсорный интерфейс для зрячих пользователей и о
поддержке клавиатуры или скринридера как правило даже не задумываются, а
если задумываются, то только когда их в это назойливые пользователи ткнут
носом. Здесь все излагают только то, что по их личному представлению должен
иметь специализированный смартфон. Но всегда найдётся некий Василий
Пупченко, который разгневается на производителей за то, что скажем они не
встроили в смартфон функцию поддержки чтения текстов на древнем арамейском
языке или функцию извлечения аккумулятора из устройства с помощью голосовой
команды посредством микрокатапульты. Однако, все узкие функции можно решить
с помощью некого магазина приложений и армии разработчиков таковые
приложения пишущие. А теперь представим себе, что некая компания выпустила
собственный кнопочный тифлофон на Android. Обычный "зрячий" маркет туда не
подключишь, ибо многие приложения просто могут приводить к конфликтам при
работе с клавиатурой и специальным скринридером, либо просто с клавиатурой
никак не работать. Если создать свой собственный тифлоплеймаркет, то сколько
там будет программ и сколько программистов будут эти программы создавать
исключительно для небольшой по меркам "зрячего" рынка группы пользователей.
Думается, что человек восемь с половиной. Для зрячих пользователей сенсорный
аппарат предпочтительнее, поскольку вся его поверхность используется под
изображение и ввести с помощью зрения сенсорный текст в малых объёмах для
них не проблема. следовательно, нетифло производители будут в основе
выпускать именно сенсорные аппараты, а кнопочные будут только делать для
малоинтересных для них категорий типа пенсионеров, инвалидов и прочих
социально незащещённых и малоимущих (как любят официально говорить наверху)
слоёв населения. Чтобы эти слои могли себе позволить их купить, нужно
собирать такие устройства из низкопроизводительных железок. А
специализированные тифлокомпании никогда не смогут привлечь толпы
разработчиков сторонних приложений для своих узкоориентированных тифлофонов.
Вот вам и суть той самой дезинтеграции. Можно, конечно, под страхом
миллиардных штрафов заставить Google принимать в свой маркет только
приложения полностью доступные со скринридерами и управлением с клавиатуры,
но это может произойти только если скажем президент США и вся его
администрация дружно ослепнет, либо сами главари Google и их лоббисты во
властных структурах лишаться зрения. Так что, в ближайшем будущем всяческие
тифлоустройства будут иметь только те функции, которые необходимы для
продажи госструктурам по различным программам реабилитации. В редких
случаях, разработчики устройств могут добавить что-то от себя для наиболее
массовых запросов. Но такого тотально вариативного выбора от сторонних
разработчиков как для стандартных массовых устройств никогда не будет.
--
Евгений Корнев.

Доброго времени суток всем!
сергей в письме от 30.01.2015; 10:29 пишет:

с> одни успешно осваивают все новое а вторые никак немогут
с> приспособится и держутся за создавшиеся стереотипы.

Прочитал я всю эту, прямо скажем, высокоинтеллектуальную дискуссию и
задумался: а к какому лагерю я принадлежу. В том смысле, что
осваиваю-ли я всё новое, или никак не могу приспособиться и держусь за
стереотипы?
С одной стороны, вроде бы и осваиваю новое, ибо в моём пользовании и
пользовании моей семьи есть сенсорные устройства на всех платформах.
Мне нравится мой не самый новый телефон на Android 4.2.2, нравится,
что после года пользования я таки настроил его под себя и, вроде-бы,
теперь он может, почти как гаджеты с надкусанным яблочком, просто
работать, а не забирать на себя время хозяина. Докучи раз в пару
месяцев я делаю через рекавери его полный бекап, так что у меня в
плане восстановления практически, как i-усстройство восстановить из
iCloud.
Мне нравится iPad, мне нравится на нём несложный веб-сёрфинг и
просмотр youtube. Очень удобно его поднести почти к глазам и на
большом экране разглядеть, что там показывают.
Мне нравится iPod за его обалденное звучание, а ещё за то, что по нему
можно очень комфортно общаться по скайпу, при этом перемещаясь по
квартире, делая свои дела и совершенно не чувствуя тяжести девайса. А
ещё его можно взять с собой в поездку, слушая по дороге музыку и
книги, а, когда приедешь, подключиться к вайфаю, благо он есть почти
везде и быть насвязи в том же скайпе, или вибере. Хотя, справедливости
ради, и на андроиде скайп включен круглосуточно, но долгие разговоры
по андроид-смартфону мне не нравятся, хотя ответить иногда бывает
удобнее с андроида, чем с i-устройства. Ну и, если iPod сядет, то
смарт на андроиде останется и без связи не останешься.
А ещё мне нравятся смартфоны на Symbian с qwerty клавиатурой за
скорость, с которой можно занести нового человека в контакты, какую-то
важную запись в заметке, или ответить на важное сообщение, присланное
в асю, или в джаббер, срочно написать смс-ку, или позвонить на номер,
которого нет в контактах, прямо на улице, не возюкая промёрзшими пальцами
по экрану, прислушиваясь к болтовне Talkback, или VoiceOver, попутно
насилуя девушку Дусю и прочих ассистентов. Ну и
старичок нокия внушает доверие своей энергоэффективностью, ведь его
заряда совершенно при любом раскладе хватит на сутки, даже, если
запустить на нём старый добрый loadstone, имплюску подгрузить и
попутно книги в дороге слушать.
Так что получается интересная ситуация: когда я вне дома, у меня
всегда при себе смартфон на андроиде, нокия и блютуз гарнитура,
которая подключена к двум смартфонам одновременно. Вот теперь и не
могу понять, кто я: освоивший сенсорные интерфейсы, гик, уважающий
симбу за её архитектуру и стабильность, или просто необучаемый
человек с весьма ограниченным сознанием, который смог освоить только
Nokia... А, может быть, я - человек, пользующийся нужной техникой в
нужное время, думающий применительно к технике только об удобстве, а
не о каких-то дешёвых понтах, или мифической интеграции, или
дезинтеграции. Полагаю, каждый на этот вопрос ответит сам.

Здравствуйте, Николай <nickolayp***@m*****.ru>

Вы писали Fri, 30 Jan 2015 10:32:53 +0300

> У меня на ноутбуке седьмая Ось, был включен
> режим <<Аэро>>. Я поменял его на

Предупреждение [+]
Ноутбуки обсуждаем в листе информационные технологии. Сдесь компьютеры
обсуждать запрещено.
Господа, отвечайте ему на личку. В листе тема закрыта.

Всем доброго доброго!
У меня Android4.2.2 и я не жалуюсь. Водишь пальцем по виртуальной
клавиатуре и на нужной букве просто останавливаешься.
Это в принципе удобно, если Вы знаете расположение букв.
Николай.

Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
http://www.avast.com

Здравствуйте Дамы и Господа!
У меня на ноутбуке седьмая Ось, был включен режим <<Аэро>>. Я поменял его на
тему <<Классическая>> и теперь при переключении между приложениями по
alt+tab пропал рабочий стол.
Что необходимо сделать, чтобы при переключении по alt+tab появилась вкладка
рабочий стол?
С Уважением,
Николай.

Здравствуйте еще раз.

Если говорить о сенсорном управлении для незрячих, то я в процессе
использования и кнопочных, и сенсорных телефонов выделила бы один момент для
сенсорного телефона, а именно желаемое управление жестами

то есть это примерно должно выглядеть так. всевозможные ярлычки, элементы
управления заблокированы при нажатии не реагируют, поскольку их
расположение определить без зрения практически нереально. Навигация по ним
осуществляется жестами в нижней части экрана - пальцем скользить вниз,
вверх, налево, направо, тычок - ввод ну и т.д. а для ввода текста
пользоваться верхней частью экрана для рисовки символов - букв, цифр,
знаков. Может быть, каких-нибудь быстрых жестов, запускающих программы. То
есть не нужно клавиатуры, где хрен поймешь куда тыкать для букв, и даже
зрячему не всегда удается с первого раза попасть по нужной виртуальной
кнопке. И да, все озвучивается.

Как-то так

Привет все и денис!
Да, в этих рассуждениях очень много смысла, но лично я думаю так: мне
всё равно, с кем я там интегрируюсь, с кем не интегрируюсь, к какому
принадлежу сообществу и из какого себя исключаю. Для меня в приоритете
удобство управления. Мне было бы не стыдно на людях появиться с
телефоном, скажем, без экрана, лишь бы он выполнял функции, лишь бы я на
нём действовала оперативно. Я рассуждаю так: окей, допустим, на меня
смотрят и даже таращатся. На что приятнее смотреть: на то, как я вазюкаю
пальцем, набирая 1 букву в 3 секунду или на то, как мои пальцы пархают
по кнопкам со скоростью света и я забиваю человека в контакты за
считанные секунды? думаю, второе интереснее будет.
Это не значит, что я сторонник специализированного софта, но да, я
сторонник вещи, к которой не надо прикреплять, пристраивать что-то ещё.
Меня устраивали по дизайну абсолютно смарты на symbian: и Н70, и Е71,
меня полностью устраивает по дизайну и размеру и управлению слепсунг, но
не хватает функционала.
Если уж говорить о дезинтеграции, тогда сюда мы впишем все безэкранные
плееры. Но ведь они удобны, они функциональны (лично для меня). У меня
уже далеко не тот возраст и психологический настрой, чтобы стыдиться
своей непохожей техники или чего-то ещё. Вещь работает, вещь выполняет
поставленные задачи и делает это оперативно.
Это всё равно, что, допустим, есть ноутбучная клавиатура, есть обычная,
которую подключила по usb. скорость набора текста на обычной в полтора
раза выше. Если скорость в приоритете, значит выбираем обычную клавиатуру.
Опять же, пользоваться айфоном для меня предпочтительнее, чем не иметь
смартфона вообще, предпочтительнее, чем пользоваться только слепсунгом,
но если бы было нормальное решение, подобное почившим симбам и нокиям с
функционалом современного смартфона, я бы предпочла последнее. вот и всё.
со своей стороны дискуссию завершаю, пока берём, что дают, и следим за
ходом событий.

здравствуйте уважаемые участники рассылки. поддерживаю дениса и александра
зачем стремится к какому то устройству заточеному чисто под слепых
невозможно установить все те программы что здесь перечисляли для полного
счастья и чтобы все были довольны всеравно найдутся люди которые будут
недовольны некоторыми программами или некоторым функционалом одному будет
ненравится клавиатура на ощупь второго неустроят размеры и так далее всеже я
считаю что проблемы с физической клавиатурой это чисто психологические
проблемы сенсор неуступает а в чем то её и превосходит понятно что в
некоторых случаях возможно физическим джойстиком может можно было бы зделать
что то и быстрее но нена столько как здесь многие пытаются доказать всеже
это классно когда приходиш в магазин покупаеш ту модель которая тебя
устраивает по параметрам и настраиваеш его под себя ставиш нужный тебе софт
и т.д и никто тебя небудет спрашивать о а че это за такой чудо телефон а ты
с гордостью будеш говорить что это зделали для слепых спец модель и
обьяснять что обычными моделями слепым неудобно очень пользоватся я это
написал недля того чтобы подлить масла в огонь а просто захотелось тоже
высказатся ведь в этой рассылке много людей которые пользуются разными
моделями и очень довольны и им почемуто ненадо физических клавиатур и каких
то спец телефонов это наверное так будет всегда розделение слепых на две
условных категории одни успешно осваивают все новое а вторые никак немогут
приспособится и держутся за создавшиеся стереотипы. с уважением сергей