Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Гласность

За 2011-11-13

[Гласность] Re[2]: ответ Генадию.

Геннадий, про дипломатию вы наверное не правильно поняли ну или я не
достаточно раскрыл эту тему. Предприятия надо не то что сохранять, а
надо их реанимировать в срочном порядке! Распродавать их не имеет ни
какого права ни кто! Всё это создавалось не нами и не нами это
разбозариваться должно! Надо их грамотно модернизировать и чтобы
незрячие там работали, но чтобы и коммерсанты были заинтерисованы
предоставлять объёмы работ для предприятий УПП. Следовательно нужны
грамотные менеджеры управленцы, а значит дипломатия тут актуальна!
Круговая порука в ВОС это не новость, я считаю это надо искоренять
полностью! Ту или иную должность должен занимать человек по
профиссиональным качествам, а не по родственным показателям. Те гнойники
которые вскрывает Александр, бесспорно об этом молчать нельзя, но и
действовать нужно тоже! Просто незрячий мир не дружно живёт и
действительно как в банке с пауками! Пример приведу? Вот мой брат пришол
в свою первичку и говорит я готов помогать вам и силы в себе чувствую, а
ему говорят мы тебе позвоним как нужна помощь будет... 4 года уже ждёт
звонка! Вобщем кончилось всё тем, что его кинули как в ВОС так и в
<<Теле-Курсе>> кол-центр в Москве был, он сам хотел убедиться что он там
небыл нужен никому. Сейчас правда работает удалось мне татальника
устроить в обычную коммерческую организацию и работает без проблем. И я
думаю он врядли пойдёт в этот ВОС даже если будут очень звать! Вот вам и
вывод, многие кто что-то может разбрелись вне ВОС, и наверно врядли уже
клюнут на эти все авантюры. Я считаю, что ВОС может динамично
развиваться исключительно если многие из молодых незрячих будут допущены
к решению вопросов. Может и я подключился бы к этому всему, но пока идёт
смута и анархия, врядли, что можно сделать. В идеале руководителей
Страны надо менять, а там автоматически и всё остальное поменяеться
через какое-то время. Аппозиция в лице Кочанова и.т.д. бесспорно нужна,
хотябы для того чтобы ЦП ВОС не расслаблялись, и анализировали свои
ошибки и промахи, но проблема в том, что они этого не делают! И значит
скоро эта система рухнет и надо будет строить новую, а кто это будет
делать? Кто будет с чиновниками решать вопросы? Нужно будет очень много
грамотных людей собрать по всей России из незрячих, и убедить их в
успехе. Проблема в том, что многие уже не верят нынешним представителям
ВОС, а значит и сложно будет им поверить кто придёт после...

Да я с вами согласен, что Александр высказывая своё мнение, делает это
порой
> в жёсткой форме, но это лучший способ, чтобы на проблему обратили
внимание как
> можно больше народа. Я десять лет занимаюсь общественной работой и
вполне могу
> судить о происходящем в ВОС. Вся ценность в ВОС это предприятия,
которые постепенно
> уничтожаются. И ждать, когда уволят последнего слепого, а оставшуюся
недвижимость
> сдадут в аренду не стоит, иначе тогда не будет смысла бороться за
власть.> -
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2011-11-13 23:53:17 (#2228117)

[Гласность] Нужны бескорыстные восовцы

Доброго времени суток!
*

Спасибо Олегу за отклик и дельные рассуждения.
Конечно программа развития есть давно
и она очень дипломатично представлялась на разных уровнях ВОС.
Конечно в привате люди поддерживали и продолжают тайно помогать в её
осуществлении.
Но понадобилось время и тысячу раз проверенная информация ,
чтобы уяснить раз и навсегда,
что Неумывакин и ближайшее окружение не годятся не в каком качестве.
Конечно мы поможем уйти этой "гвардии",
а вот дальше , Олег прав - нужны люди.
Как говорится:"Кадры решают всё!"
Конечно на примете есть несколько человек,
которые реально могут столкнуть "телегу" с мёртвой точки.
Но чем больше специалистов хороших обнаружится среди незрячих,
тем лучше.
И сразу необходимо будет готовить новые кадры и вдалбливать в головы иной
подход.
Поэтому вся идеология очень сильно зависит от личности,
которая возглавит ВОС.
Как не странно современным россиянам слышать,
но во главе общественной организации должны стоять бескорыстные
организаторы.
Безусловно, Геннадий прав,
что открыв шлюзы,
мы покажем многим свет в конце тоннеля.
И сам факт сменяемости несменяемых уже серьёзный шаг.
Его конечно надо закрепить в уставе и на практике.

Менять стратегию и быть гибким?
Стратегию менять не стоит,
так как стратегия принимается на долгие годы и берётся для достижения
высокая цель.
А вот тактику, естественно,
надо всегда применять ,
согласно времени, месту и обстоятельствам.
Благодаря такому подходу мы , в принципе,
уже нашли способы убрать Неумывакина с шеи слепых ...
Но Олег ,
как и многие незрячие,
справедливо опасаются новых "неумывакиных".
И в этом есть своя "серьмяжная правда".
Конечно, если бы лично мне доверили решать судьбу организации,
то были бы приложены максимальные усилия по недопущению подобных
ситуаций.
Конечно лучше ,
чтобы был какой -то мощный костяк честных людей, которые могли бы помочь
друг другу в этом деле,
не зависимо кто из них будет стоять главным у руля .
Сегодня , после ухода Неумывакина, имеется опасность
появление в кабинете президента ВОС кого-то из той же банды.
Например, В.С.Вшивцев, М.А. Юдина, А.Н. Машковский ...
В этом случае ВОС будет продолжать катиться под откос.
До сих пор Государство особо не вмешивалось в дела слепых,
отсюда и цинизм неумывакинских преступлений,
уверенность в абсолютной безнаказанности.
Теперь же после "принудительно-добровольного" ухода Неумывакина,
Государство может серьёзно подумать о более "коротком поводке " для
общества слепых,
так как бригада ЦП ВОС ярко демонстрировала недееспособность
незрячих руководителей на протяжении двадцати-тридцати лет.
Вот в этом случае нужны будут постоянные переговоры с кураторами ,
без дипломатии тут никак не обойтись.
Для свержения жуликов ЦП ВОС сегодня дипломатия тоже помогает,
но более жёсткая по отношению самому узурпатору.
Понятно, что уже некоторые соратники почувствовали шаткость позиции боса
и начали свою игру.
Так Вшивцев неожиданно стал конфликтовать с нНеумывакиным и требовать
"зелёного света" на
выдвижение своей кандидатуры на президенский пост в ходе съезда в
Пятигорске.
Комичность позиции Вшивцева в том,
что он сам же недавно ратовал за фактическую отмену самовыдвиженцев
и всячески демонстрировал успешность руководства Неумывакина.
Похоже, что Вшивцев ,
как наши молодые реакомповцы,
стал очередной жертвой лживых обещаний руководителя.
Александр Яковлевич обнадёжил Владимира Сергеевича ,
а сам решил остаться ещё , как минимум, на один срок.
А опасность ещё заключается в том,
что при тайном независимом голосовании на съезде,
делегаты могут проголосовать за самую невероятную кандидатуру,
лишь бы избавиться от Неумывакина.
Любопытное возвание Вшивцев распространил в интернете.
сразу видно суть человека, предлагается выдвинуть человека, прошедшего
Афганистан и госслужбу,
но не упоминается ни о результатах ,
ни о программе развития.
То есть сейчас появятся вот такие ловкачи,
которые попытаются воспользоваться плодами нашей деятельности.
И было бы неплохо,
если бы они начали работать,
но , увы,
у таких кандидатов просматривается лишь
безудержный карьеризм
с очень алчным оттенком.
Итак нужны бескорыстные , грамотные , инициативные, мужественные,
внимательные к нуждам людей.
И их необходимо было выявлять ещё вчера.
Но до сих пор толковые восовцы
прячутся, выжидая и ожидая особого внимания от верхнего начальства.
Вполне они сгодятся на роль исполнителей каких-то проектов,
но в руководители лучше готовить более нравственно устойчивых
претендентов.
Особая статья подготовка руководителей предприятий ВОС.
Нужно кропотливо готовить также свои кадры.
А это процесс не одного года.
Ведь развал осуществлялся десятилетия.
Конечно смена руководства на хороших управленцев даст эффект в течение
3-5 лет.
Есть неплохие руководители и сегодня среди действующих председателей
регионалок и мо ВОС.
Их обязательно нужно использовать,
но нацеливать на совершенно другие ориентиры в повседневной работе.
Они должны чувствовать и реальную помощь ЦП ВОС
в любых сферах.
Сегодня же ЦП ВОС , не только не помогает,
а наоборот часто сильно мешает.
Хорошо, что незрячие где-то на кухнях обсуждают пути обновления родной
организации.
Неплохо было бы,
если бы эти обсуждения выходили в более широкие массы.
Эти обсуждения могли бы серьёзно помочь новому руководству решать сложные
задачи.
Заодно появлялись новые кандидатуры в разных сферах.
Если кто-то предлагает что-то дельное,
то надо чтобы и сам автор проекта участвовал в его осуществлении.
Неумывакин пытался что-то осуществлять из моей программы,
но получилось "как всегда" .

И сразу скажу о "подколах" или "приколах" .
Когда люди пытаются меня подловить на какой-то мелкой неточности,
обвиняют в расколе, огульном обвинении ,
то они не дают себе отчёта в цели своих сообщений.
Что они хотят?
Получается одного - "засунуть выскочку назад в кострюлю"
и не более.
Поэтому если Вы обвиняете в неточности или неполноте чего -либо,
а сами подсовываете "торжественный отчёт" неумывакинца,
то не удивляйтесь ,
что автоматически Вы оказываетесь в компашке лизоблюдов Неумывакина.
Логично или тут для Вас важна какая-то классификация степеней
"неумытовшивости"?
Вы просто в этом случае мешаете общему делу , уводя внимание общества в
сторону от неумывакинских преступлений,
не требуемых доказательств.
Например, Михаил Ермаков кинул пару сообщений в листе Тахира Исламова,
утверждая,что в их "первичке" выборы были законными.

А с какой целью ?
Наверняка, он и сам не понял для чего?
Конечно я могу легко выявить психологическую поднаготную
подобного поведения незрячего историка,
но это разве поможет человеку или нашему делу?
И ему кажется, что он и не за Неумывакина и очень против Качанова,
вроде бы что-то пыжится сказать о себе любимом ... наровит очернить
Качанова)))
Да, куда уж меня -то чернить?
Куда уже чернее, раз замахнулся открыто , официально и неофициально,
на самое "святое" тех,
кто за "рюмку чая" голосует за любые нелепости в едином порыве.)))

Вывод?
Такие люди не помогут в обновлении ВОС не на любом этапе.
Это для нас должно быть ясно.
А вот им должно быть ясно,
что они соучастники преступлений и не надо
нам подыскивать мягоньких формулировок ,
чтобы препудрить их самолюбие.
Правда , чаще всего , болезненна,
но ведёт к очищению.
Важно посматривать и на себя каждому из нас,
мы не зря заслуживаем неумывакиных и вшивцевых с абрамовыми в перемешку.
Просто у нас в крови должно сформироваться стойкое противоядие на
те искушения,
которые сгубили когда-то вполне добропорядочных граждан.
Если нам удастся заполучить в руководство ВОС несколько грамотных и
бескорыстных,
то остальное очень быстро приложится.

Геннадий верно замечает о возможности создавать различные общественные
организации незрячих.
Можно , если Вы убеждены в такой необходимости.
Например, есть проблемы у нескольких человек.
Вы их можете объединить в организацию по решению именно этих конкретных
проблем.
Но после решения общей проблемы,
нужно иметь ввиду,
актуальность Вашей организации может исчезнуть.
Во всероссийском масштабе уже были такие попытки и до сих пор Вы можете
услышать абривиатуры РАНСИС, РСИ .
Также и в этих организациях всё изначально зависит от руководителя.
Почему не советую увлекаться созданием альтернативного
Всероссийского общества слабовидящих ( тоже "ВОС")?

Те задачи, которые Вы хотели бы решить сегодня, относительно 2-5 незрячих,
можно решать успешно и
без организации соответствующей НКО.
Главное заключается в собственности нескольких поколений незрячих,
которая , к сожалению,
по вине Неумывакина уже сократилась вдвое.

Нельзя оставлять жулью собственность всех незрячих России.
И это должны понять инвалиды по зрению всех возрастов,
не зависимо от срока пребывания или непребывания в ВОС.
И тут не стоит либеральничать с напёрсточниками из ЦП ВОС.
Они должны быть не только смещены , но и наказаны!
Возмещён ущерб и т.д., и т.п.

Даже если перед Вами упадут в раскаянии все члены бригады ЦП ВОС,
то всё равно не нужно оставлять ни одного шанса на продолжение их
деятельности на прежних позициях.
Раскаиваться им в любом случае придётся,
но нам нужны другие качества руководителей.
Как говорится:" Торг здесь не уместен!")))

А нам не забывать о своём морально-нравственном и духовном росте.
Ведь придётся серьёзно менять внутреннюю идеологию организации,
корректируя традиции и требования к руководителям различного уровня.
Вообщем , без вариантов, Неумывакину с братвой - "отлуп",
как говаривал дед Щукарь.
А честных и замечательных постоянно ищем в своих рядах,
чтобы не привлекать "неведомых ворягов".

*
Счастья Вам и Вашим близким! Александр из Ростова-на-Дону:
www.blog.bulib.ru
Качаем аудиофайл "Вегетарианство и духовность":
http://depositfiles.com/files/chyhrqm8s

   2011-11-13 23:51:50 (#2228116)

[Гласность] день слепых в Боровской организации

Доброго вечера всем участникам рассылки. Много уже говорилось о том, что ВОС
стареет, что люди проявляют всё меньшую активность. Это на самом деле так. В
моей организации (в организации, которую я возглавляю) 202 человека. На мероприятия
приходит 15 - 25 человек. За ненадобностью завалили актовый зал разным хламом,
для мероприятий выделили комнату 36 кв.м. Я решил, что так не должно быть. подобрал
неравнодушных, активных людей и стали мы потихонечку работать с людьми. Каждое
моё начинание встречалось в штыки. Например, возмущались что пол миллиона я вбухал
в ни кому не нужный компьютерный класс, через время к компьютерному классу появился
интерес, стали приходить на занятия, просто полюбопытничать. через некоторое
время освободилот хлама комнату где проводили мероприятия, нашёл спонсоров сделали
хороший ремонт, выцарапал 750 тысяч из администрации на закупку тренажёров и
думаю, что к новому году у нас заработает спортивнотренажёрный зал.спортзал также
встретили недоброжелательно, так же шушукались, что мол для себя делает, кому
это нужно, но вот зал ещё не открыт, а уже отбоя нет от желающих. Пару недель
тому-назад взялся за актовый зал. договорился с директором предприятия, прислал
он рабочих, освободили помещение от старых стульев ломаных кресел, в среду09
ноября спонсоры привезли новую мебель пластиковые столы, кресла. два депутатагородской
думы профинансировали закупку продуктов и состоялся праздник. Такого колличества
народу наш зал не видел уже давно, пришло 66 человек, Приехал Калужский хор,
тот хор, который не хочет признавать председательРО ВОС Полянская Е.Г. Сначала
Мы отметили активных членов организации, вручили им подарки, поздравили хор с
успешным выступлением на фестивале в Смоленске, за тем начался концерт. Народ
очень тепло встречал каждую песню. по окончанию концерта всех пригласили за стол.
Мероприятие длилось 4 часа, расходились люди давольные и удовлетворённые. Многие
подходили ко мне жали руку, говорили спасибо. Для меня самым приятным было то,
что удалось расшевелить людей, заставить выбраться из своих "нор". Когда я, находясь
вне зала слышал, шум зала, шум не от десяти, а от семидесяти человек, я получал
удовлетворение от проделанной работы.
Александр Ракович

   2011-11-13 22:16:40 (#2228016)

[Гласность] Re: ответ Генадию.

<<Неумывакина свергать я думаю пустое, не сегодня, завтра он пойдёт на суд
Божий и за всё ответит. Надо думать как в добровольно принудительном
порядке забрать власть без революций и последующих неприятных
последствий.Хороших управленцев с опытом работы в ВОС мало, а привлекать
зрячих к проблемам и управлением ВОС, я думаю некчему. ВОС должны
управлять сами незрячие, и я надеюсь,что такие окажуться в нужный
момент!>>

Вы всё упрощаете. Неумывакин уйдёт в любом случае, если не на ногах, то уж точно
вперёд ногами. Так же как и все. Допустим, он уходит и на его места придет другой
с помощью дипломатии. Кто же этот другой. Для того чтобы вы меня поняли о чём
я речь веду, приведу один пример. В Свердловской области председателем областной
организации является с 1991 года Юдина Мавзиля Ахмадеевна, а заместителем её
родная дочь Юдина Лариса Васильевна. Так вот благодаря вашей дипломатии я точно
знаю, кто будет следующим председателем Свердловской областной организации ВОС.
ВОС это государство в государстве. И проверяющие органы России предпочитают закрывать
глаза на происходящее в ВОС. Они, почему то уверены в непогрешимости руководства
ВОС. Да я с вами согласен, что Александр высказывая своё мнение, делает это порой
в жёсткой форме, но это лучший способ, чтобы на проблему обратили внимание как
можно больше народа. Я десять лет занимаюсь общественной работой и вполне могу
судить о происходящем в ВОС. Вся ценность в ВОС это предприятия, которые постепенно
уничтожаются. И ждать, когда уволят последнего слепого, а оставшуюся недвижимость
сдадут в аренду не стоит, иначе тогда не будет смысла бороться за власть. Намного
проще создать альтернативные организации. Кстати, которые уже появляются.
-

   2011-11-13 20:49:08 (#2227930)

[Гласность] ответ Генадию.

Генадий рад с вами знакомству!
Надо учитывать то, что
ВОС встроен в Государственую схему. И даже если взять и полностью
открыть шлюзы и поставить новых людей, то сама система их сделает
теми-же Неумывакинами, Абрамовоми, Смолинами и.т.д.. Поймите проблема
заключаеться не в Неумывакине... Даже если Кочанова назначить
президентом ВОС пройдёт время и так-же будут гнабить его за те или иные
непопулярные решения! А с Гос. апарата ему будут диктовать своё и он
будет вынужден идти им на встречу иначе задавят и всё поотнимают. Тут
нужно уметь искать компромисы, а Александр в силу своего характера
безкомпромисный человек...))). Тут нужно действительно иметь хорошую
програму по развитию ВОС, компроматы и обличающая информация тоже
хорошо, но толку пока мало от этогго! Почему я вам пишу? просто я с
братом часто устраиваю дискусии на эти темы, он в силу своего
солдатского характера горячий, и так же как и вы готов взять калашников
и пострелять всё ЦП ВОС, но я считаю вопросы надо решать дипломатией!
Неумывакина свергать я думаю пустое, не сегодня, завтра он пойдёт на суд
Божий и за всё ответит. Надо думатькак в добровольно принудительном
порядке забрать власть без революций и последующиих неприятных
последствий.Хороших управленцев с опытом работы в ВОС мало, а привлекать
зрячих к проблемам и управлением ВОС, я думаю некчему. ВОС должны
управлять сами незрячие, и я надеюсь,что такие окажуться в нужный
момент!

--
.

   2011-11-13 18:00:06 (#2227704)

[Гласность] Re: Ответ Кочанову.

Здравствуйте Олег.
Всё вообще-то правильно. Только в ВОС ситуация такая к которой лучшим образом
подходят слова - ХУЖЕ НЕ БЫВАЕТ. Сама смена власти уже даст положительный эффект.
Тут главное открыть шлюзы, а грамотные и честные восовцы найдутся.
Всех с праздником.

   2011-11-13 17:24:04 (#2227674)

[Гласность] Ответ Кочанову.

Александр, доброго времени суток!
Хочу пояснить сразу я не слепой (у меня 3 группа по зрению), родной брат
в Чичне ослеп полностью на военой службе. Косаемо ЦП ВОС мне они погоды
не делают, и не решают в моей жизни нечего! А статью разместил не для
подкола, а чтобы вы всех людей под одну гребёнку не брали. Я вобще не
знаю про эту первичку и тем болие её председателя. Я знаю ребят кто это
всё организовывал, и молодёж которая находиться при исполнительной
власти искренне заинтерисована в помощи людям с проблемами не только по
зрению! Проблема ваша в том, что вы видете везде подколы, просто моя
просьба доводите до людей провереную и доставерную информацию. И
хотелось бы ещё понять одну вещь, ну допустим вы свергните Неумывакина
и.т.д., а что дальше? у вас есть конкретный план развитие ВОС после
революции? Вы уверены чтоэта революция не добъёт ВОС? А кто будет у руля
на ключевых должностях? есть хорошие управленцы и менеджеры которые
смогли бы среди зрячих и на равне с ними решать вопросы ВОС? И не
забывайте про административный ресурс и он будет новым руководителям
диктовать свои условия работы и жизни, много в ВОС таких гибких людей и
имеющие связи в исполнительной власти РФ? Через пару лет даже самые
чесные становяться частью системы, а иначе система их выдавит как
инфекцию...))), а потом опять будут формулировки на подобе: "Так было
нужно для общего благо" ну и.т.д.. Поэтому Александр я считаю, прежде
чем ломать надо задуматься с кем будете строить обнавлёный ВОС!То что ЦП
ВОС надо обнавлять я согласен, но нужны молодые и грамотные лидеры из
незрячих ребят. Я раньше работал в чиновничей среде и много очень знаю
разных тем и нюансов, уверяю всё очень не просто...))). На этом
ограничусь, и не принимайте всё так близко к сердцу (я против вас не
чего не имею). Мне брат про ваши выступления в инете часто говорит и я
решил попристальней обратить внимание на вас. Не вооружоным взлядом
видно, что стратегию вам надо немного видоизменить. И как вы любите
напишу одно высказывание неизвесным автором? "Нельзя быть мягким, ноги
вытрут! Нельзя быть упрямым! сломают! Надо быть гибким!
Всем удачи, если кого огорчил уверяю вас не специально.
С наилучшими пожеланиями Олег Березнёв (Москва-Столица...))))

--
.

   2011-11-13 13:26:04 (#2227251)

[Гласность] Re: Лосиноостровская местная организация

13.11.2011 11:17, Качанов Александр пишет:
> Доброго времени суток, друзья!
> *
>
> Вот встретилось одно мнение.
> *
>
> Александр здравствуйте! Если вы не владеете полностью достоверной
> информацией, тогда не нужно вводить людей в заблуждение и сееть смуту и
> раскольничество! Есть порядочные люди в ВОС, и которые на местах решают
> вопросы безкорысно для своей персоны.
> Яна Давтян
> http://www.grsmena.ru/test/event/new_mia/25568/
Здравствуйте.
о не судите о деятельности организаций по статьям,
вышедшим в конун Международного дня слепых. Кстати
этот день именно сегодня, с чем вас и поздравляю.
Посмотрите вокруг, проанализируйте все происходящее с вами каждый день,
а потом
ответьте на вопрос о том насколько эффективную систему мы имеем. Вроде
тысячи людей каждый день решают проблемы, а проблем чем дальше тем больше.
Мне кажется, что ребята совсем не теми проблемами, которые в уставе
обозначены занимаются. Какой то у них другой интерес.
С уважением Александр.

   swr 2011-11-13 12:52:33 (#2227174)

[Гласность] Крутая мафия из божьих одуваньчиков?

Доброго времени суток!
Из интернет-журнала "Прямое зрение" ? 176:
http://subscribe.ru/archive/culture.news.drugvos/201110/03121933.html?fromissue=1

*
1. Крутая мафия из божьих одуваньчиков?
*
Бригада ЦП ВОС лишила незрячих России выбора!
*

,

В Заводской районный суд

г.
Кемерово

Истцы:
Тогильцев Георгий Сергеевич,

инвалид I
группы по зрению

проживающий: 650055 г. Кемерово,

ул. Мичурина д. 55а кв. 2

тел. 21-01-34

Квак Владимир Иванович,

инвалид I
группы по зрению

проживающий: 650055 г. Кемерово,

ул. Мичурина д.116а кв.28

тел. 28-62-62

Ответчик:
Кемеровская областная организация
ВОС,

650055, г. Кемерово, ул. Мичурина
д.130

тел. 28-26-20

3-и лица: Хряков Валентин Валентинович,

председатель Кемеровской ОО ВОС

г.
Кемерово, ул. Мичурина д. 130


тел.
28-26-20

Гурская
Любовь Степановна

председатель
Кемеровской

местной
организации ВОС

г.
Кемерово, ул. Мичурина д. 130

тел. 28-26-20

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

о защите
гражданских прав.

Мы, истцы являемся инвалидами по зрению, состоим на учете в
Кемеровской МО ВОС.Мичуринской группе ВОС,

Членский стаж: Г.С. Тогильцев - 51 год, В.И. Квак - 49
лет.

Кемеровская МО ВОС объединяет 920 инвалидов по зрению г.
Кемерово, г. Березовский, Кемеровского и Топкинского районов.

Кемеровская МО ВОС является структурным подразделением
(филиалом) Кемеровской областной организации ВОС, не имеет статуса
юридического
лица, состоит из групп ВОС, объединяющих инвалидов по зрению, проживающих
компактно на определенной территории.

В состав Кемеровской МО ВОС входят: группы членов ВОС
Заводского, Центрального, Кировского и Ленинского районов, рабочая группа
Кемеровского предприятия ВОС (Микрорайон ул. Мичурина) г. Кемерово, г.
Березовский, Кемеровского и Топкинского районов.

В IV квартале 2010 года и
I квартале 2011 года проводится отчетно-выборная
кампания во всех местных организациях области.

Постановлением правления КОО ВОС от 31.08.2010 года был
утвержден график проведения отчетно-выборных конференций и собраний МО ВОС
области, утверждены нормы представительства делегатов на отчетно-выборные
конференции по каждой МО ВОС, для Кемеровской МОО ВОС - один делегат от 15
членов ВОС, Делегаты и групорги избираются на отчетно-выборных собраниях
групп
ВОС согласно пунктов 1 и 10.1 инструкции о проведении выборов в ВОС.

Обязательным условием проведения отчетно-выборной
конференций МО ВОС является проведение отчетно-выборных собраний в группах
ВОС в
соответствии с уставом ВОС, положением о местной организации ВОС и
инструкции ЦП
ВОС о проведении выборов постоянно руководящих и контрольно ревизионных
органов
в ВОС.

Согласно графику, отчетно-выборная конференция Кемеровской
МО ВОС будет проводиться 28 февраля 2011 года.

В результате грубых нарушений устава ВОС, положения о
местной организации ВОС и инструкции ЦП ВОС о проведении выборов ВОС,
председателем Кемеровской МО ВОС Гурской Л.С., отчетно-выборные собрания в
группах членов ВОС Заводского и Ленинского районов г. Кемерово, г.
Березовский
являются не действительными, проведение отчетно-выборной конференции
Кемеровской
МО ВОС является неправомочным по следующим основаниям:

1.. В группе членов ВОС Заводского района г. Кемерово
состоит на учете 255 инвалидов по зрению.
Отчетно-выборное собрание
группы проводилось 22 сентября 2010 года. Мы оба присутствовали на данном
собрании.

Согласно ст.28 устава ВОС,
собрание группы правомочно, если в его работе приняли участие не менее 1\3
состава группы, для данного собрания - не менее 85 членов ВОС.

Председатель Гурская Л.С.
объявила, что на собрании присутствуют 83 человека (по числу мест в зале) в
то
время как более 20 мест не было занято.

На настоятельную просьбу
Тогильцева Г.С. произвести подсчет участников собрания председатель Гурская
Л.С.
ответила категорическим отказом. Следовательно, на собрании присутствовало
не
более 60 человек, на много меньше 1\3 состава группы, собрание было
неправомочным. При выборе групорга был нарушен обычный порядок голосования:
<За>, <Против>, <Воздержались>.

Председателем Гурской Л.С. было
объявлено, что <За> единогласно, хотя далеко не все члены ВОС голосовали за
нового групорга.

На нашу настоятельную просьбу
провести голосование по установленному порядку председатель Гурская Л.С.
категорически отказалась.

Таким образом, отчетно-выборное
собрание группы Заводского района г.Кемерово 22.09.2010 года является
недействительным, необходимо повторное проведение отчетно-выборного собрания
группы.

2.. На учете группы членов ВОС Ленинского района
г.Кемерово состоит 180 инвалидов по зрению. Отчетно-выборное собрание
группы
проводилось 9 сентября 2010 года. На собрании присутствовало не более
30-35
человек, из которых всего 2 члена ВОС из Ленинской группы.
Просто очередной <Восовский
день> председатель Гурская Л.С. неправомерно объявила отчетно-выборным
собранием
группы Ленинского района.

Групорг Хафизова З.Б., по ее
словам, по семейным обстоятельствам ни разу не была в местной организации
ВОС
(пр.Ленина 31) с мая по октябрь 2010 года.

Данные обстоятельства могут
подтвердить члены ВОС: Мещерякова Т.М. и Хафизова З.Б..

Делегаты от группы Ленинского
район г.Кемерово были избраны в полном объёме из расчёта 180членов
ВОС.Оповещение членов группы о проведении отчётно - выборного собрания не
проводилось в нарушение пункта 5 инструкции о проведении выборов в ВОС.

Таким образом, отчетно-выборное
собрание группы членов ВОС Ленинского района г.Кемерово является
недействительным. Необходимо повторное проведение отчетно-выборного собрания
данной группы членов ВОС.

3.. 26 августа 2010 года состоялось отчетно-выборное
собрание группы членов ВОС г.Березовский.
Оповещение членов ВОС о данном
собрании не позже, чем за 15 дней практически не проводилось, из-за чего
многие
члены ВОС не смогли учавствовать в данном собрании группы.

В нарушение устава ВОС и
инструкции ЦП ВОС о проведении выборов пункт 10.1, председатель Гурская Л.С.
провела собрание задолго до постановления правления Кемеровской ОО ВОС от
31.08.2010 года об утверждении норм представительства делегатов от групп ВОС
на
отчетно-выборные конференции местных организаций ВОС.

Отчетно-выборное собрание
группы г.Березовский было не действительным что подтвердил Заводский
районный
суд г.Кемерово 14 января 2011 года по иску члена ВОС Москвикина В.М.

4.. В группах членов ВОС Центрального района г. Кемерово
(около 200 человек) и Кемеровского района (около 30 человек) до настоящего
времени отчетно-выборные собрания не проводились. Делегаты от членов ВОС
этих районов определены в полном объеме в нарушение ст.30 устава ВОС.
5.. 17 сентября 2010 года было проведено отчетно-выборное
собрание Мичуринской группы ВОС г. Кемерово.
В августе 2010 года под жестким
давлением председателя Гурской Л.С. (с целью ликвидации Мичуринской группы)
45
из 80 членов группы перешли на учет в группу Заводского района, в группе
осталось на учете 36 инвалидов по зрению.

Отчетно-выборное собрание
Мичуринской группы было проведено в полном соответствии с уставом и
нормативными
актами ВОС.

27 сентября 2010 года бюро
Кемеровской МО ВОС, под жестким давлением председателя Гурской Л.С., приняла
решение: не рассматривать заявление членов ВОС Мичуринской группы от
17.09.2010,
не рассматривать протокол отчетно-выборного собрания группы и не утверждать
избранного собранием групорга Тогильцева Г.С. в нарушение устава ВОС статьи
11,
28 и 30, положения о местной организации ВОС пункт 17.15 и инструкции о
проведении выборов в ВОС пункт 10.1.При этом решение бюро было принято со
ссылкой на решение бюро от 5 августа 2010года о расформировании Мичуринской
группы ВОС.

Таким образом, в результате грубых нарушений устава ВОС,
положения о местной организации ВОС и инструкции о проведении выборов в ВОС
председателем Гурской Л.С., отчетно-выборная компания была проведена с
нарушениями в группах ВОС с общим количеством членов ВОС около 750 из 920
инвалидов по зрению. Норма представительства делегатов на конференцию
Кемеровской МО ВОС - 1 делегат от 15 членов ВОС.

Следовательно, 50 из 61 делегатов не имеют полномочий для
участия в отчетно-выборной конференции Кемеровской МО ВОС, так как избраны с
нарушениями проведения отчетно-выборных собраний в группах. Вышеуказанные
факты
нарушений устава и нормативных актов ВОС председателем Гурской Л.С. при
выборах
в группах являются основаниями признания неправомочности проведения
отчётно-выборной конференции Кемеровской МО ВОС.

Согласно Федеральному закону <Об общественных объединениях
в Российской Федерации> ст.6 общественные объединения обязаны
руководствоваться
своим уставом, не допускать нарушений норм и положений устава.

Грубые нарушения устава и нормативных актов ВОС
председателем Гурской Л.С. при проведении отчетно-выборной компании в
группах
ВОС является и грубым нарушением выше указанного федерального закона.

Неправомерные действия председателя ГурскойЛ.С. при
проведении отчётно-выборной кампании в группах ВОС и, как следствие,
неправомочность проведения отчётно-выборной конференции Кемеровской МО ВОС
нарушают предоставленные уставом ВОС нам, членам ВОС, права:

а) <Участвовать в обсуждении и решении всех вопросов
деятельности общества> - ст.14.1 устава ВОС;

б) <Предлагать кандидатуры, в том числе и свою,
избирать и быть избранным в выборные руководящие и контрольно-ревизионные
органы
Всероссийского Общества слепых> - ст.14.2. устава ВОС;

в) <Обжаловать решения руководящих органов и
должностных лиц ВОС в любой вышестоящий руководящий орган ВОС> - ст.14.3.
устава
ВОС;

г) <Пользоваться поддержкой и защитой ВОС> - ст.14.4.
устава ВОС.

Тогильцев Г.С. на отчётно - выборном собрании
Мичуринской группы ВОС 17 сентября 2010 года был избран групоргом, делегатом
вместе с Шишкиной Т.П. на отчётно - выборную конференцию Кемеровской МО ВОС,
кандидатурой в делегаты Кемеровской МО ВОС на областную отчётно-выборную
конференцию ВОС.

Председатель Гурская Л.С. и бюро Кемеровской МО
ВОС 27 сентября 2010 года не признали указанных полномочий Тогильцева Г.С.

Эти незаконные действия председателя Гурской Л.С. и
бюро, непризнание Мичуринской группы ВОС, неправомочность проведения
конференции
препятствуют члену ВОС Тогильцеву Г.С. осуществить данные группой
полномочия,
нарушили его права: участвовать в отчётно-выборной конференции Кемеровской
МО
ВОС, избирать и быть избранным в бюро или КРК организации, выступить на
конференции в защиту Мичуринской группы и её членов, в защиту себя в связи с
незаконным исключением из членов общества, возможность участвовать в
областной
отчётно-выборной конференции ВОС.

Непризнание Мичуринской группы ВОС, полномочий
Тогильцева Г.С. , неправомочность проведения отчётно-выборной конференции
Кемеровской МО ВОС нарушили права члена ВОС Квака В.И. делегировать свои
права
делегатам от Мичуринской группы Тогильцеву Г.С. и Шишкиной Т.П. ,
участвовать в
отчётно-выборной конференции Кемеровской МО ВОС, избрать представителя
Мичиринской группы в руководящие органы организации, выступить в защиту
членов
Мичуринской группы и члена ВОС Квака В.И. в связи с незаконным исключением
его
из членов общества, возможность участвовать в областной отчётно-выборной
конференции ВОС.

На основании изложенного и в соответствии ст.12 ГК РФ,
уставом ВОС,статьи ?? 11,28 и 30, положением о местной организации ВОС пункт
17,15 , инструкцией о проведении выборов в ВОС пункты ?? 1,3,4,5 и 10,1. ,
Федеральным законам ? 82-ФЗ от 19.05.19995 <Об общественных объединениях в
Российской Федерации> ст.6 обращаемся к суду с просьбой:

1)
Признать недействительными отчетно-выборные собрания в группах ВОС
Заводского и Ленинского районов г. Кемерово.

2)
Признать недействительными выборы ( назначение ) делегатов от членов ВОС
Центрального района г. Кемерово и Кемеровского района на отчётно-выборную
конференцию Кемеровской МО ВОС;

3)
Признать неправомочным проведение отчетно-выборной конференции
Кемеровской МО ВОС в данных обстоятельствах.

Тогильцев Г.С.

Квак В.И.

08февраля 2011 года

*

Такие неумывакинские игры были там, где есть неравнодушные незрячие
ветераны.
В других местных организациях, даже там, где руководители страются помочь
людям,
обстоит дело ещё проще.
Штампуются заведомо фальшивые протоколы групповых собраний,
которые легко вывести <на чистую воду> при любой проверке.
Почему же удаётся таким нехитрым образом лишать сотни тысяч слепых России
их
законного права?
Сверху даже очень устраивает этот подход, ведь попадут и дальше будут
бездумно
поднимать руки <предсказуемые> делегаты.
По письмам в адрес нашего журнала видно,
что и тут требуется пояснение незаконности манипуляций с делегированием
Ваших
и наших прав.
Всё проще некуда.
Делегаты на на конференцию Вашей МО ВОС назначены председателем с
секретарём
с помощью собственно выпеченных протоколов групповых собраний,
которые уже, по сути, четверть века являются первичными организациями ВОС.
А уже дальше всё выглядит вполне прилично и формально законно:
конференция МО ВОС избирает своего председателя , органы мо и делегатов на
региональную конференцию,
естественно назначенные делегаты голосуют как надо, а не так как хотят.
Конечно для утешения эти <тайные избранники> думают,
что они хотят именно так голосовать, как надо хозяину, доверившему такую
ответственную функцию - поднять руку за нескольких обманутых или
несуществующих
членов ВОС.
Естественно далее всё ещё подконтрольнее,
так как делегаты региональной конференции уже обязаны зарплатами тем,
кого автоматически выбирают в кресло председателя регионалки , также
формальные
органы и делегатов на съезд ВОС.
Безусловно на съезде тоже осечек не будет,
ведь все председатели регионалок не только избраны назначенцами, но и
предложены безальтернативно самим Неумывакиным, незаконно венчающем эту
мафиозную пирамидку.
А мы -то думали мафии только по телевизору показывают
и обязательно должны быть верзилы с огромными пистолетами и кровавыми
сценами?

Да, могут существовать и такие , на первый взгляд, комичные слепецкие
преступные структуры,
где всё замкнуто круговой порукой.
Да, да, бабушки , дедушки, божьи одуваньчики, немощные с тяжёлыми
инвалидностями, лишённые зрения и совести.
Но средства в этой преступной группировке вращаются совсем не убогие:
миллиарды рублей!

Как всегда внизу мафии шестёрки ,
которых мотивируют мелкими суммами и бесплатными чаепитиями, перемежая их
попойками и заверениями в крепкой дружбе навек.
Чуть повыше мафиози уже имеют достойную зарплату и персональный транспорт,
более дорогие банкеты , путёвки в санатории и небольшие чёрные откаты .
На макушке преступной структуры сидит небольшая группка во главе с
Неумывакиным,
присваивающая все плоды прошлого, настоящего и будущего Всероссийского
общества слепых.
Туда же идут все вливания из Бюджета России!

Конечно есть среди членов этой структуры , не имеющие чёрных откатов и
дорогих
подарков,
но они боятся потерять даже мизирную оплату труда и, бесплатные фуршеты
и
доверие выше стоящего мафиози.
Мечтают о более жирном куске и ждут своего <звёздного часа>.

Безусловно все члены этой мафиозной структуры не считают себя
преступниками
или даже участниками чего-то незаконного.
Они просто отгоняют подобные мысли, занимая Гловы более <полезными для
Неумывакина вещами>.
О Совести, о Законодательстве, о Боге?
Непременно , порассуждать могут и на требуне, и в СМИ, и за рюмкой чая.
Кто же не может смириться с таким положением дел, а смог вопреки желанию
сверху, самым неожиданным образом попасть на место какого-нибудь
<отработанного члена мафиозной структуры>,
то ему придётся противостоять всей мощи прессинга неумывакинцев.
Что уж говорить о честных рядовых членах групп или групоргах,
их просто исключают из общества слепых, не останавливаясь не перед чем.
Тут уж не до количественных показателей для Министерства Юстиции и
Налоговых
ведомств.
Тут уже каждый член <отдриссированного за четверть века преступного
коллектива> чувствует личную опасность от действий правдолюбцев и
оптимизаторов.
Теперь читателям понятно, почему эту раковую опухоль можно удалить только
хирургическим вмешательством извне?!
И тут недостаточно убрать одного алчного главаря банды.
Макушку надо , конечно, убирать под корень,
не обращая внимания на хитрости <я не знал, я не мог голос подать, мне не
давали, а чтобы Вы сделали на моём месте? :
Жрал украденный у слепых хлеб, а когда жареным запахло,
заскулил и пожелал остаться?
Для чего?
Чтобы реставрировать мафиозную структуру и занять место ещё выше?
Так что , увы, вице-президентов нельзя допускать и на пушечный выстрел,
не смотря на их награды, ранения, государственные аттестации и
<наработанные
связи>.
Где же раньше были эти несгибаемая воля, офицерская честь, незапятнанная
совесть, неутомимая организаторская деятельность на благо людей, совесть
в
конце концов?
Спали , а теперь вдруг проснулись в кабинете следователя?
И опять хочется миллионов и <верхнее кресло> ?
Пора и честь знать!
Надо бы вернуть незаконно полученное, высокие зарплаты в том числе.
Не можете?
Всё успели переписать на родственников?
Совесть тут не причём?
Надо только юридически , без вмешательства народных масс?
Ну, Вы же , как-то , рассуждали и о Боге?
Може , наконец-то, дойдёт ,
что Ваше, граждане преступники, место не во главе любой организации,
а где-то в другом месте?
Ах, пока не доказано и не вынесен приговор, Вы можете претендовать даже на
президентское место в обществе слепых?
А кому это надо доказывать?
Абсолютно всем это ясно без доказательств,
так безнаказанность бригады
довела их до сверхцинизма откровенных преступных действий.
Преступникам казалось, что коллективное поднятие рук их освобождает от
личной
ответственности,
но ведь есть ещё и коллективная ответственность?
А организаторы должны получать наказание гораздо строже!
Так что теперь нам нужны другие более бескорыстные руководители
общественной
организации.

   2011-11-13 12:39:54 (#2227154)

[Гласность] Лосиноостровская местная организация

Доброго времени суток, друзья!
*

Вот встретилось одно мнение.
*

Александр здравствуйте! Если вы не владеете полностью достоверной
информацией, тогда не нужно вводить людей в заблуждение и сееть смуту и
раскольничество! Есть порядочные люди в ВОС, и которые на местах решают
вопросы безкорысно для своей персоны.
Нашол статью одну, можете прочитать и принять к сведению как можно
решать вопросы, пусть не такие маштабные как у вас, но всё же...)))
Не будь безразличным!
Участники проекта <Гражданская смена> провели очень важное и нужное
мероприятие,
призванное помочь людям, которых, на мой взгляд, по праву можно считать
героями.
Ведь, несмотря на все сложности, с которыми им приходится сталкиваться
практически каждый день, они стараются жить нормальной жизнью - учиться,
работать и развиваться:

В местной организации <Лосиноостровская> Московской городской
организации (МГО)
Всероссийского общества слепых (ВОС) в рамках социального проекта был
проведен
круглый стол по проблемам инвалидов по зрению, приуроченный к
Международному дню
слепых. Руководитель проекта - член кабинета дублера руководителя
Департамента
социальной защиты населения города Москвы Н. В.Новикова (проектная
группа:
Е.А.Тюпкина, Е.В.Бородина, Л.И. Давыдова, Р.И. Новиков, М. Д.
Махотькова).

Перед началом круглого стола для членов Студенческого Правительства
дублёров
администрацией МГО ВОС была проведена экскурсия по организации
<Лосиноостровская>. Ребятам рассказали и показали, как она работает,
какую
помощь и пользу приносит инвалидам по зрению. В организации есть своя
брайлевская библиотека, помещение для занятий лечебной физкультурой,
комната
творчества. Для незрячих постоянно устраиваются чаепития, оказывается
психологическая помощь, проводятся концерты и другие интересные
мероприятия. Но,
несмотря на то, что действует и активно работает МГО ВОС, многие люди
остаются
чёрствыми и безразличными по отношению к инвалидам по зрению. Именно в
целях
привлечения внимания общественности к проблемам слепых людей и улучшения
их
жизни был проведён этот круглый стол. Его участниками стали члены
Молодёжного
кадрового резерва и председатели местных первичных организаций
Всероссийского
общества слепых Северо-Восточного административного округа. Основная
проблема
слепых людей связана с опасностью передвижения по Москве и заключается
она в
различных аспектах, которые были подробно рассмотрены и проанализированы
членами
Студенческого Правительства дублёров совместно с руководителями МГО ВОС.

Главной особенностью этого мероприятия было то, что самое
непосредственное
участие в обсуждении проблем и нахождении путей их решения принимали
инвалиды по
зрению. Ведь кто как ни они лучше расскажут о том, как это важно для них
и как
нелегко им приходится жить в непростых условиях огромного мегаполиса.
Взять, к
примеру, московский транспорт - он практически не рассчитан на незрячих
людей.
Далеко не на всех станциях метро есть колонны и установлены осязательные
ориентиры. Если говорить о наземном транспорте, то в нем частенько не
объявляются остановки, да и сами водители, если к ним обратиться, порой,
настолько плохо знают город, что ничем не могут помочь. Сюда же можно
отнести и
светофоры на многих перекрёстках, которые не оснащены системой звуковой
сигнализации. Ещё одной серьёзной проблемой являются открытые
канализационные
люки - то, что обычным людям доставляет неудобства, представляет
серьезную
опасность для слепых. Возникают трудности в банках, так как довольно
часто, там
отказываются принимать подписи незрячих людей, без сопровождения. Да и,
в конце
концов, бывает так, что сами люди ведут себя крайне пренебрежительно в
общении с
незрячими.

<Как-то раз в магазине я обратилась к администратору с просьбой помочь
найти
нужный товар, на что мне ответили, что оказывать помощь и сопровождать
нас
должны социальные работники>, - говорит инвалид по зрению, тифлопедагог,
автор
ряда научных трудов, член РИТ (работники интеллектуального труда) ВОС М.
Б.
Потешина.

По итогам круглого стола, члены Студенческого Правительства дублёров, с
учетом
всех рассмотренных вопросов, подготовят аналитическую записку для
префектуры
СВАО и Департамента социальной защиты населения города Москвы, а затем
разработают комплекс мероприятий по решению насущных проблем незрячих.
Конечно,
Правительство Москвы должно решать проблемы инвалидов, но и люди не
должны
забывать о нормальном отношении к ним и понимании.

Яна Давтян

http://www.grsmena.ru/test/event/new_mia/25568/

С уважением Березнёв Олег (Москва-Столица ...))))

*

Олег решил, что у него информация более полная или хотя бы есть
возможность поспорить с противниками пребывания в ЦП ВОС неумывакинского
жулья.
И преподносится бональная статейка о деятельности одной из показательных
местных организаций .
Олег не подозревает, что я лично побывал в помещении этой организации и
познакомился со всеми достижениями и неудачами тамошнего руководителя.
Действительно руководитель многое сделала по налаживанию контактов с
Властями и благоустройству помещения.
Однако на этом достижения заканчиваются,
то есть в остальном ведётся всё та же рутинная работа по отсылки отчётов в
региональную организацию и еженедельные чаепитейные читки газет".
Естественно выборов в группах тоже не было ,
как и везде по всему обществу слепых.
Что же касается статьи?
В самой статье уже заложено несколько серьёзных минусов .
Каких?
Давайте подумаем вместе.
Любопытно, что эти минусы обычные люди не заметят и даже им покажется ,
что тут перечислены только достижения,
которыми может гордиться и МО ВОС и ЦП ВОС, Администрация прилегающих
районов и участники мероприятия.
А что же могут сказать об этом более информированные незрячие,
которым небезразличны проблемы инвалидов по зрению?
П.С.:
Олег написал свой комент в лист Сергея Новикова на мою старую
информацию о наличие возможности любых НКО участвовать в финансируемых
государством программах.
Сам же Серёга Новиков после встречи с Неумывакиным спрятался .
Видно реально неумывакинцы смогли подобрать рычаги воздействия .
Вот Вам и честность и мужественность,
о которой говорил один из участников листа.
У каждого свой выбор.
Поэтому в листе Наше право Вы пока не увидите материалов ,
обличающих деятельность бригады ЦП ВОС.
В листе же Гласность разрешены любые точки зрения,
даже вот такие, как у подписчика "НП" под именем "Березнёв Олег".))).
Думаю, что такие мелкие уколы не смогут как-то повлиять на нашу общее
направление.
Однако Олег косвенно нам напомнил,
что в Москве есть председатели мо вос,
которые могли бы неплохо проявить себя и на более высоком посту,
например в качестве председателя московской городской региональной
организации ВОС.
Хорошо бы ,
чтобы кто-то, если сам Олег стесняется,
рассказал об этом руководителе.
Нам надо больше информации о бескорыстных, честных , грамотных,
инициативных людях .
Надо ,
чтобы после изгнания нами жулья из ЦП ВОС,
общество слепых получила толчок для эффективной деятельности именно этих
организаторов и исполнителей.
Если Олег не подписан на "Гласность",
помогите ему это сделать.
Спасибо всем за любую информацию и мнения!

   2011-11-13 11:25:52 (#2226904)