Выпуск 19:

                  Другой угол зрения
                       Выпуск 19

    Ворчуния Ворчащая               vorchunia@mail.ru
               http://vorchunia.chat.ru

    ~*~~*~~*~~*~~*~~*~< В выпуске >~*~~*~~*~~*~~*~~*~

       1. Что в следующий раз?
       2. Для админов
       3. Не для чайников
       4. Для девелоперов - UML & Together
       5. Для сишников /+результаты "разминки"/
       6. Ворчалка  + мнение Змея о

          Дж.М.Харт   "Системное программирование
          в среде Win32. Руководство разработчика
          приложений для системы Windows 2000"


   ~< 1 >~*~~*~~< Что в следующий раз? >~~*~~*~~*~~*~

         Не интересен перечень? Предложи свое!
         Интересны 2 книги - проголосуй за обе!
              Читал? - Пришли пару фраз!

     1. Н.Тюкачев, Ю.Свиридов
        Delphi 5. Создание мультимедийных приложений
        (уже есть 8 голосов)
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=DMulti

     2. Г. Соломон, М. Руссинович
        Внутреннее устройство Microsoft Windows 2000.
        (уже есть 7 голосов)
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Inside2000

     3. Р. Блам
        Система электронной почты на основе Linux
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Blum

     4. предлагаю другую книгу
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=drugoe&body=Napishite%20tut
        (не обязательно конкретная книга,
         можно указать и тему)


    ~< 2 >~*~~*~~*~~< Для админов >~~*~~*~~*~~*~~*~~*~

    Полный список книг, мнения о которых интересуют
    подписчиков -
          http://vorchunis.chat.ru/seek_opinion.htm

    Новые вопросы:
    1. Что в бумажном виде стоит прочитать про Apache?
=>  Выскажитесь:
    mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Apache

    2. Что читать, чтобы стать винд-админом?
=>  Выскажитесь:
    mailto:vorchunia@mail.ru?subject=WinAdmin


   ~< 3 >~*~~*~~*~~< Не для чайников >~~*~~*~~*~~*~~*~

   Случайно мне в руки попала книга (если честно - то,
   очень _старая_ книга) - позволившая мне понять осознать
   четкое различие между _чайником_ и _новичком_:

   "Предполагается, что новичок, берущийся за этюд, уже
   написал несколько программ и знает сравнительно хорошо
   хотя бы один язык" (стр.14)

   Так вот в дальнейшем я собираюсь придерживаться этого
   определения. Все, кто не дорос до этой книги - чайники,
   остальные, не могущие с легкостью реализовать этюды из
   нее - новички. Я - однозначно новичок :-)

   :-( Но грустно мне, что нынче я не вижу адекватных книг
   для новичков :-(

   Еще несколько цитат и первый этюд (который я примерно
   знаю, как решать ;)
   /* так выделен мой комментарий */

   "Ясно, что прочитав несколько книг по столярному делу,
   нельзя сразу взять и произвести на свет что-нибудь
   изящное в стиле Чиппендейл. /* - английский мебельный
   мастер - не путать с симпятгами Чипом и Дейлом */
   Так почему же человек, прочитавший одно-два руководства
   по программированию, вдруг сразу начнет писать стройные
   грамотные программы?" (стр.10)

   "Более того, учиться надо на "настоящих" программах,
   а не на упрощенных примерах, вроде тех, которыми изобилует
   большинство руководств по языкам программирования.
   Сколько не бренчи чижика, вторым Рубенштейном не станешь.
   Точно такая же долбежка языка ХХХ /* имя убрано мной */
   не поможет вам достичь высот в программировании" (стр.12)

   "Все еще слишком часто задачки из книжек по программированию
   представляют собой просто технические 'упражнения для пальцев'"
   (стр.13)

   Этюд "Жизнь" (идея - Джон Хортон Конвей)
   0. Прямоугольное поле случайным образом заполняется
           "живыми квадратами", назовем их клетками;
   1. У каждой клетки - 8 соседей;
   2. Клетка гибнет, если соседей меньше двух (от
      одиночества), или если больше трех (от тесноты);
   3. Жизнь самозарождается, если у пустой клетки есть
      три живых соседа ;)
   4. Гибель и рождение происходит по всему полю
      одновременно в момент "смены поколений", т.е
      а) гибнущая может способствовать рождению,
      б) рождающаяся не может воскресить гибнущую,
      в) гибель одной не может предотвратить гибель
         из-за уменьшения локальной плотности других
         клеток

   Длительность: /* автор для каждого этюда дает оценку
                 необходимого времени */
                 1 исполнитель - /* если решили делать,
   попробуйте оценить время - от оценки автора я пару
   часов была в обалделом состоянии - подсказка: */

   "Временные оценки, которые рассчитаны на аспирантов
   I-го года обучения, выделяющих четверть своего рабочего
   времени, могут оказаться малы для программиста,
   работающего не столь увлеченно."

   Здесь некоторые дополнительные вопросы и подсказки из
   этюда: http://vorchunia.chat.ru/book/etudes.htm
   Кто будет решать этюд - пишите - обсудим
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=TheLife

   Да, а книга называется
   Уэзерелл Ч. "Этюды для программиста"
   издана в 1982 году (Москва)

    Хотите ответить? Дополнить? Возразить?
    ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Etudes

   Для питерцев в Публичке код "прямого доступа"
   (Парк Победы 4-ый этаж) З 973.2-п / У-974


   ~< 4 >~*< Для девелоперов - UML & Together >*~~*~~*

K> Ktirf:

  Петер Коуд, Дэвид Норт, Марк Мейфилд.
  "Объектные модели".
  Изд-во "Лори", 1997 год, 432 стр., 27 см.

K> Для начала - сухое описание того, что внутри.

K> В полной противоположности Бучу эта книга - практическая.
K> Изложено шесть примеров разработки объектной модели начиная
K> с постановки задачи. Согласно авторам, применение ряда так
K> называемых стратегий (то есть методов работы с задачей) и
K> паттернов (то есть готовых кусков объектной модели) способно
K> резко повысить как производительность труда разработчика,
K> так и соответствие результата ожиданиям заказчика. В шести
K> примерах демонстрируется применение этих стратегий и паттернов,
K> а во второй части книги просто перечисляются подряд, таким
K> образом вторая часть книги представляет собой справочник,
K> на электронную версию которого (регулярно обновляемую) авторы
K> дают ссылку. Используемый язык моделирования разработан
K> авторами (так называемая нотация Coad), для каждого примера
K> итоговая модель представлена в нотациях OMT и UML (в том
K> допотопном варианте, в котором UML существовал в 1997 году).

K> Теперь неформальная часть.

K> Первое впечатление от этой книги было - альтернативщики.
K> Ни слова о Буче. То есть буквально ни слова - я нашел его
K> фамилию только в литературных ссылках в конце книги. При
K> этом очень американский гонор - мол, мы самые крутые,
K> у нас самая правильная методология, на конкурентов даже не
K> смотрите. Ну да ладно, это форма, хотя и не самая приятная.
K> Второе впечатление - что за гон? Ну хорошо, ну предположим,
K> их подход работает, но позвольте, это же очень далеко от
K> реальности! Прежде всего - где они нашли таких удобных
K> заказчиков? Третье впечатление (это не от третьего
K> прочтения, а примерно на третьей модели, то есть около
K> середины книги) - черт, а ведь эти парни говорят интересные
K> вещи! Этим действительно можно попробовать воспользоваться!
K> Однако ближе ко второй части книги (справочнику) стало
K> откровенно скучно. Примеры выбраны были не самые удачные и
K> как ни крути, довольно одинаковые. В результате целостного
K> впечатления о методологии Коуда я так и не получил.

K>    Итого.    Если вы фанат паттернов, мыслите образцами
K> проектирования и у вас напряг с новыми идеями - эта книга
K> вам может помочь. Авторы явно старались написать книгу так,
K> чтобы Буча можно было после нее не читать, но им, на мой
K> взгляд, это не удалось, поэтому лучше хотя бы немного
K> полистать Буча перед Коудом. Лично мне эта книга дала
K> некоторые неплохие паттерны и стратегии, ради чего только
K> ее и стоит использовать. Упаси вас Бог пытаться как-то
K> использовать примеры, которые там применены - вы очень
K> быстро поймете, что для того, чтобы так работать
K> с заказчиком, надо заказчику неплохо заплатить :)

K> Я  бы  оценил  методологию  Коуда  в  целом  и  эту  книгу в
K> частности  не  больше  чем  на тройку, если бы не одно "но".
K> Дела  значат больше слов, а Петер Коуд сотоварищи, используя
K> свою   методологию,  разработали  (в  частности)  прекрасное
K> средство  разработки, особенно для Java-программистов. Точно
K> так же как с Буча начался Rational Rose, так с Коуда начался
K> Together.   Если  вы  еще  не  знакомы  с  этой  программой,
K> настоятельно рекомендую познакомиться. К сожалению, легально
K> она  стоит  еще  больше,  чем  Rational  Rose (мне настолько
K> нравился  продукт,  что я всерьез думал попросить начальство
K> ну  хотя бы одну лицензию... Желание улетучилось, как только
K> я   узнал   цену   лицензии  -  $11000),  однако  существует
K> evaluation-программа,  в  рамках  которой  вы можете хотя бы
K> попробовать   ее.  Основным  и  самым  сильным  достоинством
K> Together  по  сравнению  с Rational Rose является то, что вы
K> можете  работать  с  моделью и кодом одновременно - Together
K> поддерживает их в согласованном состоянии. Другого продукта,
K> проделывающего подобные фокусы, я не знаю, а удобство такого
K> подхода трудно переоценить. Основной же недостаток Together,
K> как  и  всех программ, работающих на библиотеке Swing - это,
K> увы,  требовательность к ресурсам: последняя версия Together
K> для  нормальной  работы  требует  не  менее  192 Мб памяти и
K> сносно  (то  есть  не  слишком  медленно)  работает  лишь на
K> Pentium III-600.

K> К чему это я все? К тому, что если использование методологии
K> позволило  создать  настолько  удачный продукт, то наверное,
K> она  имеет право на существование :) Но из обсуждаемой книги
K> я все равно не понял, как эта методология работает %-)

    Хотите ответить? Дополнить? Возразить?
    ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=together_Ktirf


   ~< 5 >~*~~*~~*~~< Для сишников >~~*~~*~~*~~*~~*~~*~

   Итак, СЕМЕРО из 11 просивших поворчать о книге
   Прата "Язык программирования С++.
          Лекции и упражнения. Учебник"

http://win.subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/200209/23040533.html
http://win.subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/200209/23040540.text
ARCHIVE comp.paper.vorchunia 2002/09/23-04:05:40.text

   Всего получено 13 голосов:

     Читал и согласен с ворчалкой               -  1
     По возможности прочту                      -  4
     Тема интересна, но читать не будут         -  7 :)

  + мнение о другой книге Прата:

ЮИ> Юрий Истомин:

ЮИ> Хочу  высказать  свое  маленькое мнение. Существует
ЮИ> старая  книга  авторов  - М.Уэйт, С.Прата, Д.Мартин
ЮИ> "Язык Си". (Издательство "Мир" 1988г.) Я его считаю
ЮИ> наилучшим  учебником  Си  всех  времен  и  народов,
ЮИ> особенно  для  начинающих. Кроме того, я думаю, что
ЮИ> без   знания   базового   С  трудно  будет  учиться
ЮИ> объектам,  а  в  последнее  время  я редко встречал
ЮИ> учебников  С,  все больше С++, то есть, методологию
ЮИ> описывают,  а  как  писать  реализацию, уже учитесь
ЮИ> сами.  Может  быть,  и  до  сих  пор имеет смысл не
ЮИ> покупать  все-в-одном  - и С и С++ в одной книге, а
ЮИ> найти  две отдельные хорошие книги и переплетать их
ЮИ> чтение.

    Хотите ответить? Дополнить? Возразить?
    ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata3_Istomin

   ~< 6 >~*~~*~~*~~*~~<  Ворчалка  >~~*~~*~~*~~*~~*~~*~
                  выбрано 12 голосами

   Название: Системное программирование в среде Win32
             Руководство разработчка приложений для
             системы Windows 2000
             Win32 System Programming
             A Windows2000 Aplication Developer's Guide

   Автор:    Джонсон М.Харт
             Johnson M.Hart

   Издательство: Вильямс ISBN: 5-8459-0177-4
                         (eng) 0-201-70310-6
   Дата выпуска: 2001

   Оглавление: http://www.books.ru/contents?id=13759
   Исходники:  http://www.aw.com/cseg/

   Обложка: 15 Kb http://vorchunia.chat.ru/book/hart.gif

   Формат: 17.5x24 см, толщина - 2.5 см (464 страницы)
           твердый переплет, вес - 540 г.

   Цена:
           185 рублей (Bolero)
   http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=2087697&num=1&partner=vorch
   http://www.bolero.ru/catalog/book/pages/pages-2087697.html

           263 рубля (Books.ru)
   http://www.books.ru/shop/books/13759?partner=vorch

           302 рубля (Библион)
   http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObjects/shop.woa/wa/aspurl?pid=71&sku=304094
           321 рубль
   http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObjects/shop.woa/wa/aspurl?pid=71&sku=178206

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~

Книга Харта входила в тот список книг по WinAPI,
тянувший на 4 тысячи деревянных  с гаком, который
и спровоцировал создание этой рассылки :)

Но книга не была куплена по целому числу неположительных,
как мне тогда казалось, характеристик. Во-первых,
объем - просто карлик по сравнению с Рихтером или Юанем.
Во-вторых, соотношение объем/цена - Вильямс толще и дешевле.
В-третьих, подробнейшая библиография в конце каждой главе,
отсылающая по каждому рассмотренному вопросу за детальным
изложением к другим книгам. В четвертых - в каждой главе
длинный список упражнений без ответов. И последнее - автор
в предисловии адресовал книгу никсоидам, которые решили
программировать под виндами. Из этого я почему-то решила,
что мне более виндузятнику чем никсоиду, книга не будет
интересна.

Так вот, теперь я все это считаю достоинствами!
Начнем с конца. То, что автор - никсоид с хорошим базовым
пониманием роли оси в прикладном программировании,
дало книге как бы взгляд со стороны на эту галактику,
называемую виндами.

Разовьем эту метафору. Виндузятник сидит себе в своей
галактике внутри. И ему крупным планом видны мелкие детали,
которые тут работают так, а вот там деталь уже другая.
Только недавно галактик класса винды стало больше чем
пальцев на одной руке. И виндузятник перемещаясь только
внутри винд-галактик, видит что шестеренок все больше и
все как-то разные.

Понятно, что для общей картины нужен взгляд снаружи,
и более того не цепляющийся за детали. И вот приходит
никсоид, который априори знаком с более вариативным набором
галактик. Смотрит на винд-галактики и говорит: "О, понятно!
Вот это часть винд-галактики предназначена для этого,
та - для того. Вот тут управление (набор функций) примерно
такой же как и в никс-галактике не важно, что у одних все
планеты крутятся в одной плоскости, а в другой галактике -
как на душу положат. Более важное на таком удаленном
наблюдении - наличие дополнительных мета-функций двух типов:
первый тип - равносилен последовательному нажатию 2-3
соответствующих кнопок, а второй тип - это та же кнопка, что
и предыдущая, только ядро плюет на ручные настройки регуляторов."
Потом смотрит на другую часть виндов, и говорит: "точной такого
механизма в никс-галактиках нету. Но использование этой штуковины
предназначено для того, что мы в никсах делаем с помощью другого
механизма".

После того, как никсоид рассмотрел и попробовал все основные
рычажки. Он пытается на этой "галактике" поездить. Какой
механизм доступа к файлам более продуктивен и когда. Какие
рычажки для какого разворота более удобны, это я про
межпроцессорное взаимодействие. А результаты тестов сведены
в таблицы в конце главы. Более того Вы эти же тесты можете
проверить на своем компе ;)

Другими словами, автор прекрасно знает, для чего нужно
транспортное средство, в независимости от того крылья
у него или гусеницы. Харт сделал прекрасный обзор базовых
функциональных механизмов оси типа винды, не обращая
никакого внимания на "кнопки" кондиционера, автоматического
откидывания крыши и голосовых функций типа "внимание, машина
едет задним ходом". Более того, вопросы для читателя после
объяснениях базовых вещей о рассматриваемой в главе
механизма очень точно показывают - поняли ли Вы материл или
нет. Если хоть одно упражнение Вы не знаете как выполнить -
значит невнимательно читали - ибо они не требуют более того,
что Вы должны были прочесть. А вот если Вас интересует
более детальное рассмотрение деталей механизма - то вот тут
Вам и понадобится описание рекомендуемых книг - это как
мини-мини-ворчалка :)

И еще один факт, который может расцениваться и как
положительный и как отрицательный в отсутствии доступа к
инету. Весь код, приведенный в книге, можно набрать и он
будет работать. Это минимально работающий код для
иллюстрации рассматриваемого механизма, в книге не
приводятся ни красивости, ни серьезный отлов ошибок
и дополнительная функциональность. Это существенный плюс при
уменьшении объема затраченной бумаги. К книге нет CD, и это
тоже плюс с точки зрения цены. Но это минус для тех, у кого
нет инета. А с другой стороны, автор на своем сайте
отслеживает все замечания по коду, по функциональности
и там всегда можно взять самые свежие версии примеров и
утилит. И тем самым Вы можете оценить и ширину, и глубину
рассматриваемых в книге вопросов до ее покупки :)

Ну а теперь, а как понимаю Вас интересует  - может ли эта
книга заменить книгу Рихтера или Вильямса и даже Руссиновича.
И да, и нет. Харт в какой-то мере по сравнению с первыми
двумя - более обзорен (в лучшем смысле этого слова)
и наиболее полный в плане рассмотрения интерфейса ядра.
Вильямс, мне кажется более полезен, когда нужно найти
_понимание_. Рихтер же ближе к учебной литературе. Хотя с моей
точки зрения, он лучший, только потому - что нет
альтернативы :( Но эти книги не 3 альтернативы - это 3 дополняющие
друг друга вещи. Поэтому с какой из этих трех книг начинать,
зависит от базовых знаний читающего и от предпочтения способа
познавания, о которых я говорила в предыдущей ворчалке.

Что касается Руссиновича - то это совершенно
друга опера, и о нем я поворчу в одном из следующих
выпусков.

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~

Змей:

З> Книга  примерно  о  том  же,  что  и  Рихтер. Однако
З> значительно  меньшего  объема  -  450  страниц.  Это
З> создает  своеобразный  эффект:  если  Рихтера просто
З> страшно  открыть  -  объем подавляет, то книга Харта
З> открывается    значительно    легче    -   нормально
З> воспринимаемое количество страниц.

З> Правда, если Рихтер продается с сидельником, то Харт
З> -  нет.  И  конечно,  пока никто не исследовал Харта
З> детально на предмет ошибок (а Рихтера, как известно,
З> посмаковал Крис Касперски в одном из номеров журнала
З> Прграммист - есть сайт, можно почитать).

З> Книжка оставляет впечатление чисто практической,
З> без всяких теоретических изысков-объяснений про
З> операционные системы. Примеры - "чисто конкретные"
З> и их достаточно много. Какая-нибудь типичная
З> программистская нужда тут же и примером подкрепляется
З> и тут же на нем и объясняеьтся. Все примеры - на С с
З> использованием, конечно, всех окошных имен типов,
З> событий, ошибок, констант и т.д. Примеры небольшого
З> объема - нет ни одного, занимающего более 2 страниц.
З> Но при этом достаточно детально описываются функции API,
З> которые в примере используются.

З> Что  приятно - в конце каждой главы краткое резюме и
З> упражнения, что мне, как преподавателю, нравится.

З>  А теперь - содержание, очень похожее на Рихтера.

З>    1. Ознакомление с Win32 и Win64. Здесь даются
З>       основы окон всех номеров и Win32, хотя глава
З>       небольшая. Приводится пример программы копирования
З>       файлов аж тремя способами (не GDI).
З>   2. Использование файловой системы и символьного вывода
З>      Win32. Все - про азы АРI файловой системы. Примеров
З>      аж 5 штук. Например, вывод на консоль и приглашение,
З>      преобразование ASCII в UNICODE, копирование нескольких
З>      файлов на стандартное устройство вывода, вывод имени
З>      текущего каталога.
З>   3. Дополнительные методы работы с файлами и каталогами и
З>      реестр. Примеры: просмотр хвоста файла, атрибуты файлов,
З>      получение списка разделов реестра и их содержимого.
З>      Есть параграфы стратегии обработки файлов, блокировка
З>      файлов, управление реестром.
З>   4. Структурная обработка исключений.  4 примера.
З>   5. Безопасность объектов Win32. 4 примера
З>   6. Управление памятью, отражаемые (так написано переводчиком!)
З>      в память файлы, динамические библиотеки. 5 примеров.
З>      Про динамические библиотеки - все есть, несмотря на
З>      небольшой объем главы - 35 страниц вместе с резюме и упражнениями.

З> Далее 5 глав посвящены классике операционных систем:
З> процессам и взаимодействию процессов.

З>   7. Управление процессами. Здесь вся классика о процессах
З>      и тредах (их называют потоками, но я предпочитаю термин
З>      "тред"). 3 примера, один из которых "параллельный поиск
З>      по образцу", другой - "простое управление заданиями".
З>   8. Потоки и планирование. Это немного теории, как она сделана
З>      в окошках. Но и тут есть пример: многопоточный поиск по образцу.
З>      В этой главе описаны "нити". С терминологией в окошках - беда.
З>      У Рихтера это называется "волокна" (!!!!!). То есть, в рамках
З>      одного потока можно запускать параллельные процессы.

З> Но о терминологии можно спорить долго, поэтому не будем,
З> тем более - не Харта это вина.

З>   9. Синхронизация потоков
З>  10. Дополнительные методы синхронизации потоков
З>  11. Межпроцессное взаимодействие

З> В этих трех главах - все о механизмах организации в окошках
З> "взаимодействия последовательных процессов" (статья Дейкстры,
З> первым придумавшего семафоры. Он, к сожалению, умер в августе
З> в возрасте 72 лет. Пусть земля ему будет пухом).
З> Тематику следующих глав я знаю плохо, поэтому просто перечисляю.

З>  12. Сетевое программирование с помощью WinSock.
З>  13. Службы NT (30 страниц)
З>  14. Асинхронный ввод-вывод и порты завершения.
З>  15. Удаленные вызовы процедур и СОМ: обзор.
З>  16. Программирование в Win64 - это очень обзорно, но основные
З>      проблемы перехода с Win32 на Win64 все обозначены.

З> 3 приложения:
З>  Использование примеров программ - все примеры можно получить
З>  с сайта  издателя Издательский дом "Вильямс".
З>  Сравнение функций Win32, UNIX и библиотеки С - приведены
З>  сравнительные таблицы наличия и отсутствия функций по главам.
З>  Результаты измерения быстродействия - приводятся срвнительные
З>  таблицы производительности нескольких примеров на нескольких
З>  конфигурациях.

З>  В библиографии Рихтер есть.

З>  Общее резюме: книжка прекрасно подходит начинающим
З>  программистам-форточникам. Но опыт предыдущей работы должен
З>  быть серьезный. Например, программирование в других ОС
З>  с использованием их API. Читать много легче Рихтера - без
З>  ненужного углубления в детали, а вся существенная информация
З>  есть. Рихтера надо читать после Харта.

   ~*~~*~~*~~*~~< А теперь разминка для рук >~~*~~*~~*~

   -  Тематика этой книги не интересует
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_UNINTEREST

   -  Тематика интересует, но эту книгу читать не буду
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_NOTREAD

   -  Решил прочитать
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_READ

   -  По возможности прочту
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_MAYBE

   -  Читал и согласен во основном
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_AGREE

   -  Читал, в чем-то согласен, в чем-то нет
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_YESNO

   -  Читал и категорически не согласен
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_WRONG

   -  Читал и хочу дополнить
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart_OPINION



   С уважением,
   Ворчуния Ворчащая              vorchunia@mail.ru



  ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~< 2002-09-30 >~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~                                                                                `
`
`