Выпуск 8: Умные как псы

                     Умные как псы
                       Выпуск 18

    Ворчуния Ворчащая               vorchunia@mail.ru
               http://vorchunia.chat.ru

    ~*~~*~~*~~*~~*~~*~< В выпуске >~*~~*~~*~~*~~*~~*~

       1. Ищутся мнения о книгах

       2. для С++ -ников (ответы)

       3. [Змей, Sergey I. Osipov]
          Шилдт "Теория и практика С++"

       4. Ворчалка  (выбрана 10 голосами)
          С.Прата "Язык программирования С++.
          Лекции и упражнения. Учебник"

       5. Что в следующий раз?

   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~< о верстке >~*~~*~~*~~*~~*~~*~

   Приношу свои извинения html-подписчикам, но
   некоторое время я не буду делать html-дизайн -
   ибо это лишние 3 часа, а при работе на старом
   14-дюймовом мониторе очень болят глаза :(

   ~*~~*~~*~~*~~*~< Ищутся мнения >~*~~*~~*~~*~~*~

     Хотите спросить о книге? - Проверьте архив!
   http://subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/
       На половину запросов уже были ворчалки!

   А теперь - посмотрите о чем народ спрашивает,
   и если читали - пришлите хоть пару предложений:

   Кип Ирвин
   "Язык ассемблера для процессоров Intel"
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Irvin

   Фридл "Регулярные выражения"
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Fridl

   Питер Уэнрайт  "Apache для профессионалов"
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Clark

   Майкл Мейн, Уолтер Савитч
   "Структуры данных и другие объекты в С++"
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Main

   Петцольд Ч.
   "Программирование для Microsoft Windows на C#."
    В 2-х томах.
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Petzold

   Д.Кларк, Дж.Рихтер  "Программирование серверных
   приложений для Microsoft Windows 2000"
   Серия мастер-класс Изд-ва Питер
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Clark

   Вильям Столлингс
   "Структурная организация и архитектура компьютерных систем"
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Stolling

   Лешек А. Мацяшек
   "Анализ требований и проектирование систем.
   Разработка информационных систем с использованием UML"
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Lesek

   Марри Кантор
   "Управление программными проектами.
   Практическое руководство по разработке
   успешного программного обеспечения."
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=MCantor

   Алан Шаллоуей, Джеймс Р. Тротт
   Шаблоны проектирования.
   Новый подход к объектно-ориентированному анализу и проектированию
Читали?  =>  Выскажитесь:
   mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Trott


   ~*~~*~~*~~*~~*~~< ИТОГИ РАЗМИНКИ >*~~*~~*~~*~~*~

   Итак, из 20 просивших поворчать о книге Шилдта
   "Теория и практика С++"

http://subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/200209/16040541.html
http://subscribe.ru/archive/comp.paper.vorchunia/200209/16040550.text
ARCHIVE comp.paper.vorchunia 2002/09/16-04:05:50.text

   откликнулись СЕМЬ. Всего получено 17 голосов:

     Читал и согласен с ворчалкой               -  2
     Решили прочитать                           -  1
     Тема интересна, но читать не будут         - 10 :)
     Тема не интересна                          -  3
     + Змей с поправкой:

З>   Могу совершенно точно сказать, что в объекто-ориентированном
З>   интерпретаторе арифметических выражений, построенному по методу
З>   рекурсивного спуска, есть 3 (три) ошибки. Одна из них совсем
З>   тривиальная - скобка обратная стоит. А две другие я не помню, но
З>   нашли мы их довольно быстро - минут 5-7. И все заработало.


О том же Sergey I. Osipov:

V>> А колоссальной ложкой дегтя является тьма опечаток
V>> в коде! А в силу применения Copy&Paste код может не
V>> только содержать старые опечатки, но и быть просто
V>> копией предыдущего куска кода :((

SIO> Не  согласен.  К  примеру,  когда  я  в  детстве (смысл
SIO> термина  -  не Ваш) читал "АССЕМБЛЕР И ПРОГРАММИРОВАНИЕ
SIO> ДЛЯ  IBM PC" Питера Абеля в бумажном виде (издание - не
SIO> помню какого года), дык, там была уйма опечаток в коде,
SIO> дампах,  номенах  прерываний, и т.д... Но, так как, мне
SIO> нужно  было  _вдумчиво_ сиё освоить, то я их вылавливал
SIO> ещё при чтении в электричке, что способствовало лучшему
SIO> пониманию  как  ассемблера,  так  и  результата  работы
SIO> программы при некоррекции сих багов...:)

V>> Не будь огромного количества опечаток - бы рекомендовала
V>> книгу чайникам.

SIO> Посему, я бы как раз _рекомендовал_ сию книгу _вдумчивым_
SIO> чайникам...Ж:)

   ~*~~*~~*~~*~~*~< для С++ -ников >~~*~~*~~*~~*~

          Порекомендовано ВСЕГО _две_ книги!
            Здесь, что нет сиплюшников?

jdp>  В.В. Подбельский "Си++"

С этой рекомендацией я НЕ согласна.

   Змей:
З>   Могу порекомендовать книгу Джамса "1001 совет по С и С++"
З>   Там каждый совет - это совершенно конкретная ситуация при
З>   программировании на С и С++. И с большим количеством примеров.

Ни вареза, ни в продаже не нашла :(

   Цитирую оригинальный вопрос:
   "Возникла у меня потребность быстро и качественно
   ознакомится с конкретными механизмами в С++ за
   очень короткий срок. Страуструп тут подходит не очень.
   Какие-нибудь учебники для дошкольников не подходят.
   Есть ли в природе книга, равная по глубине изложения
   книге Страуструпа, но написанная другим языком,
   не подскажете?"

   Ответить ==> mailto:vorchunia@mail.ru?subject=BestCPlus



   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~<  Ворчалка  >~*~~*~~*~~*~~*~~*~
                  выбрано 11 голосами

   Название: Язык программирования С++
             Лекции и упражнения. Учебник
             C++ Primer Plus. 3 ed.

   Автор:    Стивен Прата
             Stepehen Prata

   Издательство: ДиаСофт ISBN: 966-7393-67-4
                         (eng) 1-57169-162-6
   Дата выпуска: 2001

   Оглавление: http://www.books.ru/contents?id=9550

   Обложка:  34Kb http://vorchunia.chat.ru/book/prata.jpg

   Формат: 19.5x26 см, толщина - 3 см (636 страниц)
           мягкий переплет, вес - 370 г.

   Цена:   188 рублей (Библион)
   http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObjects/shop.woa/wa/aspurl?pid=71&sku=202046

           231 рубль (Bolero)
   http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=2229441&num=1&partner=vorch
   http://www.bolero.ru/catalog/book/pages/pages-2229441.html
          285 рублей
   http://www.bolero.ru/catalog/book/pages/pages-1970577.html

          246 рублей (Озон)
   http://www.ozon.ru/?context=detail&id=118520
   ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~

   Давным-давно,   мне  захотелось  _обзавестись_  хорошим
   учебником по современному варианту С++. Страуструп само
   собой  не  подходил  по  одной  основной  причине  - не
   являлся учебником.

   Существует два пути изучения любого предмета.
   Один - берется серьезная книга, бегло просматривается,
   потом обо всем что оказалось не пОнятом читается еще куча
   таких же трудных книг, пока общая сумма информации не
   сделает качественный скачок и первоначальная книга станет
   легко читаемой. Другой путь - найти _очень_ хороший учебник
   по _базовым_ вещам. С хорошим слогом, хорошо продуманный
   методически. После чего уже серьезную книгу можно прочесть
   с первого раза.

   Есть люди, которые признают только первый путь. Есть
   такие, которые могут идти только по второму. Я же
   считаю, что первый путь необходим в плохо изученных
   областях. Но ГРЕХ его применять для уже пройденной
   человечеством целины. А С++ я отношу к изученной
   области. Колоссальное количество соответствующих книг
   тому подтверждение. Полагаю, что никто из виртуально
   здесь присутствующих, не изучал математический анализ
   по оригинальным работам Коши и прочей математической
   братии? Небось, все  использовали замечательный учебник
   Ильина с Позняком?

   Так вот, почти полгода я просматривала _все_ учебники
   и книги по С++. Потом в Питере появляются две книги
   лекций и упражнений Прата, и я ловлюсь на фразу
   "Системный подход к изучению языка С++ с использованием
   множества реальных примеров", красующуюся на обложке.

   Ровно пол книги (8 глав) я радовалась, что купила
   замечательный учебник, отловив при этом 15 грубейших
   опечаток. Ибо в первых восьми главах Прата обучает той
   части языка С++, которая "имитирует" С. То, что автор
   может великолепно преподавать язык _Си_, у меня не вызывает
   никаких сомнений. Полагаю, что вторая книга с похожей
   обложкой, целиком посвященная старому доброму С, -
   замечательный учебник как для начинающего сишника.

   А вот 9 глава "Объекты и классы" меня шокировала
   дремучестью методологии изложения. Это моя фраза вовсе
   не означает, что там что-то неверно. Нет речь идет о том,
   что способ подачи объектной модели один к одному повторяет
   книги начала 90-ых. Когда авторы всех книг об ООП были
   как собаки - "понимать уже понимали, а словами выразить
   не могли".

   После чтения второй половины учебника у меня сложилось
   впечатление, что автор по жизни мало имел дело с объектами.
   Поэтому вторая часть написана весьма тускло, без души,
   путем добросовестного копирования материала из справочников
   и возможно каких-то еще учебников. Хотя на фоне других
   учебников по С++, лежащих сейчас на прилавках, так не
   понравившееся мне вторая половина этого учебника отнюдь не
   хуже. Просто она не блестяща и разительно отличается от
   первой половины книги.

   Я могу порекомендовать этот учебник даже чайнику в
   программировании, однако не люблю рекомендовать С++ в
   качестве первого языка. Книга вполне подходит в качестве
   учебника для начинающих сиплюшников в независимости от того,
   знают ли они С или нет и понимают ли объектную парадигму.
   Приложив достаточные усилия, с помощью Прата с объектами
   можно и разобраться. Ведь 10 лет назад в отсутствии еще
   хороших учебников мы как-то разобрались, не так ли?

   Однако для меня вопрос _хорошего_ учебника про С++
   остается открытым.

   ~*~~*~~*~~*~~< А теперь разминка для рук >~~*~~*~~*~

   -  Тематика этой книги не интересует
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_UNINTEREST

   -  Тематика интересует, но эту книгу читать не буду
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_NOTREAD

   -  Решил прочитать
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_READ

   -  По возможности прочту
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_MAYBE

   -  Читал и согласен во основном
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_AGREE

   -  Читал, в чем-то согласен, в чем-то нет
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_YESNO

   -  Читал и категорически не согласен
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_WRONG

   -  Читал и хочу дополнить
      mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Prata_OPINION

   ~*~~*~~*~~*~~*~~< ВЫБЕРИ КНИГУ >*~~*~~*~~*~~*~

         Не интересен перечень? Предложи свое!
         Интересны 2 книги - проголосуй за обе!
              Читал? - Пришли пару фраз!

     1. Джонсон М.Харт
        Системное программирование с среде Win32
        Руководство разработчика приложений
        для системы Windows 2000
        (уже есть 10 голосов)
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Hart

     2. Н.Тюкачев, Ю.Свиридов
        Delphi 5. Создание мультимедийных приложений
        (уже есть 7 голосов)
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=DMulti

     3. Г. Соломон, М. Руссинович
        Внутреннее устройство Microsoft Windows 2000.
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=Inside2000

     4. предлагаю другую книгу
        mailto:vorchunia@mail.ru?subject=drugoe&body=Napishite%20tut
        (не обязательно конкретная книга,
         можно указать и тему)


   С уважением,
   Ворчуния Ворчащая              vorchunia@mail.ru



  ~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~< 2002-09-23 >~*~~*~~*~~*~~*~~*~~*~                                                                                `