Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-08-03

Re[5]: Автозамена символов

ПЯ>> Письма вы отправляете вообще-то в КОИ-8, что следует из заголовков
ПЯ>> письма вашего ответа.
ЕАА> В кои было единственное письмо :-) И всё из-за новой версии Бата.
ЕАА> Остальные в 1251.
А рубашку на груди рвали что в ASCII :)

ПЯ>> А в КОИ-8-r (RFC1489) тоже ни знака номера ни ёлочек нет.
ЕАА> Этот ужас вообще зря придумали -- попытка выпендриться перед другими,
ЕАА> но сейчас не об этом :-)
Как раз таки это они нормально придумали
На тот момент не было реально ни одно стандарта на кирилицу.
Потом ещё буржуины с большого ума придумали мёртво рождённый ISO-8859-5
Мелкомягкие взяв массой расплодили cp-1251

А КОИ-8 как раз таки стандартизировали те кто реально занимался
первыми сетями в СССР

По части всяких красивых символов он конечно имеет меньше чем винда
но у него есть одно специальное свойство которое на тот момент было
очень важно - если текст пострадает при передаче и у байтов занулится
старший бит то текст останется читаем - русские буквы станут латинскими
(правда с заменой регистра) но прочитать "по латински" текст вы
сможете.

Это сейчас выгляд ужасом, то тогда семибитные пути и протоколы передачи данных
были во весь рост (привет всё от тех же пиндосов с их семибитным ASCII
и мнением что по другому чем у них в мире не бывает) и текст
в котором есть символы бОльшие по коду чем 127 корячило только так.

Виндовая же и прочие кодировки при такой "обработке" превращались
вообще в нечитаемое для обычного человека.

ЕАА> В таком случае, что увидят те, кто получает в кои, если символы не
ЕАА> трогать, а оставить как есть?

ПЯ>> Попробуйте верно формулировать.
ПЯ>> Вот например были недавно у человека проблемы с выпуском по-рассписанию
-
ПЯ>> ему лист помог. Правда он не путал ничего.

ЕАА> Угу. Ну, скажем так, Subscribe -- первый сайт, где я увидел такую
ЕАА> замену :-) Больше нигде не видел, честно-честно :-) Откройте тайну,
ЕАА> что там ещё заменяется и на что? Вся расширенная аски заменяется на
ЕАА> похожие символы? :-)
Всё чего нет в КОИ заменяется на "аналог" для _текстовых_ версий
(в ХТМЛ проблем нет - entity и вперёд)

И причина так же проста как и стара - с самого начала (>10 лет назад)
кодировка серверов и _хранения_ архива была КОИ-8 - с ЮТФ тогда было
не очень хорошо.

Вот такие вот родимые пятна. Думы конвертнуть всё в UTF конечно еcть,
но каких-то огромных плюсов это не даст (внутри обработка выпуска
всё же в Unicode да и новые части в UTF-8) + не тронь что работает.

   2010-08-03 18:40:51 (#1157442)

Re[4]: Автозамена символов

Hello, Павел,

On 3 августа 2010 г. you wrote:

ПЯ> Письма вы отправляете вообще-то в КОИ-8, что следует из заголовков
ПЯ> письма вашего ответа.

В кои было единственное письмо :-) И всё из-за новой версии Бата.
Остальные в 1251.

ПЯ> А в КОИ-8-r (RFC1489) тоже ни знака номера ни ёлочек нет.

Этот ужас вообще зря придумали -- попытка выпендриться перед другими,
но сейчас не об этом :-)
В таком случае, что увидят те, кто получает в кои, если символы не
трогать, а оставить как есть?

ПЯ> Попробуйте верно формулировать.
ПЯ> Вот например были недавно у человека проблемы с выпуском по-рассписанию -
ему
ПЯ> лист помог. Правда он не путал ничего.

Угу. Ну, скажем так, Subscribe -- первый сайт, где я увидел такую
замену :-) Больше нигде не видел, честно-честно :-) Откройте тайну,
что там ещё заменяется и на что? Вся расширенная аски заменяется на
похожие символы? :-)

   2010-08-03 17:26:08 (#1157374)

Re[2]: Автозамена символов

>>>> Вот ещё мысли вслух. Зачем заменять знак номера на No (две буквы), а
>>>> кавычки-ёлочки -- на два знака "<" или ">"? Это ведь всё из ASCII и
>>>> везде нормально отобразится.
AY>>> В UTF-8 таких символов нет.
>> Я даже вам больше скажу - в UTF-8 вообще нет символов
AY> Ради бога простите! Я имел в виду КОИ8! Ошибся! :(
Да я и не обижался :)
Тем боле прощать ради некой абстрактой сущности "Бог" .... :)

И да вы правы - к КОИ-8 их нет как бы не мечтал об этом
зачинатель темы :)

   2010-08-03 13:07:50 (#1157101)

Re[2]: Автозамена символов

AY> Здравствуйте, Павел.

AY> Вы писали 2 августа 2010 г., 13:52:45:

>> а ASCII нет ни знака номера ни кавычек-ёлочек вообще-то
AY> &#171; - левые ёлочки.
AY> &#187; - правые ёлочки
То что вы написали

а - не имеет отношения к ASCII ибо написали вы entity из HTML

б - entity записаные кодами - это кода из ISO-8859-1/Latin-1
http://www.w3.org/TR/html401/sgml/entities.html

в - знак номера и ёлочки могут быть в _расширеном_ ASCII
про который ни кто и незаикался (и который
так и называется Extended ASCII а не просто ASCII)
и которого поверьте существует несколько вариантов :)

   2010-08-03 13:07:47 (#1157100)

Re[3]: Автозамена символов

ЕАА> Hello, Павел,

ЕАА> On 2 августа 2010 г. you wrote:

ПЯ>> а ASCII нет ни знака номера ни кавычек-ёлочек вообще-то
ЕАА> В стандартной -- нет, а в расширенной (которая до 255 и которая везде
ЕАА> используется) -- есть.
В расширеной - да. Но вы написали просто "в ASCII"
А телепаты по такой жаре в отпуске знаете ли.
Да и какой отношение расширеное ASCII имеет к России ?

А "везде используется" это где ?
У нас ? У нас в основновном CP-1251
В европе ? У них Latin-*/ISO-8859-*
У америках ? У них может быть да.
Но они скорее всего дружно мигрировали на UTF-7/8
ибо они же его под себя и придумали - он побайтно
совпадает с их ASCII и им так удобнее - старый документ
в ASCII автоматически валиден в UTF
Правда европеёцев обломали с их некоторыми специфическими
символами французкого, немецкого и прочих.

ЕАА> Или я письма в юникоде оправляю, по-вашему?
Письма вы отправляете вообще-то в КОИ-8, что следует из заголовков
письма вашего ответа.

А в КОИ-8-r (RFC1489) тоже ни знака номера ни ёлочек нет.

Они есть в СР-1251

ЕАА> Ну в общем вновь разговор как со стеной. Что-то этот лист всё больше
ЕАА> стал походить на отписки.
Попробуйте верно формулировать.
Вот например были недавно у человека проблемы с выпуском по-рассписанию - ему
лист помог. Правда он не путал ничего.

Так что то ,что именно вы не получили ответа которого очень хотели
или согласия с вашими доводами ещё ни очём не говорит.

Кроме того что вы на это явно обиделись :)

   2010-08-03 13:07:15 (#1157098)

Re[2]: Автозамена символов

Hello, Павел,

On 2 августа 2010 г. you wrote:

ПЯ> а ASCII нет ни знака номера ни кавычек-ёлочек вообще-то

В стандартной -- нет, а в расширенной (которая до 255 и которая везде
используется) -- есть. Или я письма в юникоде оправляю, по-вашему?
Ну в общем вновь разговор как со стеной. Что-то этот лист всё больше
стал походить на отписки.

   2010-08-03 11:35:37 (#1156959)

Re: Автозамена символов

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 2 августа 2010 г., 13:52:45:

> а ASCII нет ни знака номера ни кавычек-ёлочек вообще-то
&#171; - левые ёлочки.
&#187; - правые ёлочки

   Andrey Yakushev 2010-08-03 11:34:33 (#1156957)

Re: Автозамена символов

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 2 августа 2010 г., 14:05:09:

>>> Вот ещё мысли вслух. Зачем заменять знак номера на No (две буквы), а
>>> кавычки-ёлочки -- на два знака "<" или ">"? Это ведь всё из ASCII и
>>> везде нормально отобразится.
AY>> В UTF-8 таких символов нет.
> Я даже вам больше скажу - в UTF-8 вообще нет символов
Ради бога простите! Я имел в виду КОИ8! Ошибся! :(

   Andrey Yakushev 2010-08-03 11:34:30 (#1156956)