Subscribe.ru rss tools and accessibility

мы попробуем интерфейс с чекбоксами - посмотрим как будет выглядеть

но в целом ситуация лучше становиться не будет - старый (текущий)
интерфейс создавался из рассчёта что у пользователя нет JS, CSS
и прочего что тогда было "екзотикой"

Сейчас же всё это стало обычным и, главное, стало более-менее
вменяемо и единообразно работать в разных браузерах

Собственно с такого момента и пошло модное слово Web 2.0
которое по сути означает в полный рост JS,CSS и асинхронную
обработку

Для нас как разработчиков это действительно проще, а для обычных
пользователей заметно удобнее старой СGI-модели.

Скажем, наш интерфейс ведения (не чтения !) автором RSS-каналов без этого
просто не работает. Новые автоские интерфейсы так же будут с использованием всего
того что мешает чтению с экрана - увы, прогресс он иногда боком выходит.

Или то же новый вид Дайджестов - без CSS на него просто смотреть
невозможно, а без JS там ничего не работает.

Hello, Павел
Subj: Subscribe.ru rss tools and accessibility

К сожалению, будет выглядеть гораздо хуже, чем сейчас, именно поэтому
я и предложил сделать ссылку на альтернативный интерфейс в тех местах,
где настройки осуществляются на основе изменения цвета элемента.
Обычный человек даже и не нажмёт на такую ссылку, а вот те, у кого с
глазыньками беда, нажмут и с большим удовольствием ;)

Э-ээ, Павел, никто и не говорит о переделке всего интерфейса под нужды
нас, убогих, в принципе, к любому интерфейсу можно преспособиться,
например, экранные чтецы позволяют ставить на странице
пользовательские метки, которыми пможно разметить все ключевые зоны
интерфейса, ко всему этому можно преспособиться, кроме изменения
настроек на основе цветовыделения, тут экранные чтецы, увы, пока не
всегда способны корректно детектировать цвет элемента и,
соответственно, пользователь с проблемами зрения просто не может
изменить настройку, с остальным же интерфейсом sub.ru вполне можно
работать без его переделки, во всяком случае у меня с этим проблем
нет, так что, в принципе, нужен только альтернативный интерфейс с
чекбоксами в авторской зоне, где задаём расписание выпусков, и в
агрегаторе, где настраиваем параметры высылки ленты, можно даже
спрятать ссылочку на интерфейс с чекбоксами куда-нить подальше, чтобы
она нормальным людям глаза не мозолила, мы всю страницу изъюзаем, но
её разыщем, если она, разумеется, там будет ;)

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 7 ноября 2008 г., 10:49:45:

так может почтового робота научите управлять настройками rss-подписки?

//Незрячие люди (imho) гораздо сообразительнее среднего подписчика суб-ру

А на веб-странице настроек наверху в рамочке крупными буквами написать:

"Дорогие подписчики, если Вы не различаете цветов, или у Вас не
включен JavaScript, пользуйтесь нашим сообразительным почтовым роботом
с адресом subscribe@subscribe.ru Инструкция работы с роботом - тут"

да, каюсь, год уже парится такой запрос в почте
стыдно что за год не помогли людям но увы - времени не было
надеюсь возьмём себя в руки и к новому году сделаем

для всех ??? крупными буквами ???

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и rss-mus***@y*****.ru!

В письме от 24 ноября 2008 г., 12:03:14 мне довелось прочесть:

К сожалению, там тоже есть свои проблемы, связанные с безобразной
работой этого робота, из-за чего мне пришлось полностью отказаться от
его услуг. Ни отписаться, ни подписаться, ни активировать другие
команды быстро с его помощью мне, по крайней мере, долгое время не
удавалось, из-за чего я полностью пользуюсь subscribe.ru исключительно
через web-интерфейс. RSS там, к сожалению, нам, людям с проблемами
зрения, недоступны. К примеру, по выходным они не приходят по
умолчанию, а настроить из-за невозможности прочесть с помощью
скрин-ридеров цвета, всё это не удаётся. К примеру, меня интересуют
спортивные новости. Наибольшее количество спортивных событий
происходит по вечерам и по выходным. Если использовать настройки по
умолчанию, то я буду получать новости в лучшем случае, на следующий
день, а в худшем, в понедельник под вечер, когда я уже и сама в сети
найду все результаты за воскресенье и тем более за субботу. Но цвета
не различаю, а скрин-ридеры их тоже не видят. По этой причине RSS
пользуюсь очень мало, да и вообще из незрячих людей процент тех, кто
этим пользуется, невелик, именно из-за недоступности этих настроек.
Хотя в целом, хочу отдать должное Павлу и всем, кто делает этот
портал, что в основном для людей с проблемами зрения он доступен, за
что им человеческое спасибо!

Ну многи удаётся
Может вы его как-то не так просите ?

Приходят, ещё как прииходят

да, проблема уже описана и будет решаться

просто учтите что мы сами в целом зрячие (хотя я сам наверно
в компании на первом-втором месте по хужести зрения)
и по этому без пинков с вашей стороны нам такие проблемы не зематны

Hello, Ivbera
Subj: Subscribe.ru rss tools and accessibility

Вроде бы, Павел это дело комментировал, на сколько я помню, робот
падает из-за того, что к нему на обработку начинает залетать огромное
количество спама, если я неправ, думаю, Павел меня поправит ;)

Увы, об этом я уже говорил, а поскольку тут возродилась подобная
дискуссия, родилось у меня ещё предложение: сейчас многие сайты
обзаводятся облегчёнными версиями, для просмотра со смартфонов, кпк и
мобильников, практически каждый крупный сайт имеет pda-версию, так
вот, может быть сделать pda-версию сабскрайба, например по адресу:
http://pda.subscribe.ru
А в этой версии и прикрутить столь ожидаемый нами интерфейс с
чекбоксами? Таким образом убивается целая стая зайцев, если зайцы,
конечно, сбиваются в стаи ;) :
* sub.ru будет можно юзать с мобильника/смарта/кпк, не особо заботясь
о состоянии баланса.
* Мы получим вожделенный интерфейс с чекбоксами ;)
* посещаемость сайта должна вырости, имхо, из-за pda версии, хотя
думаю, что не на много.
Останавливает только, имхо, одно: объём работ по созданию pda-версии
сайта несоизмеримо более высок, нежели объём работ по созданию
интерфейса с чекбоксами, но с другой стороны, интерфейс с чекбоксами
будет делаться специально для нас, а это, в принципе, никому не надо,
а вот pda-версия сайта пригодится не только нам, но и обычным людям ;)

Не просто поправит а даст по голове :)
"Падает" это когда программные ошибки
А я писал что когда к нему подваливает спама, это внешне выглядит как
задержка или отсутвие ответа по вполне понятной причине - очередь
большая просто (хотя в это случае динамически количество обработчиков
и увеличивается что бы быстрее разгрести очередь)
Почувствуйте разницу между "падает" и "тормозит" :)

Hello, Павел
Subj: Subscribe.ru rss tools and accessibility was deleviry mail service

Э-ээ, Павел, эту разницу можно почувствовать, когда ты имеешь доступ
к серваку, хоть по шелу, хоть просто в серверную зайти, тогда можна
посмотреть, что там: упало всё нафиг, или просто соточка тысяч спама
залетела, а когда ты - обычный юзер, не имеющий доступа ни к шелу, ни
к какому админскому интерфейсу и ты отправляешь письмо, а робот либо
не отвечает вообще, либо отвечает через сутки, определить, что именно
произошло, падение, или задержка, не возможно, правда же? ведь сервис
мог и упасть, а потом пришёл админ и поднял, из-за этого и задержка
была, а могла и куча спама залететь и задержка была из-за неё. Нам,
простым смертным, этого не видно, посему мы и говорим, что что-то
упало ;)

Ну так раз невозможно определить не фантазируйте отсебятину
и цитируйте меня правильно :)

Кстати, а проясните мне такой вопрос.

Программы чтения текстов просто текст, я так понимаю, на ура
должны транслировать, а хтмл ?

Теги, я надеюсь они не читают ?
А как тогда это происходит ?
Читают текст бех тегов просто по его порядку в документе ?
А таблицы ? По строчно как идут данные или по клонкам ?
А теги выделения ? Cкажем жирность или подчёркивание ?

И второй вопрос. Желающие из слабовидящих будут
добровольно бета-тестетрами поработать ?

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Pavel Yakovlev!

В письме от 29 ноября 2008 г., 11:15:04 мне довелось прочесть:

И он тоже читается без проблем, хотя, конечно, ходя курсором
скрин-ридера, страничка у нас отражается не так, как её видит зрячий
на экране. Но содержательная сторона от этого не страдает.

Нет, не читают, хотя озвучивают, где просто ссылка, где посещённая
ссылка, где графическая, где кнопка, где форма и т.д. Мы, так же, как
и вы, можем из меню "Вид" почитать код страницы, в том числе и тэги.

Да, примерно так, но, повторюсь, озвучивают, где ссылка. Кроме того,
у скрин-ридера есть возможности удобной навигации по странице. Можно
быстро перемещаться по ссылкам, формам, кнопкам, заголовкам, фреймам и
другим элементам страницы при помощи "горячих" клавиш. Кроме того, при
помощи таких комбинаций клавиш можно вывести отдельно список ссылок и
фреймов. Можно возвращаться на предыдущие элементы, используя
комбинации клавиш с шифтом. В общем, есть возможность один раз изучить
подробно страницу и потом быстро по ней перемещаться. Есть даже
возможность создания закладок на конкретной странице, после чего можно
на неё зайти и сразу же попадать на нужное её место.

Для чтения таблиц тоже есть комбинации клавиш, благодаря чему её можно
исследовать как таблицу, а не как просто текст подряд. Скрин-ридер
озвучивает, что тут начинается таблица, говорит, сколько в ней строк и
столбцов, так что потом её легко читать.

Вот тут сложнее, во всяком случае, лично я определить это не могу.
Возможно, просто не знаю о возможности скрин-ридера это детектировать.

Я, к примеру, с удовольствием готова в этом поучаствовать. Тем более
что и сама являюсь автором одной и соавтором другой рассылки на
subscribe.ru

Здравствуйте !

Сразу скажу, что программ таких не видел. Поэтому все имхо.

Имхо, должны читать некоторые атрибуты, и.т.д.
В спецификации HTML есть во многих местах указания на то, как
должны обрабатываться элементы и их атрибуты невизуальными
агентами пользователей. Например, у элемента TABLE есть
атрибут summary - для невизуальных агентов.

Цитата:
summary = текст [CS]
Краткая информация о назначении и структуре таблицы для
агентов пользователей, выполняющих генерацию для невизуальных
средств, таких как синтезаторы речи или азбуки Бройля.

В CSS, навскидку, можно вспомнить свойство speak-header.

Hello, Pavel
Subj: Subscribe.ru rss tools and accessibility

Давно уже транслируют. Там хитрая система. При загрузки страници
программа-чтец загружает код html в свой буфер, обрабатывает его, а
потом выдаёт в виде осмысленногого текста, при этом на экране текст не
изменяется. Вот допустим пример кода.

<h1>Информационный канал subscribe.ru</h1>
<a href="mailto:subscribe@subscribe.ru">Напишите нашему умному
роботу!</a>
<h2>Наши новости</h2>

Озвучено это будет так: заголовок уровня один: информационный канал
subscribe.ru
Почтовая ссылка: напишите нашему умному роботу.
Заголовок уровня два: наши новости.

Вот примерно таким образом, на деле, всё гораздо сложнее.

Ни в коем случае, это был бы просто ужас!!! :)

Пример см выше.

Тут есть хитрость, в настройках скринридера есть такое дело, как
представление документа, оно может быть, как "простое представление
(symple layout)" так и "как на экране. В первом случае скринридер
виртуализует страницу для максимального удобства, во втором оставляет
всё, как на экране. Для навигации по страницам есть специальные
клавиши, кроме клавиши стрелок, например:
h - перейти на следующий заголовок, независимо от уровня его
вложенности.
f - перейти на следующее поле формы (поле редактора, радиобаттон,
чекбокс, комбобокс и т.д.
x перейти на следующий чекбокс
c перейти на следующий комбобокс
b перейти на следующую кнопку
При добавлении шифта происходит всё то же самое, только в обратном
направлении. На самом деле комбинаций очень много и все их перечислять
просто лень :)

Можно читать при помощи комбинаций клавишь, как нравится, если просто
по стрелкам, то строку слева направо, что не удобно, а, если зажать
alt+ctrl и рулить стрелками, то можно ходить по столбцам и по
колонкам.

По умолчанию это не произносится, т.к. сильно перегрузило бы страницу,
представьте себе фразу типа:
заголовок уровня один: информационный канал жирный двеннадцать
subscribe.ru. курсив четырнадцать это только пример.
Для контроля этого состояния есть горячая клавиша, которая озвучит
активный шрифт в фокусе, например, тахома жирный четырнадцать, или
куриер нью курсив двеннадцать.

Без проблем, было бы чего тестировать! ;)
зы
Если будем тестировать, надо бы багтрекер соорудить, куда бы мы
сообщали о багах, а администрация sub.ru иногда бы этот багтрекер
читала ;)