Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Программирование. Форум !!!

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 308
←   Февраль 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://codeguru.ru
Открыт: 21-09-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.prog.prog-owner@subscribe.ru

Модератор
3V

Статистика

308 подписчиков
0 за неделю

DirectX

Привет Всем!
Народ, поскажите учебник какой-нибудь по DirectX 8 или 9
плиз. Желательно В С++
Или книжку или юрлик.
Или может где статьи есть.Не разрозненные
Номер выпуска : 2250
Возраст листа : 158 (дней)
Количество подписчиков : 390
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/90005
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Roman Shpakovsky
Thu, 26 Feb 2004 16:22:58 +0300 (MSK) (#90005)

 

Ответы:

Здравствуйте.

http://www.firststeps.ru/

раздел Visual C++ и вверху ссылка DirectX.

Ответить   Болюба Георгий Thu, 26 Feb 2004 16:43:01 +0300 (#90022)

 

Здравствуйте.

Не понимаю, почему так много Delphi програмистов?Не лучше использовать
BCB? У BCB больше возможностей, глаза не разбегаются от двоеточий, проще
и понятно читать код, и винда любит C++. Думаю Delphi отживет как
qBasic, который до сих пор преподается в учебных заведениях.

С уважением, Виктор.
Номер выпуска : 2284
Возраст листа : 160 (дней)
Количество подписчиков : 386
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/91305
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "victorkyd" Thu, 29 Jan 2004 01:07:33 +0300 (#91305)

 

Привет!

=) частая тема. Думаю в этом форуме ей нет место для обсуждения, т.к. тут
вопросы связанные с пограммированием.
Кстати, Delphi может быть просто промежуточным этапом к Bcb...
Пока!
С уважением Lakmus
http://www.nvkz.kuzbass.net/lakmus
Номер выпуска : 2286
Возраст листа : 160 (дней)
Количество подписчиков : 386
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/91330
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Lakmus"
Sat, 28 Feb 2004 06:59:15 +0700 (#91330)

 

Доброго времени суток, Lakmus.
Вы писали 28 февраля 2004 г., 12:30:05
на тему "Delphi отстой"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=Резать здесь>> Не понимаю, почему так много Delphi програмистов?Не лучше использовать

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=Резать здесьА Delphi это не программирование?

* Совесть наша чиста, т.к. мы ей ни разу не пользовались

Ответить   Денис Sat, 28 Feb 2004 12:31:29 +0300 (#91482)

 

Здравствуйте !

Спешу напомнить, что такие критические суждения обычно принято подтверждать
сверхубедительными аргументами, основанными на железных фактах, а иначе это
не что иное как просто трёп. В вашем же утверждении фактов нет.

Таким образом поперек Вашего поста следовало бы написать большими буквами
IMHO.

Я ничуть не защищаю делфи, ибо практически никогда не писал на них (в
основном
пишу на VC++ 6.0.), но смею заметить, что BCB продукт той же фирмы борланд,
которая выпустила и делфи.

--
С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Номер выпуска : 2292
Возраст листа : 160 (дней)
Количество подписчиков : 384
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/91489
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Victor V. Vakchturov"
Sat, 28 Feb 2004 12:59:07 +0300 (#91489)

 

это

И комипилятор у них один на двоих.
А самая новая дельфа, таки и вовсе Фрэйм Ворк. На двигане
мыкрсовтофском.(Известно из надежных источников)
Дедка mailto:geg***@y*****.ru

Ответить  
Дедка
Sun, 29 Feb 2004 12:43:13 +0300 (#92059)

 

Что-то давно никто не обсуждал тему "как заработать"

Ответить   bvb Mon, 1 Mar 2004 21:28:35 +0500 (#94246)

 

На 2004.01.29 05:07 victorkyd написал:

Вы в курсе что BCB есть отпрыск Delphi, потому что его сделали из
компонент Delphi да и BCB использует паскалевскую библиотеку VCL. Так
что BCB от наследственности Delphi ни когда не избавится. Да, меня
раздражает этот Object Pascal, одни `begin .... end` чего стоят, ведь
это 8 нажатий по клаве, а в С всего 2 `{...}`, итого 8/2=4 в 4 РАЗА
быстрее, во как! Да при этом структура программы более чётко
просматривется, короче более чёткая структура.
Номер выпуска : 2296
Возраст листа : 160 (дней)
Количество подписчиков : 384
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/91681
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "bbuilder@rol.ru" Sat, 28 Feb 2004 22:45:11 +0700 (#91681)

 

Здравствуй bbuilder.

Ты писал 28 февраля 2004 г., 17:45:11:

Алгол, ИМХО, вечен!

Вот так?! В 4 раза быстрее что? По клаве пощелкать? Или
прогу написать? Поясни.

Да ты с своем си такого наваляешь, что через год сам же
свой текст прочесть не сможешь. От большого ума потому что.
Да и другие запыхаются, ИМХО. А Дельфи тебе не даст такого наваять.
А вообще, у меня такое впечатление, что ты совершенно не
владеешь вопросом. В смысле Дельфями.

Ответить   Wanderer Sun, 29 Feb 2004 07:06:56 +0200 (#91965)

 

Hello Wanderer,

Sunday, February 29, 2004, 8:06:56 AM, you wrote:

Извиняйте, что вмешиваюсь
1. чтобы разбираться через год в программе нужно правильно ее писать.
При этом не важно на каком языке
2. Язык Си(++) создавался программистами для программистов и ПРОГРАММИРОВАНИЯ,
а не
для обучения алгоритмированию как Паскаль. Посему более удобен.
3. Особенности языка - его __стройность__, __прозрачность__, гибкость
4. Если гибкость кому не нравится как потенциальный источник ошибок -
добро пожаловать на Java или С#.
5. А Паскаль (Delphi) для ПРОМЫШЛЕННОГО программирования непригоден по
определению (не в смысле, что им нельзя "промышлять" :), а в том плане,
что мало пригоден для разработки коммерческих приложений в кратчайшие
сроки группой более чем один человек)

А так у меня к Паскалю и Delphi (как к языку, а не как к платформе)
претензий нет.

Ответить   Ivan Sun, 29 Feb 2004 10:24:37 +0300 (#92025)

 

Здравствуй Ivan.

Ты писал 29 февраля 2004 г., 9:24:37:

Вот это-то тебя и спасло. :)))

Ответить   Wanderer Sun, 29 Feb 2004 12:20:24 +0200 (#92346)

 

Здравствуй, Wanderer.

Угрожаешь? :-)

А у меня есть претензии к паскакалю. Меня страшно взбесило, когда узнал, что
типизированная константа является на самом деле инициализированной
переменной.
К примеру:

const a: integer = 1;

begin
a:=2; {К моему великому изумлению работает!}
end.

Что за ересь?! На дельфях не пробовал, но паскакаль убил меня этим фактом
наповал.

А С++ со своей STL - что-то умопомрачительное! (В хорошем смысле.) Ничего на
свете круче нету... Ну, ладно, есть. Яйца.

Любой стандартный алгоритм выражается в терминах С++ просто и элегантно. А
нестандартный - разделяется на несколько стандартных.

Всего хорошего.
Номер выпуска : 2311
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 383
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/92409
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Юрчик"
Sun, 29 Feb 2004 22:04:59 +0500 (#92409)

 

Здравствуй Юрчик.

Ты писал 29 февраля 2004 г., 19:04:59:

Это я Ивану, а не тебе. :) И не угрожаю -- констатирую. :)

Ранимый ты шибко, ИМХО, для программера. :)
Впечатлительный. Вот тебе и не дано программировать на
Великом Паскале. :)
А по-твоему, константа -- суть догма? Не гибко это,
Юрчик, закостенело. :) Цитирую Ивана:

Золотые слова!
Программер, ИМХО, не должен быть догматиком, как и
ортодоксом. :) Меня, к примеру, все время тянет обойти
такие ограничения. :) И меня всегда радует, когда говоря
компилятору константа, а подразумевая при этом переменную
целого типа, он понимает, о чем это я. :) Высокоинтеллектуальный
компилятор, такой, как у Дельфей, всегда должен понять, что
программер имел в виду, а не тупо талдычить про еррор намбер
такой-то. :)
А если серьезно, то какая разница? На железном, в смысле
машинном, уровне?

А в Дельфях не так? Может, докажешь?

Ответить   Wanderer Sun, 29 Feb 2004 22:01:49 +0200 (#92521)

 

Здравствуй, дорогой мой оппонент!
гляжу сам грешишь отсутствием ИМХО.

в "железном, смысле машинном, уровне" разница такая.
да и в логическом тоже.

Переменная -- это значение в ОЗУ.
а константа -- она входит в состав оператора.
пример: (который ты так требуешь):

mul ax,5 -- регистр умножен на контанту

логический же цровень такой:
если это константа, то ее никто не собирается менять.
(см. пример с mul ... )

На этом всё. Остаьное додумывай сам - -не маленький.
Номер выпуска : 2321
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/92843
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Mon, 1 Mar 2004 08:41:30 +0400 (#92843)

 

Hello Sn,

Monday, March 1, 2004, 7:41:30 AM, you wrote:

кхе-кхе... ну не хотел заниматься фигней, да набирать второй раз не
хочется... цитирую из своего письма другому человеку :))


Я не против Delphi как IDE.
В первую очередь потому что сам работаю в
С++Builder.

(но это означает только лишь то, что я одинаково критично отношусь ко
всем платформам - мы ведь взрослые люди и обходимся без "РУЛЕЗ" и
"САКС", не так ли?? :))) )

Тут шла речь о _языке_ программирования.
...
Последние шесть месяцев мне выпала редкая удача гробить свое здоровье
на одну фирму. за смешные в общем-то деньги, но речь не об этом.
Писал я такую штуку, которая делала скриншоты, записывала перемещения
мыши, звук, + векторный графический редактор, элементы упраления на
скриншотах (кнопки, Bubbles), всякие драгндроп... короче потом с помощью имеющейся
библиотеки (сторонней) на основе этого создавался SWF.
Flash-презентация.

Продукт назывался(ется) OSC DemoRecorder
Фирма - Internet-Frigate (Новочеркасск)
Посредники - какие-то люди на Украине, а через них -
САМ ЗАКАЗЧИК Offshore Creations

Эта было мое первый (и надеюсь последний) опыт работы в
Outsource-инге.
Суть в том. что работать приходилось не просто много, а очень
напряженно. Постоянно шли уточнения, переделки... Многое приходилось
делать первый раз... Делалось это все в C++Builder6.
...
ну и обратно к теме
работая по восемь

(по отчету, а не по объему работы)

часов в день (а буквально набирая код все восемь
часов), исправляя и переделывая код, написанный ранее (не только
потому, что плохо было спроектировано изначально, а потому, что
заказчик каждую неделю хотел что-то новое) я очень часто пользовался
приемами, доступными только в ЯЗЫКЕ ПРОГРАММИРОВАНИЯ С++.

!!! это все IMHO,IMHO,IMHO !!! :)
т.е. недоступными или неизвестными в Delphi
если я неправ. просветите меня... :))
приму наставление с радостью
!!! это все IMHO,IMHO,IMHO !!! :)

(
например:
min = a<b? a: b;
против
if a<b then min = a
else min = b;

или:
for (i=0; i<N; i+=2)
{
...
}
вместо
for I:=1 to N do
begin
...
I := I+1;
end;
или другие варианты:
a = b = c = 100;
вместо
c := 100;
b := c;
a := b;

(пора останавливаться :)) а то может понравиться)

!!! это все IMHO,IMHO,IMHO !!! :)


)

!!! это все IMHO,IMHO,IMHO !!! :)
Ну а кроме того и весьма спартанский синтаксис С++ экономил время.
(кто-то в листе сравнивал "begin+end" против "{}" - а когда их море?)
Посему я делаю вывод: если бы я писал это все на Delphi, я потратил на
набор кода в два раза больше времени.

А кода, поверьте мне, написано, удалено, перепивсано заново было ой как много
:))

вот этот описанный случай я и имел в виду под промышленным
программированием (в отличие, например, от программирования в научных,
учебных целях, чем тоже мне приходится заниматься):
очень короткие сроки, при том что большая часть времени - кодирование

ЗЫ: 1. А Паскаль (Delphi) я школьникам и студентам преподаю.
2. Еще подрабатываю Clarion-ом... так то вообще отдельная песня
3. А в целом человек я самокритичный и не возражаю против
дискуссии с приятным собеседниками :))

Ответить   Ivan Mon, 1 Mar 2004 10:28:12 +0300 (#92961)

 

Hello Ivan,

Monday, March 1, 2004, 9:28:12 AM, you wrote:


Прости меня грешного - боюсь, моя реплика по данной теме придется тебе
не по вкусу, но еще вчера подумал: "Одно из двух - или парень
программировать не умеет, либо он перетрудился над заказом, который
ему пришлось крапать на этом паршивом Делфи". Теперь вижу, что с
первым у тебя более или менее порядок (то есть, программировать ты
умеешь), а я прав во втором своем предположении.
По моему мнению (кажется именно это вы называете "ИМХО"),
профессионализм программиста определяется главным образом двумя
вещями:
1. Способностью алгоритмитизировать задачу.
2. Набором инструментов для реализации этих алгоритмов (читай, языков
и сред программирование) - чем шире этот набор, тем круче профи. При
этом сам профи вряд ли будет рассказывать, что "Делфи - отстой" или "С
- параша".
А тему предлагаю закрыть как не имеющюю ни теоретического, ни
практического смысла.
--
Вадим Шешунов
Номер выпуска : 2329
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/93158
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Вадим Шешунов Mon, 1 Mar 2004 14:58:06 +0200 (#93158)

 

Здравствуйте !

Люди !!!!!!!!

У меня _БОЛЬШАЯ_ просьба :

ЦИТИРУЙТЕ ПИСЬМА ПРАВИЛЬНО !!!

зачем оставлять ВСЕ (!) содержимое письма при ответе ?

Это первое.

Еще одно - тема превратилась в оффтоп еще при создании, ибо
в каждом форуме такая тема возникает. Она вечна.
Давайте не будем спорить о том что круче - зеленое или синее.

Однажды мы с приятелем работали над проектом. Он писал на
делфи, я на VC++. Ничего - все работает и поныне. Он - профессионал.
Пишет в основном на делфи. Я по большому счету на делфе писал
только 1 раз - телефонный справочник. Тем не менее в пределах общего
проекта мы друг друга отлично понимали.

Так что, как предложил уважаемый Вадим Шешунов :

Поддерживаю.

--
С уважением, Вахтуров Виктор.
Информационный сайт для программистов http://SoftMaker.com.ru
Номер выпуска : 2341
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94307
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Victor V. Vakchturov"
Mon, 1 Mar 2004 20:36:10 +0300 (#94307)

 

Тема: Re[9]: Delphi - IMHO... закроем тему ! (+)

Был и у меня такой опыт и все было превосходно!
А Паскаль преподают еще и от того, что студент в массе своей хилый пошел. Иногда
и лекцию читать таким противно. И ничего кроме 1C и Паскаля они не осилят ИМХО
С уважением,
Борис Сурин, surin_***@m*****.ru
Номер выпуска : 2361
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94657
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Surin_bp"
Tue, 2 Mar 2004 10:00:23 +0300 (#94657)

 

в заключение:

чувствую иронию, но тот случай,
о котором я рассказал - показателен
времени думать практически не оставалось

и честно признаюсь - потом все приходилось переделывать.
Например.

Векторный редактор
1. Прямоугольные Bubbles (простейшие выноски как в Word)
2. Реализация Bubbles
сюда входит - создание, изменение размеров,
перемещение, редактирование текста выновки
(прямо в самое выноске - "in place edit"),
выбор, удаление, сохранение в файл проекта,
рисование, экспорт изображения в JPG...
3. Потом (после того как работа выполнена)
оказывается что Bubbles нужны разных форм
(эллипсы, облачкаб т.д.)
4. Потом (после того как работа выполнены)
оказывается, что хвостик выноски может смотреть
в разные стороны
5. Потом вообще переделали - для выносок произвольной формы,
с произвольным положение точки хвоста.
6. И все это повторюсь... см.п.2.

!!!!!! 7. И наконец через 4 месяца работы
!!!!!! НЕОБХОДИМА ПОДДЕРЖКА UNDO-REDO

и я ее таки сделал....

вот собственно как приходилось работать

Ответить   Ivan Mon, 1 Mar 2004 16:15:46 +0300 (#93168)

 

Здравствуй Ivan.

Ты писал 1 марта 2004 г., 15:15:46:

А ничего, ИМХО, удивительного. Так все работают. Это я
называю "плавающая постановка", когда из заказчика просто
клещами приходится вытягивать, что же он хочет. А потом еще
самому додумывать, что же он еще может захотеть. И винить
их в этом нельзя, они спецакадемиев не кончали. Обычный рядовой
случай.
А попробуй сам для себя что-нибудь написать. Не так
получится, что ли? :) Аппетит-то приходит во время еды.

Ответить   Wanderer Mon, 1 Mar 2004 16:42:32 +0200 (#94326)

 

А не проще было послать такого заказчика?
Номер выпуска : 2348
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94562
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 08:02:35 +0400 (#94562)

 

Hello Ivan,

Monday, March 01, 2004, 6:15:46 PM, you wrote:

Сам работаю в таких условиях уже 2,5 года. Причем каждый раз софт пишу под
конкретное железо (микропроцессорное управление). Кроме разработки ПО
приходится заниматься и сопровождением рабочего ПО.

Если вдруг в будущем все-же придется столкнуться с подобной работой почитай
инфу по экстремальному программированию http://xprogramming.com.ua
должно облегчить твой труд.

Ответить  
Albert
Tue, 2 Mar 2004 10:01:54 +0500 (#94607)

 

Здравствуй Ivan.

Ты писал 1 марта 2004 г., 9:28:12:

Ну действительно, не красота ли?!

Во, а я как раз студент!

А вот скажите мне, как вы думаете, почему не введут в
стандарт паскаля замену begin на { ? И подобные
прелести. Вроде бы все так просто, заменить немного нотацию,
немного синтаксиса и сишникам будет ЩАСТЬЕ. Вот что говорит по
этому поводу Наука?

Постараюсь соответствовать. :)
И еще вопрос, если мона, что заставило Н. Вирта выдумывать
этот Паскаль, и почему эта зараза, Паскаль, так прижилась?
Ну тошнит от него лучшую половину программерского
человечества, так что ж его развивать? Да и развивает-то кто?
Та же половина, ИМХО.

И еще хотелось бы узнать ответ на такой вот вопрос. Если
считать, что паскаль уподобляется камню в контексте
забивания гвоздей (такой же неуклюжий и неудобный), а си --
молотку (красив, удобен, многофункционален), то зачем тогда
бедных студентов обучают забивать гвоздь камнем? Не проще
ли и экономически не выгодней ли обучать работе сразу с
молотком? Там, на кафедрах, что, не понимают, что делают?

Ответить   Wanderer Mon, 1 Mar 2004 16:03:31 +0200 (#93229)

 

Hello Wanderer,

Monday, March 1, 2004, 5:03:31 PM, you wrote:

ну, это не секрет. Он его для учебных целей и выдумал :)

процессы очищения организма - наиважнейшие процессы в организме
показатель того, что огранизм препятствует отравлению :))

рынок-с

:)) рассказываю
Кстати хочу сразу оговорится: все, что будет сказано далее не
относится к таким специальностям как ПОВТ, АСУ и т.п.
Рассказываю это на примере "Прикладной математики"
А для электромехаников, горняков, строителей и прочих гуманитариев это
на 99% так и есть.

не так я стар, как можно представить, но давно-давно, лет двенадцать
назад (в девятом классе) начал я заниматься программированием.

был тогда Turbo-Pascal. вещь по тем временам удобная за счет своей
IDE. Был конечно и Turbo С, но... об этом позже.

Паскаль в это время существовал не только на IBM PC, но и на больших
машинах с терминалами, на ЕС-совместимых, на ДВК. А вот С я на
других машинах тогда не видел. Ну и понятно никто из ППС
(профессорско-преподавательского состава) так же С не знал и знать не
хотел.

И вот стали вводить в учебные планы информатику разную, да алгоритмические
языки. И стали ставить технику (примерно класса 8086-80286). И ставили
на них Turbo Pascal. Потому что преподы С не знали, а знали (в лучшем
случае!!) Паскаль.
То есть были конечно люди на кафедрах, которые С знали. Но мало их
было, да и на преподавательскую деятельность им как бы все-равно было,
поскольку дома их ждал Unix, а FIDO в ту пору расцветало.

Посему и повелось, что на кафедрах, где программирование было не самым
главным предметом, рабочие программы составляли люди, не имеющие
прямого отношения к области информатике, а иногда и те. кому было
все-равно.

Кстати что и как преподавать в большинстве случаем решают сами
преподаватели. В редком случае они собираются по двое-по трое и
выясняют кто чего знает, чтобы перед студентами не облажаться
(например,после того как Delphi получило распространение).
И совсем уже в редком случае пользуются в принятии решений здравым
смыслом.

Так это и с Delphi так дела обстоят...
А про С/С++ и подавно речь не идет...

А посему грустно что-то мне стало...
Пойду встречать свою невесту с шейпинга...
У нас в Новочеркасске на улицах темно и грязно...
Еще пива выпью...
С грусти...

Ответить   Ivan Mon, 1 Mar 2004 18:27:25 +0300 (#93295)

 

Все поскипано :))

ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.
Номер выпуска : 2352
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94589
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 08:36:01 +0400 (#94589)

 

Во первых, на кафедрах сидят чаи гоняют да решают как по больше страху нагнать
на голодного студента, да и вообще они там обарзели, превратили университет
в коммерческое предприятие в котором к тому же не чему не учат.
Во вторых, учить программировать надо не на C, а тем более pascal, а на assembler.
В третьих, у меня в университете не преподавали паскаль, а начали с С и С#.
Да и вообще, зачем надо было раздувать столь отстойный паскаль до Object Pascal,
ведь объектные языки необходимы для написания больших программ, а большие программы
на паскале превращаются в КАШУ.
Номер выпуска : 2337
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/93316
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   boroda Mon, 1 Mar 2004 22:51:48 +0700 (#93316)

 

Честно говоря не знаю -- неужто в паскале нет препроцессора???.
... и будет тебе щастье. ...
НО дело не в этом -- как паскаль был паскалем, так им и остался.

Дело в том, что пишещь не тогда когда хочешь посеять что-то великое, вечное,
а когда просто хочется писать.
А прижиласть "эта зараза" потому, что он был ключен в образовательную
программу
Ведь паскаль позиционировался как средство обучения -- вот и обучали.
Раз обучали, значит и человек пойдет работать с этими знаниями.
Я, к примеру, начинал на PL/1 -- так до сих пор по нему тоскую так,
что у меня есть своя версия (написанная на C++) этого языка.
(Это не для работы -- а для души -- отдохнуть.)
Но, в отличие от некоторых (Вирт) я использую это только
для собственного удовольствия.

считается что Си писался программистами для программистов,
а Паскаль для обучения несчастных студентов.
Вот и обучают.
Так по крайней мере объяснил мне декан -- почему я не могу сдать
программу на C++, а должен сдавать на Паскале.
Хотя я делал заказы на С++ еще школьником.
Выяснилось -- преподы знают только бейсик и паскаль.
(языки для обучения). И всё.
Прищлось учить несчастных. :))
(Программа была такая: Бейсик, паскаль, на старших курсах
С++ (но это уже другие преподы)).
Номер выпуска : 2349
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94569
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 08:18:23 +0400 (#94569)

 

Тема: Re[10]: Delphi - IMHO, INHO, IMHO

:)) А я писал рецензию на дипломную работу, в которой дипломник все языки разругал,
кроме Delphi. Когда спросил, знает ли хоть один из них .... - ответ был ясен.
Еле от него отбился потом - так просил переписать рецензию
ЗЫ: сейчас он чиновник и получает раз в 5 больше меня, не считая премий, а все
равно м..д..к
С уважением,
Борис Сурин, surin_***@m*****.ru
Номер выпуска : 2360
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94653
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Surin_bp"
Tue, 2 Mar 2004 09:55:27 +0300 (#94653)

 

Здравствуй Sn.

Ты писал 2 марта 2004 г., 6:18:23:

Уточни, где ударение в последнем слове? :)

Я представляю, как ты оттянулся. :)))))

Ответить   Wanderer Tue, 2 Mar 2004 09:46:39 +0200 (#94668)

 

первая гласная :))

ага!!!

Получилось так, что на след. сессию я пришел
на следующий день как она закончилась
(ужас!!!! -- просто зашивался на работе (учился на дневном, но
выбил свободное посещение).
Декан сказал: если первый попавшийся препод согласится принимать -- сдавай.
первым был препод -- догадайся какой?
Но надо отдать ему должное, препод сказал: мне его (т.е. меня) учить нечему
сам у него учился.
И тут же поставил пятак.
Остальные экзамены я сдал в тот же день.
Номер выпуска : 2378
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94875
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 16:52:17 +0400 (#94875)

 

Ошибся. Только что вспомнил -- 100.
Придумали такую систему стобальную -- чтоб студенты преподам денежки
плаатили
если перевести ее в пятибальную, будет примерно так:
2 -- 60
3 -- 80
4 -- 95
5 -- 96 -100.

Я был единств., у кого 100. Вот так.
Номер выпуска : 2409
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95220
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 22:41:21 +0400 (#95220)

 

Перейди на Бейсик!, паскаль потом станет родным и хорошим!

С уважением monah
janal***@n*****.ru

Номер выпуска : 2388
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95005
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 20:44:26 +0300 (#95005)

 

ПРОТИВ!

можно нагляднее
case (a<b) of
true:min:=a;
false:min:=b;
end;

а вариант v:=(a<b);

Не прокатит!
error loop или что то такое.

Конечно С++ лаконичнее. но и прозрачнее, нет однозначности выражений. я
например в {} путаюсь, я их не вижу! слишком маленькие. Да в с++ больше
контроля над приложением, откажись от VCL в Делфе! тот же С++ !

Я конечно в С++ дерево, тока тока пытаюсь, но мне кажется что он размытый
что ли... Для Паскаля месяц - много, для Делфи - мало, для С/С++ ничего!
ИМХО!

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2390
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95006
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 20:38:00 +0300 (#95006)

 

Здравствуй Sn.

Ты писал 1 марта 2004 г., 6:41:30:

Ладно, и тебя туда же. :))

Надо было сказать не так, а: "Гляжу, сам грешишь, ИМХО,
отсутствием ИМХО" :) В любом случае спасибо за замечание.:)

А выражение "она входит в состав оператора" что означает
на машинном уровне? Значение, записанное на флопе?
Или вообще никуда не записанное? Откуда оно берется? Просвети
уж, коли не влом.

По логике, я с тобой согласен, надо же отличать красное от
белого. :) А вот по жизни, какая разница? Что то поллитра,
что это поллитра. Или я опять не прав? :) Или поллитра
поллитре рознь? :)

Опасное это дело, ИМХО, предоставлять кому-то додумывать
самому. И особенно, если бесконтрольно. :)

Ответить   Wanderer Mon, 1 Mar 2004 15:59:53 +0200 (#93227)

 

Тема: Re[8]: Delphi NOЮNOДNOЦNOДNOЮNOш

Мужики! Слушал вас слушал...
Вы о чем? Без всяких ИМХО!
1) "истинная" константа CONST a = 6; - это просто ПСЕВДОНИМ ШЕСТЕРКИ
2) "типизированная" CONST b: Integer = 6; РАЗМЕЩАЕТСЯ В СЕГМЕНТЕ ДАННЫХ ПРОГРАММЫ,
ПОД НЕЕ ОТВОДИТСЯ МЕСТО И ЕЙ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ПЕРЕМЕННОЙ, ПРИСВАИВАЕТСЯ ПРИ ЗАГРУЗКЕ
ПРОГРАММЫ ЗНАЧЕНИЕ
С уважением,
Борис Сурин, surin_***@m*****.ru
Номер выпуска : 2334
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/93250
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Surin_bp"
Mon, 1 Mar 2004 17:41:10 +0300 (#93250)

 

Здарова, Sn!

1 марта 2004 г., понедельник, 09:41:30 (GMT+05:00), ты намылил:

Скока трепа от всех идет, ужас ;)
Гыде факты?
А факты - вот они:

Const типизированный:

{$O-}
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
const a: integer = 5;
var b, c: integer;
begin
b := a;
c := b * a;
end;
{$O+}

А вот это не ИМХО, это CPU (ctrl+alt+c в Delphi 5):

Unit1.pas.30: begin
push ebp
mov ebp,esp
add esp,-$10
mov [ebp-$10],edx
mov [ebp-$04],eax
Unit1.pas.31: b := a;
mov eax,[a] // Кто скажет что это не указатель пусть первый
// бросит в меня камень
mov [ebp-$08],eax
Unit1.pas.32: c := b * a;
mov eax,[ebp-$08]
imul dword ptr [a] // И тут указатель, сорри, у меня знаний не
// хватило узнать место в проге (в CPU) где по
// этому адресу [a] записывается 5
mov [ebp-$0c],eax
Unit1.pas.33: end;

Const не типизированный:
{$O-}
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
const a = 5;
var b, c: integer;
begin
b := a;
c := b * a;
end;
{$O+}

Опять же CPU:

Unit1.pas.30: begin
push ebp
mov ebp,esp
add esp,-$10
mov [ebp-$10],edx
mov [ebp-$04],eax
Unit1.pas.31: b := a;
mov [ebp-$08],$00000005 // Вот это const дак const
Unit1.pas.32: c := b * a;
mov eax,[ebp-$08]
lea eax,[eax+eax*4] // А это чушь какая-то (мои знания асма
// оставляют желать лучшего), но получается
// eax = 19h
mov [ebp-$0c],eax
Unit1.pas.33: end;

PS: F1 на слове const дало:
In the default {$J+} compiler state, typed constants can have new
values assigned to them; they behave essentially like initialized
variables. But if the {$J-} compiler directive is in effect, typed
constants cannot change value at runtime; they are, in effect,
read-only variables.

Так что const = initialized variables это фича, а не баг!

Хотя для const a: integer = 5; {$J+}/{$J-} не имело значения (в смысле
ассемблера), проверка идет только при компиляции.

А вот для const a = 5; {$J+} превратило асм код в код
аналогичный const a: integer = 5;

Ответить   Томилов Александр Mon, 1 Mar 2004 21:19:26 +0500 (#94736)

 

Позвольте не согласится!

mov byte ptr @, 90h
@: ret

В этом примере команда ret меняется на nop ! так это команда, не константа!
сегмент данных и сегмент кода МОГУТ перекрыватся и даже совпадать! push cs;
pop es

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2387
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95003
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 20:22:29 +0300 (#95003)

 

Вообще все это АССЕМБЛЕР в итоге, кому не нравится Делфи, пусть в машинных
кодах пишет! Зато максимум контроля над машиной, данными, скоростью и
размером экзешки!

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2388
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95004
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 20:14:02 +0300 (#95004)

 

Здарова, Юрчик!

29 февраля 2004 г., воскресенье, 22:04:59 (GMT+05:00), ты намылил:

А что тут может взбесить?
Переменные - цифири которые хранятся по определенным адресам в памяти,
константы - по сути тоже самое, просто обзываются константами и
придуманы только для удобства - чтобы не инициализировать переменную
лишней строчкой в программе, ведь никто не помешает тебе поменять
через ассемблер значение константы (узнав, конечно, ее адрес), иначе
ассемблер ты должен просто люто ненавидеть.

Ответить   Томилов Александр Mon, 1 Mar 2004 19:46:45 +0500 (#94735)

 

Здравствуйте.

Если бы он не писал integer, то константы в памяти бы не было

Ответить   Болюба Георгий Tue, 2 Mar 2004 13:30:52 +0300 (#94774)

 

неправда.

mul ax,4 // 4 -- это константа, хранится не в памяти, а в операнде.
Номер выпуска : 2382
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94968
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 16:57:13 +0400 (#94968)

 

Здарова, Sn!

2 марта 2004 г., вторник, 17:57:13 (GMT+05:00), ты намылил:

Перечитай мой Re[8] по этой теме, Re[6], как ты понимаешь, я раньше
оправил.

PS: Если ты имеешь в виду то, что в строке mul ax,4
4 - не указатель а именно число, то я с тобой полностью согласен :)

Ответить   Томилов Александр Tue, 2 Mar 2004 19:54:13 +0500 (#95100)

 

что

Могу обрадовать, в Делфи то-же самое, но это отключается в настройках !
кстати эсли типизированную кон-ту объявить в функции, и менять её внутри
функции, то при следующем входе она сохранит ИЗМЕНЕННОЕ значение! Вот это
шиза!

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2385
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95001
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 20:03:22 +0300 (#95001)

 

Тема: Re[6]: Delphi NOЮNOДNOЦNOДNOЮNOш

МУЖИКИ!!!!! Не шиза это, а просто инициализированная величина, которой отведено
место в данных программы.
В Делфях можно VAR a: Integer = 3;
В Паскале можно было это сделать только так: CONST a: Integer = 3; Сегмент данных
Паскаля состоял из двухз частей: неинициализированные константы, объявленные
как VAR, и инициализированные - CONST с указанием типа
И это оставлено для совместимости со старым стилем. Никому ведь не мешает! И
что Вы прицепились к этому факте?
А то, что остается значение, так это тоже бывает удобно. Можно посчитать число
вызовов подпрограммы. Или скажете, что это не нужно никогда?
С уважением,
Борис Сурин, surin_***@m*****.ru
Номер выпуска : 2407
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95159
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Surin_bp"
Tue, 2 Mar 2004 20:12:45 +0300 (#95159)

 

Прошу прощения, смотрю на вас и диву даюсь!

Главное хорошо знать язык и УМЕТЬ писать проги!

ПРОГРАММИРОВАНИЯ,

А Вы уверены что прозрачность это плюс?

Позвольте не согласится, подходит и еще как!

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2386
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95002
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 19:56:54 +0300 (#95002)

 

прошу прощения -- совсем наоборот. -- а насчет того, кто, что использует --
борланд в
свое время сделал ставку на дельфи и решил, что не стоит что-то специально
переписывать.
а VCL это MFC только от борланд.

а насчет отстоя.
дело в том, что напывускали из институтов людей со знанием "учебного" языка
Паскаль. А им-то нужно было работать нужно
вот и появился дельфи -- чтоб меньше переучиваться.
Помню сам, в свое время, договаривался с преподом чтобы сдавать на С++.
И выяснил, что он (препод) этого языка не знает.
Вот так.

привет
Номер выпуска : 2313
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 383
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/92460
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Sun, 29 Feb 2004 22:35:37 +0400 (#92460)

 

Здравствуй Sn.

Ты писал 29 февраля 2004 г., 20:35:37:

Да ну?! Ты хоть изредка такое словечко, как ИМХО,
вставляй. Ты нам тут еще впарь, что Борланды -- врожденные
сишники. А за паскаль они взялись только из жалости к
новоиспеченным выпускникам.

Ответить   Wanderer Sun, 29 Feb 2004 21:53:07 +0200 (#92520)

 

1. Сам про него не забывай.

2. Билдер -- это система пыстрого проектирования на С++
а Дельфи -- на Паскале.

Согласен Паскаль борланды написали первым, а вот Дельфи все-таки после
Билдера.

И последнее -- каких аморочек не навешивай Пасаль остается Паскалем, даже
осли он вроде как "Объектный."

Привет.
Номер выпуска : 2320
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/92840
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Mon, 1 Mar 2004 08:31:20 +0400 (#92840)

 

Исправляю опечатки.

1. Сам про него не забывай.

2. Билдер -- это система быстрого проектирования на С++
а Дельфи -- на Паскале.

Согласен Паскаль борланды написали первым, а вот Дельфи, все-таки, после
Билдера.

И последнее -- каких заморочек не навешивай Пасаль остается Паскалем, даже
если он вроде как "Объектный."

Привет.

P.S. Не будь таким агрессивыным.
Номер выпуска : 2322
Возраст листа : 161 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/92844
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Mon, 1 Mar 2004 08:44:25 +0400 (#92844)

 

Здравствуй Sn.

Ты писал 1 марта 2004 г., 6:44:25:

Да как же, тут забудешь! Вмиг напомнят. :) Вот ты,
например. :) Да и если честно, не нашел я места в тексте
(смотри цитату), где бы мона было воткнуть это ИМХО. Ну хоть
бы один раз. Поможешь? :)

Золотые слова! :)
Да фиг с ним! Как бы там ни было, чтобы сишные гурманы
не говорили -- Да здравствует Дельфи!!! Нэзалэжный та й
крэмэзный. :)
А недостатки у всех есть, даже у нас с тобой. :) Само
собой, что ИМХО. :)

Вот тут ничего не могу сказать, к сожалению. Первого
билдера вообще в глаза не видел.
Да они и создавались именно для написания компилятора
для паскаля. А потом смотрят, получилось, почему бы не
перенести все это на си. Они и всю турбу отлаживали сначала,
ИМХО, на паскале. Я имею в виду ту самую оболочку.
И анкл сэр Уильям свой незабвенный продукт сначало писал
на паскале. Так говорят. Отсюда какой вывод? Что все великое
сишниками сначало создается на паскале, а потом переписывается
на си. :) А почему?

А вот скажи мне, как по твоему мнению, можно ли так паскаль
причесать, чтобы он был таким, как си? Вот что можно и нужно
сделать, чтобы это удалось? :) В чем у них принципиальная
разница?

Ладно. Не буду. :) Прошу прощения. Это нечаянно прозвучало
так, в запале. :)
Этот вопрос провокационный, чел его специально сюда
запостил, чтобы полюбоваться очередной раз рубкой в капусту.
Понаблюдать, как мы переругаемся.
Знает же, что все программерское человечество делится на
два лагеря -- тех, кто молча понимает достоинства паскаля,
и тех, кто их не понимает, хоть как ему не объясняй. :)

А вообще-то это, ИМХО, спор на тему, кто лучше --
блондинки или брюнетки, пышечки или худенькие, высокие или
малышки. Но мы-то с тобой знаем, что все хороши. Не так ли? :)

Ответить   Wanderer Mon, 1 Mar 2004 16:13:02 +0200 (#93230)

 

поскипано.

Да этого и не нужно -- будет не паскаль а си.
Принципиальная разница также как в учебном самолете и боевом.
оба самолета летают. Можно даже на учебном воевать
(см. пример второй мировой).
Вот только учебка остается учебкой.
Хоть на У-2 (По-2) воевали, но какой ценой!!!!!!.

Согласен. (по поводу чела.). Вот только все пасальские достоинства есть в
С++
да еще много чего останется. (по моему скормному мнению)
Я правда не паскалист (миновала чаша сия), если ошибаюсь -- объясни.

А по поводу достоинств языков...

есть у меня одна знакомая. получилось так, что много писала на Фортране.
Так вот других языков не признает. ВУЗ на Паскаль не переучил,
как не пытались.

А вообще, каждый пишет так как ему нравится.

ПОка
Номер выпуска : 2350
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/94585
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 08:33:27 +0400 (#94585)

 

ИМХО! У каждого свои недостатки и свои дотоинства, и в паскале найдется
что-то чего нет в с++ и на оборот.

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2397
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95056
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 21:08:47 +0300 (#95056)

 

Например?

ИМХО! У каждого свои недостатки и свои дотоинства, и в паскале найдется
что-то чего нет в с++ и на оборот.

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2397
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95056
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Номер выпуска : 2398
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95074
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Александр Токарев"
Tue, 2 Mar 2004 18:03:48 +0200 (#95074)

 

А незя ли примерчик, ради интереса?
Номер выпуска : 2411
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95229
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Tue, 2 Mar 2004 22:57:23 +0400 (#95229)

 

Тема: Re: monah:Языки

Пожалуйста! Защита компа от малоопытного программера
С уважением,
Борис Сурин, surin_***@m*****.ru
Номер выпуска : 2413
Возраст листа : 163 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95463
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Surin_bp"
Wed, 3 Mar 2004 08:01:09 +0300 (#95463)

 

найдется

А по-подробнее, как-то не понял.
Вирус на Паскале -- это защита, например?
Номер выпуска : 2431
Возраст листа : 164 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/96189
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Sn" Wed, 3 Mar 2004 22:29:55 +0400 (#96189)

 

Тема: Re: monah:Языки> найдется

Паскаль задумывался и создавался как система ОБУЧЕНИЯ алгоритмам. Не вина Вирта,
что получился хороший учебник. НО от ТАКОЙ ОТ ТОГО, что в нем предусмотрена максимально
возможная защита системы от программиста. Если посмотреть с этой точки зрения,
то все "недостатки" языка - ЛОГИЧНЫ.
Именно это я и хотел сказать.
А вирусы... Женщины в таких случаях говорят, что и от палки можно залететь...
:))
С уважением,
Борис Сурин, surin_***@m*****.ru
Номер выпуска : 2433
Возраст листа : 164 (дней)
Количество подписчиков : 381
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/96211
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Surin_bp"
Thu, 4 Mar 2004 07:47:48 +0300 (#96211)

 

Господа, заявляю как сомодератор этого листа:
Закрываем тему по поводу обсуждения достоинств и недостатков языков
программирования. Мнения у всех разные и единственное, что получится в
итоге - флейм, называемый также священными войнами. Давайте
придерживаться темы листа и решать вопросы, непосредственно связанные с
программированием.

Продолжающие обсуждать эту тему будут наказываться.

Просьба на данное письмо в лист не отвечать. Все недовольства на личный
адрес.

Ответить  
Pavel aka crazy
Thu, 4 Mar 2004 15:40:52 +0300 (#96452)

 

А вы в курсе что widows 3.1 писалась на паскале!

С уважением monah
janal***@n*****.ru
Номер выпуска : 2391
Возраст листа : 162 (дней)
Количество подписчиков : 379
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/95007
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"monah"
Tue, 2 Mar 2004 20:46:53 +0300 (#95007)

 

Здравствуй monah.

Ты писал 2 марта 2004 г., 19:46:53:

Не в курсе. Он, ИМХО, писался на Микрософт Си. Сэр анкл
Уильям другого ничего, кроме своего, не признает. На паскале
писался 1 и 2. Откуда инфа?

Ответить   Wanderer Tue, 2 Mar 2004 18:14:09 +0200 (#95154)

 

Hello Wanderer,

Sunday, February 29, 2004, 10:53:07 PM, you wrote:


Вообще-то, точнее будет сказать, что все это относится к ПАСКВИЛЮ вообще, а не
к борманду вчастности. И я могу подтвердить, что это ИМХО не кого-нибудь, а самого
Никлауса Вирта $:-)

Ответить   "Andrei G. Bondarenko" Mon, 1 Mar 2004 12:01:30 +0300 (#92979)

 

Да что вы спорите....
Какая разница...
На чем хочешь на том и пиши...
VC лучше для одного....
Delphi для другого.....
Лучше бы C# обсудили..
Вот это действиетльно интеренсная тема...

А и еще между прочим дорогой victorkyd
Ты когда тему запостиваешь, ты не реплеем создавай, а новым письмом.
В конце любого письма есть ссылочка "написать другит товарищам
письмо"
А то у меня ( да и у многих) твоя ветка находится в другой.
Мне например больше интересна корневая, а ты своим извратом
заставляещ меня перебирать(да и не только меня).

И еще..............................

Плиз, настрой у себя в темплейтах, что бы последней строкой было
два минуса пробел и Ентер
типа так

Ответить  
Дедка
Tue, 2 Mar 2004 08:29:09 +0300 (#94660)

 

Дык в MSDN-ке и в DirectX 8-9 SDK все ж написано!
Можно скачать с сайта майкрософта msdn.microsoft.com
в разделе Downloads, но лучше купить диск,
т.к. download минимум 127 метров весит!

Номер выпуска : 2264
Возраст листа : 159 (дней)
Количество подписчиков : 386
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/90723
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
"Alexey Manulenko"
Fri, 27 Feb 2004 12:07:25 +0300 (#90723)

 

Доброго времени суток, Roman.

Thursday, February 26, 2004, 4:22:58 PM, писали:

На "Первых шагах" DirectX устарел(то что там - для 5-7)
Попробуй на www.xdev.ru/dxgp/

С бестами и регардами
Havoc
mailto:hav***@i*****.ru
Номер выпуска : 2283
Возраст листа : 160 (дней)
Количество подписчиков : 386
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/comp.soft.prog.prog/msg/91303
Получить правила : mailto:comp.soft.prog.prog-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:comp.soft.prog.prog-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:comp.soft.prog.prog-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:comp.soft.prog.prog-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.prog.prog-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.prog.prog--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Havoc Sat, 28 Feb 2004 00:57:10 +0300 (#91303)