Ночной Полёт. Беседа А.Максимова с гостем.

Родился 8 августа 1943 в г. Баку, еврей. Его отец был профессором, доктором медицинских наук, заведующим кафедрой терапии Азербайджанского института усовершенствования врачей. Мать была профессором, заведующей кафедрой английского языка в Азербайджанском государственном педагогическом институте иностранных языков.
В 1966 окончил Бакинский медицинский институт. В 1970 окончил аспирантуру Бакинского университета усовершенствования врачей по специальности "Психология и психиатрия".
Играл в школьном и студенческом театрах.
В 1976 окончил Высшие курсы сценаристов и режиссеров при Госкино СССР и стал режиссером к/ст "Азербайджанфильм". Режиссер выпуска сатирического киножурнала "Мозалан", автор и режиссер массовых театрализованных представлений, один из основателей и капитанов телевизионной игры "КВН" - "Клуб веселых и находчивых" (в 1965 - 72 - капитан бакинской команды КВН).
Трудовую деятельность начал художественным руководителем Бакинского театра музыкальной комедии.
Режиссер-постановщик спектакля "Человек из Ла-Манша" (1976) в Бакинском театре юного зрителя.
Режиссер-постановщик фильмов "В один прекрасный день" (1976), "Дачный домик для одной семьи" (1978), "Не бойся, я с тобой" (1981), "Льдина в теплом море" (1983), ставил спектакли на сценах в США, Китае и Японии. В 1989 в США поставил мюзикл "Дракон".
С 1988 - директор Центрального Дома кинематографистов в Москве, секретарь Союза кинематографистов России. Член Комитета московских литераторов. Член коллегии Роскомкино. Заслуженный деятель искусств России и Азербайджана. По его инициативе в 1989 в Доме кино впервые в России состоялся вечер А. Солженицына.
В декабре 1993 был избран в Государственную Думу РФ.
С 1996 - один из учредителей, член президиума и председатель Общественного совета Российского еврейского конгресса (РЕК).
В октябре 1996 стал ведущим публицистической программы "Тема" ("ВиД" - ОРТВ).
С апреля 1999 - ведущий еженедельной развлекательной программы "Вечер с Юлием Гусманом" (ОРТ).
Хобби - теннис.
Женат. Жена - Валида Мурадовна. Дочь Лола.

А. МАКСИМОВ: Я не уверен, что НТВ - это главное событие прошедшей недели, но, во всяком случае, это то событие, о котором больше всего говорили. И понятно, что надо начинать с него, но что Вас спрашивать, я не знаю. Потому что про это уже столько всего было сказано...

Ю. ГУСМАН: Должен сказать, что это действительно настолько история стала неприлично обсосана, неприлично обыграна и так много из нее выжато как бы пользы. На самом деле, на мой взгляд, эта история принесла гигантский, просто невероятный вред.

А. МАКСИМОВ: Кому?

Ю. ГУСМАН: Стране. Я вообще думаю, поскольку я дежурю по стране, там все пытались сосредоточить, объяснить нам, что это спор хозяйствующих субъектов - с одной стороны. А с другой стороны - руки прочь от светильника разума. И обе стороны, может и правы, не правы, но нас натренированных 75- годами Советской власти и 10 годами новых каких-то там демократических веяний все это не может никак обмануть. Вот давайте посмотрим на результат. Это происходит в условиях гигантской державы планеты под названием Земля.

А. МАКСИМОВ: Если отъехать от Москвы, 20 минут на электричке. Вот ту державу тоже интересуют события НТВ?

Ю. ГУСМАН: Я думаю, что очень небольшую группу людей интересует. Как и в Москве, кстати, в это вовлечены и это интересно очень небольшой группе людей относительно. Но это не наша с Вами вина, это вина всей, так называемой интеллигенции. Потому что за это время наше слово, слово людей честных, искренних, правдивых и достойных смешалось с огромным количеством лжи, гадостей и гнусностей, которые одновременно произносятся параллельными курсами.

А. МАКСИМОВ: Вы начали говорить про то, что вот если подводить итоги...

Ю. ГУСМАН: Да. Если говорить о том, что за кого болеете: за команду, которая хочет взять НТВ... Это не футбольный матч, мы с Вами здесь не на трибунах. Меня, честно говоря, очень мало интересует компромат на Бориса Йордана. Я с ним незнаком, я никогда его не видел. Милый интеллигентный человек, кстати, неплохой русский для человека, родившегося в Америке. Я никогда не интересуюсь компроматом на Коха, потому что на любого в нашей стране вылито... На человека, который занимался приватизацией, вылито такое количество грязи... Я хорошо знаю Чубайса, за него я могу сказать слово. Коха я знаю мало. Говорить об НТВ вообще глупо, это наши товарищи, коллеги, мы их знаем все, и любим, уважаем. Канал замечательный, во многом новаторский, во многом такой... Но что в результате? Что в остатке мы имеем на сегодня, помимо всемирного позора? В день, когда президент зачитывает выдающееся послание... На мой взгляд, это было глубокое, умное, интересное послание, которое произвело впечатление своим либеральным, демократическим, умным глобальным духом повеяло от этого послания. В этот день мы становимся посмешищем и позорищем всего цивилизованного мира, для которого слова свобода печати, свобода слова не пустой звук. И совсем не потому, что нам нужно выходить и защищать тот разум или другой, а потому что когда спорят очень уважаемые общества с трехсотлетней традицией капитализма в Швейцарии, Англии, Франции, когда спорят они там о дележе хлебокомбината или металлургического завода, тогда действительно это идут суды. Там у них юристы решают проблемы: кого-то банкротят, кого-то... Это нормально. Но представить себе, что вот так бессмысленно грубо и глупо будут давить на общенациональный канал, даже в самых благих целях, в самых справедливых... Не вдаваясь. Может быть, там действительно 0,4 процента было больше или меньше по закону можно. Но неужели нельзя понять, что, во-первых, каким талантом должны обладать политтехнологи, советники, авторы и организаторы всей этой акции, для того чтобы в один блок объединить Шандыбина и Новодворскую по защите НТВ. Это же надо придумать. Увидали Явлинского, по крайней мере, на канале НТВ, увидали трибуну политика... Все "Яблоко", которое было в спячке перманентно, вдруг выяснилась партия, которая

Звонок: За что Вы пошли бы сегодня голосовать или митинговать?

Ю. ГУСМАН: Голосовать, как бы отголосовали все. А вот на счет митинговать... Надо сказать, что я не задумываясь пошел бы, если бы я не работал, то пошел бы митинговать за свободу слова в нашей стране. И совсем не потому, что моя личная привязанность к Виктору Шендеровичу, мое уважение к прекрасному профессиональному аналитику Жене Киселеву или великолепное отношение ко всему каналу не относится к тому, что... Это только суд может решать и разбираться в вещах.

А. МАКСИМОВ: Я согласен с тем, что Вы говорите, но хочу задать еще такой вопрос. Был такой фильм "Игрушка", который все видели. Фильм на самом деле про то же, что есть акционер-владелец, есть главный редактор. И владелец над главным редактором издевается, как может. И нами воспринималось это как нечто ужасное, но при этом нормальное. Мы понимали, что владелец имеет право на все. Когда это стало в нашей стране, вдруг начинают возникать какие вопросы: они не владельцы, или они не имеют право... Почему вообще возникает эта проблема?

Звонок: Когда в 93-м году закрыли передачу "600 секунд", это было нарушением свободы слова? И почему тогда никто особенно за это не боролся, по крайней мере, в эфире?

Ю. ГУСМАН: Разница очень большая. Закрывать, открывать программу, почему "600 секунд"? Не так давно была закрыта программа "Тема", и тоже никто не считал, что это нарушение прав человека свободы слова. Ведущий этой программы думал иначе. Это же совсем не связано с этим. И, кстати сказать, поменять владельцев НТВ, я в этом не вижу нарушения свободы слова.

А. МАКСИМОВ: А в чем тогда проблема?

Ю. ГУСМАН: Проблема в том, что все, что происходит в изменяющейся и растущей стране, все что необычно и ново, должно вызывать у народа и нашего, и на Западе понимание. Я приведу пример простой. Вам не показалось удивительно странным, что вот этот, мягко говоря, странный человек Шандыбин назвал сионистами двух русских людей в четвертом поколении немецкими корнями. Причем, один из которых - дворянин в третьем поколении...

А. МАКСИМОВ: Вам кажется, что в этих словах Шандыбина заложено что?

Ю. ГУСМАН: А это очень интересно. Я слышал, например, по REN-TV митинг Ампилова у бывшего музея Ленина, где какая-то женщина кричала прямо в камеру: "Этот жид Киселев!" Понимаете? Говоря о согласии в обществе, о необходимости договариваться. Конечно, поменяло владельцев. Почему обязательно не понимать, что в нашей стране есть огромное количество профессиональных телевизионных менеджеров высочайшего класса. Мы с Вами знаем эти имена людей, которые знают все персоналии, которые не просто финансовые эксперты, которые нужны будут на каком-то этапе, но которые могут прийти к людям и сказать: "Вот, Андрей, теперь я буду АТВ рулить". Прошу прощение у Малкина за пример...

А. МАКСИМОВ: Я бы такого человека без радости бы встретил.

Ю. ГУСМАН: Но я бы все равно говорил Вам не о том, что 26 тысяч рублей задолжность. Я бы сказал, что поймите, Ваша программа должна расти...

А. МАКСИМОВ: Не взошло бы у Вас.

Ю. ГУСМАН: Когда начинается с маски-шоу, когда последовательно на всех этапах идет травля или не травля, или справедливая... Ну, а кто без долгов? Помните, у Ильфа и Петрова, это уже стало банальностью, что все современные состояния нажиты нечестным путем? Меня пытаются убедить, что это единственный канал, имеющий долги? Это единственный канал имеющий задолжность? Я не хочу выступать ни в коем случае адвокатом НТВ, тем более, они в этом не нуждаются, делают лучше, чем я это могу сделать. Дело не в этом совсем. Я совсем не хочу называть Киселева светильником, а Коха гасильником или наоборот. Я хочу просто понять одну вещь: мы строим хрупкую систему согласия нового общественного строя капиталистического, который не имеет ни опыта, ни тренированности, ни знаний. Недаром главным криком во всех коридорах этих наигранных мальчиков и девочек НТВ было: "Мы в этом ничего не понимаем". Можно спросить: "А чего вы этим гордитесь?" Но ни Вы не понимаете, ни я не понимаю. Повезло Йордану, он учился на финансового менеджера. Нам не повезло, мы не учились.

Звонок: Есть ли у нас в стране зависть к имущим, богатым, так сказать? И может быть вообще связано все это вокруг НТВ с завистью какой-то другого какого канала или каких-то чиновников?

Ю. ГУСМАН: Это так много обсуждалось. Дело не в том, что да действительно общественная мораль сегодня позволяет каждому человеку ставить себе собственную планку. То есть один там не занимается педофилией - большое спасибо. Другой не ворует, четвертый - не играет в карты. Но общественной договоренности, что такое хорошо и что такое плохо не существует не только в мире бизнеса, где ежедневно меняются законы, не только в сфере дел, заводов, армии, но мы не можем себя в душе еще реформировать, потому что мы не понимаем. Мы по-прежнему, особенно старшее поколение, к которому я себя отношу, не только не занимаемся и не умеем заниматься реальным бизнесом, но мы считаем их спекулянтами, мы им завидуем, мы бесимся, мы всех называем бандитами. И во многом, может быть это и правда. Потому что сегодня заработать тяжким трудом... В наше время было невозможно скопить на банк, значит, они что-то получили, приватизировали. Конечно, должно пройти время, на мой взгляд, поколений должно пройти хотя бы два.

А. МАКСИМОВ: До хода Парфенова и Митковой на эмоциональном уровне все было проще. Потому что с одной стороны баррикад - Кох, с другой стороны - Шендерович каждый выбирает лидера. Они разные совершенно люди. Когда с одной стороны Шендерович, Новоженов, Дибров, а с другой стороны - Таня Миткова. Я знаю, что если она что-то делает, делает всегда только осознанно и только честно. И Леня Парфенов, которого я совершенно не знаю, но он такой талантливый журналист. Вот что людям, для которых и те люди важны, и эти, что нам делать?

Ю. ГУСМАН: Я не могу быть судьей своим товарищам, и Вы не можете. И я не знаю, мы не знаем глубины. Я сказал с самого начала, что я их всех знаю лично, мы их уважаем лично, мы дружим, мы встречались - общая корпоративная тусовка. На мой личный взгляд, я бы ушел на два часа раньше, на два часа позже. Как бы я не был обижен на Женю Киселева, как бы я не был прав, в момент кризиса я бы это не сделал.

А. МАКСИМОВ: И второй вопрос: что будет? Как из этой ситуации выходить? Путин, на мой взгляд, сегодня сказал разумные слова, что дело может решить только суд.

Ю. ГУСМАН: Условно говоря, я не знаю, как работает конкретно оперативно в острых ситуациях кризисная команда Путина, но то, что озвучивает президент, как правило, это и умно и правильно. Не потому, что мы делаем реверансы в сторону власти, а потому, что... Я же сказал, власть можно подставлять, и можно подставить любимого человека своим рвением. Все эти пословицы известны о том, что услужливый дурак опаснее врага. Зачем говорить об этом? Я, например, слушал по радио, когда передали, что Глеб Павловский заявил, что это делается нарочно по указке американцев, чтобы сорвать саммит глав правительства наших стран. Вот идет огульный антиамериканизм. С одной стороны мы дружим, брали кредиты, еще будем брать, к сожалению, и как бы общаемся. С другой стороны в отдельных средствах массовой информации развязана оголтелая антиамериканская кампания.

А. МАКСИМОВ: Путин сегодня сказал, что две такие великие державы должны дружить. И все-таки я хочу получить ответ на свой вопрос. Верховный суд...

Ю. ГУСМАН: Мне лично кажется, что чем больше будет пролито правды на это запутанное дело, потому что представьте... Вы сидите дома у телевизора, вы устали, вы включили его где-то далеко в Тамбове, Воронеже, на Курилах. Вы хотите отдохнуть или, по крайней мере, получить интересную информацию. Сначала Вам сообщают про проценты, про участие, неучастие компании, детали закона об акционерных обществах, о которых никто ничего не знает. Потом канал вообще закрывается, начинаются протесты, потом приходят люди... И вообще вокруг этого наворочено столько. С самого начала нужно было объяснять, зачем нужен Йордан, почему талантлив Кох, почему именно они, почему "Газпром" проявляет такую активность. Потому что мне кажется, то, что называется пиаровским подкреплением, у нас черный - замечательный, а вот то, что называется объяснить людям, поговорить с ними, дать им понять, почему этот вопрос нужно решать сегодня, чего этому "Газпрому" нужны эти 40 миллионов (или сколько там) именно сейчас. Появляется нормальная программа "Времена" Владимира Познера, где опытный и талантливый человек пытается найти объективную точку зрения не обидную никому. И при этом он проводит нормальную линию того, что он думает. Там много, чего происходит.

Звонок: Вы медик, и приехали, Вы рассказывали, из Азербайджана в кинематограф. И вроде как хорошо процветали. И вдруг Вы как-то погасли. Слышал, что "Нику" отняли у Вас или у определенного клана в кино.

Ю. ГУСМАН: Нет, нет, не отняли. Как же я погас, если я сижу вот в такой замечательной программе. А то, что как бы много вокруг всего интересного, и уже есть из чего выбирать, кроме как из двух-трех затей, это правда. А что касается "Ники", это все, к сожалению, так бывает, это наша инициатива. Мы хотим, чтобы "Ника" стала серьезной профессиональной, поэтому мы думали об этом долго и, наконец, нашли некую, нам кажется поддержку. Это неправда, что нас пытаются уничтожить. Просто есть разные точки зрения, как развиваться "Нике", как ей становиться еще лучше. 28 апреля смотрите, пожалуйста, первый канал. Вы увидите церемонию вручения. Одна из проблем, что наша "Ника" тиражирована уже более чем в 200 экземпляров. 203 мы уже насчитали премий, которые точно повторяют даже чертеж.

Звонок: Выскажите свое отношение к последним указам президента в отношении акционирования студий и российского проката.

Ю. ГУСМАН: Это тот редкий случай, когда я не знаю. Хотя мы обсуждали это очень много, естественно, читали, и вообще это очень важная тема. Но я настолько мало в этом разбираюсь, что при всем при том я вижу правильные доводы в пользу этого и все опасения с другой стороны. Как у нас бывает, все очень зависит, куда пойдет лодка. Потому что это все тоже самое, что мы уже говорили. Очень много зависит от интерпретации этого закона, от того какие силы за ним будут стоять, потому что я лично доверяю и Швыдкому, и Голутве, и этому плану. Но вместе с тем я охотно понимал и разделял все сомнения Шахназарова. Мне кажется, что в Минкульте есть то умение, умение договариваться, сговаривать. Не принято было в нашей среде никогда, кроме в Госкино, вот топором рубить. Там все равно решают вопрос. Но это тактично, потому не хватает этого миру телевидения и бизнеса.

А. МАКСИМОВ: Может быть неправильно, что я начал говорить об НТВ?

Ю. ГУСМАН: Нет. С одной стороны правы. Потому что людям хочется не только информации глубокой и острой, но еще и объемной. Но с другой стороны, хочу сказать, что это было неизбежно, потому что в этой странной и надуманной спровоцированной проблеме... Потому что я убежден, что все это можно было решать иначе: говорить, обсуждать. Есть такая поговорка: политик думает о следующих выборах, а государственный деятель о следующих поколениях. Вот мне кажется, что во многих поступках наших властных структур есть много идущего от сиюминутного момента и мало забот о достоинстве страны. Хотя вот пример другой, с Бородиным. На мой взгляд - зрителя и гражданина - я знаю Бородина достаточно шапочно, но у нас нет оснований считать его не тем, кроме как тем, кем он был. Не было ни суда, ничего. Это касается Коха, Йордана, Бородина, Вас, меня. Есть презумпция невиновности, меня не интересуют огромные тонны компромата. Он едет в гости в Америку. Его там задерживают. Это вызывает возмущение или не вызывает. Но дальше начинается очевидная глупость. Непонимание того, что никакой американец, ни президент, ни правитель не может давить на судью. Начинаются какие-то политические игры вокруг этого. И вот что происходит? Вместо грамотных адвокатов, которые бы в два счета объяснили, что не может политик несчастного или счастливого, великого - как хотите назовите - бруклинского судьи кроме буквы закона. И кто бы там ни был: президент ли, национальный герой... До суда все равно ничего нельзя сказать. Хорошие адвокаты могут увести от ответственности. Плохой адвокат этого не делает. На мой взгляд, у него были плохие адвокаты, которые подменяют политикой, будоражат общественное мнение и удивляются, вот там какой-то господин у посольства говорил, что туда пришел посол в суд. А там этого не понимают. Он сидит и читает юридические нормы. Несколько дней назад я с удовольствием услышал - наконец-то - фразу Игоря Иванова, что самое главное не примешивать политику к его швейцарским проблемам.

Звонок: Сейчас наше кино можно определить двумя словами: наше бандитское кино. Герой - добрый бандит, злой бандит. Что нас ждет дальше?

Ю. ГУСМАН: Я не согласен, что у нас бандитское кино. Но, к сожалению, его много. И это то, по чему мы изголодались: это приключение, эротика... Эротика сошла, да? Уже никто не переживает об этом. Точно также сойдут наши замечательные фильмы. К сожалению, у нас нет проката. Наша проблема - не тема и не талант наших режиссеров, а отсутствие проката. Уверяю Вас, в течение пяти лет вместе с экономикой страны у нас поднимется кино. И с ним будет все в полном порядке. У нас гениальные режиссеры, великолепные актеры и замечательные менеджеры.